Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Слава 18.11.2018 19:42

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106386)
Слава
Да я про спич про доказуху утверждения/изложения мысли, после которого ты стал требовать ролик (#387)

А у кого я требовал ролик?

apegad 18.11.2018 20:02

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Слава
Читай #387.

Я ж тебе не предъяву накатываю, а просто дал каммент, про ролики.

Слава 18.11.2018 21:43

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106388)
Слава
Читай #387.

Я ж тебе не предъяву накатываю, а просто дал каммент, про ролики.

Если он на роликах не слышит окончаний это его проблемы, я уже писал, что в моих наушниках это слышно.

Сергей Шабад 19.11.2018 01:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106374)
Сергей
Откуда копии, да ещё с поворотом фазы?

Диффузным звуковым полем считают такое, в котором вероятность прихода звука в микрофон из данного направления одинакова для всех направлений, причем звуковые волны, приходящие по различным направлениям, одинаковы по амплитуде и случайны по фазе [Л. Беранек Акустические измерения М 1952, с. 444].
Цитата:

Много.
Например? Без сабвуфера, пожалуйста, мы же сравниваем колонки и наушники.
Могу привести пример акустики KEF REFERENCE 5, стоимостью 1 300 000 руб. с диапазоном от 32 Гц >>>
Цитата:

Разве существуют какие-либо ограничения?
Для динамиков существуют ограничения вызванные массой подвижной системы. Для наушников таких ограничений нет. И тем не менее, наушники не вытеснили полностью колонки, и колонки и наушники сосуществуют и нашли свое место каждый в своей нише. Так что дело не в НЧ диапазоне, а в естественности условий прослушивания музыки и в этом у колонок нет конкурентов.
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106375)
Достаточно указать параграф.

Параграф 7.6. в любом издании.

apegad 19.11.2018 04:38

Сергей
Цитата:

причем звуковые волны, приходящие по различным направлениям, одинаковы по амплитуде и случайны по фазе Л. Беранек
Дык о чём и говорю - регистрировать сигнал можно и нужно с помощью многоканальной микрофонной системы, развёрнутой на 360°.
Получается минимум квадро система для слушателя, но 4х3 каналов записи - 30° на фиксацию фазы. Уже предел человеческой ориентации.
Можно и уточнить фиксацию до любых кратностей. Равно как и перевести каналы воспроизведения до 3D.

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106391)
Например? Без сабвуфера, пожалуйста, мы же сравниваем колонки и наушники.
Могу привести пример акустики KEF REFERENCE 5, стоимостью 1 300 000 руб. с диапазоном от 32 Гц .

Дык, конструкция может быть и модульной. Кастома свыше крыши для примеров.
Но в любом случае, на НЧ работают драйвера 15-18", со схемой 2х2/4х4, с произвольной точкой реза для отсечения. Примеры промышленные - quested415, adam s7, tannoy 215


KEF REFERENCE 5 - да это столбиковая система для уёбков и хомячков.
Размеры динамиков сразу о том говорят.

Малиновский Александр 19.11.2018 11:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106379)
А с чего вы взяли , что вам кто-то что-то должен доказывать?

По вашим представлениям каждый может ляпнуть по любому поводу всё, что придёт ему в голову и при этом не нести за это никакой ответственности? А по-моему, каждый вступающий в диалог должен обосновать свои утверждения.
Цитата:

Пока льется один яд.
В мой адрес сказано, что я несу ахинею, что мои утверждения политизированы и что у меня проблема с логикой, и при этом от меня только яд. Мне кажется вы не объективны.
На свете существуют бактерии (их называют анаэробными), так для них кислород является ядом. Представляете?
Но я ни в коем случае не сравниваю вас с бактериями. Поэтому в ответ на реплику:
Цитата:

Запишите ролик телефоном, запишите обычный сд диск, разместите на ютуб, и сравнивайте, да и прикупите нормальные наушники.
скажу следующее. Для хоть какой-нибудь чистоты эксперимента нужно взять Один и тот же СД, воспроизвести разными аудиосистемами, приблизительно в одинаковых условиях (обычная квартира), приблизительно одинаковыми средствами (смартфон) записать и разместить в одном и том же формате в облаке (ютуб не использовать).
Тогда хоть какой-то будет смысл в проведении процедуры сравнения.

Сергей Шабад 19.11.2018 12:09

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106394)
Сергей

Дык о чём и говорю - регистрировать сигнал можно и нужно с помощью многоканальной микрофонной системы, развёрнутой на 360°.
Получается минимум квадро система для слушателя, но 4х3 каналов записи - 30° на фиксацию фазы. Уже предел человеческой ориентации.
Можно и уточнить фиксацию до любых кратностей. Равно как и перевести каналы воспроизведения до 3D.

