Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Сергей Шабад 14.11.2018 18:54

Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 106325)
А получилась капроновая балалайка!:D Шутники однако твои знакомые.....хозяин дурак, так они над тобой хитро посмеиваются!:D Классическую музыку нужно слушать много и долго, в исполнении великих (ведь именно этому Анатолий Маркович учил): тогда может быть попустит... Ругательства твои тупые и не отличаются разнообразием, на таком жаргоне говорит быдло....какие уж там элиты!....:D

Евгений, прошу Вас, назовите хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106320)
Я же говорил, что ты трус.

Это провокация. Еще раз подобная провокация и в отпуск на месяц для охлаждения пыла, боец Вы наш.
Цитата:

Опубликуй ролик с записью АМЛ -Фитцджеральд.
Для чистоты, так сказать, эксперимента. Сравним.
Сделайте нормальную, общедоступную публикацию Вашей версии или продублируйте ссылку на конкретный файл, что бы не терять время на поиски.

ИГВИН 14.11.2018 18:54

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106332)
Евгений, прошу Вас, хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Многие читают форум, да немногие высказываются.

Может рид-онли на два-три зимних месяца - остыть?
И научиться высказываться по делу.
Не только Голубицкого касается, кстати.

Сергей Шабад 14.11.2018 22:16

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 106320)
В этом ролике только глухой не услышит, что: в слове "глядят" нет буквы Т, в слове "чужим" не слышно окончание ИМ, в слове "наряд" кто-то проглотил букву Д, а в "часов