А как же человеческое восприятие обходиться только двумя слуховыми сенсорами?
Вы почему-то соединяете понятие диффузного звука только с направлением прихода волны. Но такая связь правомерна только при измерении коэффициента диффузии. Если по всем направлениям интенсивность одинаковая, то говорят о совершенном диффузном поле с коэффициентом диффузии единица. Но диффузный звук по каждому направлению содержит в себе несчетное количество равномерно сдвинутых по фазе копий оригинала. Если бы это было не так, то диффузный звук не проявлял бы себя в нашем восприятии, так как у человека только два слуховых сенсора, а не 12 или больше.
Цитата:

Примеры промышленные - quested415, adam s7, tannoy 215
quested415
adam s7
tannoy 215
Вот смотрите, в соседней ветке Вы предлагаете мне пари со ставкой 1 миллион рублей. Но я с шулерами не сажусь играть в карты, не обижайтесь. Я попросил Вас привести примеры колонок с воспроизводимой частотой ниже 20 Гц и доказать, что наушники плохи тем, что не "доставляют" НЧ. Вместо того, что бы признаться в том, что таких колонок нет (хотя динамики такие есть, но моделей и десятка не наберется, а вот акустических систем просто нет) Вы привели 3 примера колонок, у двух из которых нижняя граница 20 Гц, а у третьей вообще 38 Гц.
Так о чем спор? Или это просто троллинг?

apegad 19.11.2018 13:05

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106401)
диффузный звук по каждому направлению содержит в себе несчетное количество равномерно сдвинутых по фазе копий оригинала.

Откуда нарисуются эти неисчислимые копии с поворотом фазы?
Природа, физика, алгоритм возникновения этих копий?

Цитата:

Вы привели 3 примера колонок, у двух из которых нижняя граница 20 Гц, а у третьей вообще 38 Гц.
Так о чем спор? Или это просто троллинг?
Никакого троллинга.
В спеках всё правильно указано, для -3дб, как стандартом паспортных описаний предусмотрено.
Снимаем показания с приближением -6дб - и всех делофф.
-10 - вообще неудивительная девиация для любых АС. Шулерство, конечно, но в таком расклале вообще можно было бы прописывать диапазоны 2-100000гц.

Сергей Шабад 19.11.2018 13:29

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Александр, Вы всерьез думаете, что теперь я должен все бросить и отвечать Вам по каждому пункту?
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106376)
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.

Ну как с Вами вести диалог? Если основа искусства невербальна, то для передачи этой основы вербальное уходит на второй план. Ну почему я должен доказывать Вам очевидное?
Цитата:

Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
В данном случае компромисс предполагает реализуемость, а значит возможность получения результата, большего чем сумма. Вы это называете ахинеей? По науке эта ахинея называется синергетическим эффектом.
Цитата:


Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.
Вы можете не соглашаться и с восходом Солнца, Солнцу это не помешает. Отлично Вам ответил Аббас по этому поводу >>>

Цитата:

А вот, что АМЛ пишет про рупор:
"Начну с того, что рупор всегда ухудшает звучания драйвера... и наблюдается появление, дополнительной так называемой рупорной окраски, если конечно драйвер не специализирован для работы с рупором..."
А вот что я написал про рупор:
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!

Противоречий с АМЛом нет: если драйвер и рупор согласованы, окраски не будет. Поэтому АМЛ и посоветовал Диме делать рупоры. Окраска, которая слышна в большинстве ютубовских роликах, в том числе с воспроизведением не на рупорных акустических системах вызвана откликом помещения.

Цитата:

С какой стати я должен верить на слово?
Ну вообще-то этой фразы достаточно, что бы прекратить с Вами любое общение, понимаете?
Цитата:

Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?
Оденьте нормальные наушники и послушайте.

Цитата:

К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
Вы ссылаетесь на записи АМЛа, которые он делал на основании трех принципов: краткость пути сигнала, рандомизация фаз и винтаж. Вы же пытаетесь доказать, что ни какой рандомизации не надо. Я не вижу логики: если рандомизации не надо, то зачем Вы приводите записи с рандомизацией и требуете от нас для сравнения эти же записи?

Сергей Шабад 19.11.2018 13:36

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106403)
Откуда нарисуются эти неисчислимые копии с поворотом фазы?
Природа, физика, алгоритм возникновения этих копий?

Переотражения, которые, естественно, происходят с небольшими задержками или, другими словами, с небольшими сдвигами фаз.
Цитата:


Никакого троллинга.
В спеках всё правильно указано, для -3дб, как стандартом паспортных описаний предусмотрено.
Снимаем показания с приближением -6дб - и всех делофф.
-10 - вообще неудивительная девиация для любых АС. Шулерство, конечно, но в таком расклале вообще можно было бы прописывать диапазоны 2-100000гц.
Много буков. Все эти буквы можно отнести и к наушникам. НЧ не определяет преимущество колонок перед наушниками.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:03.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot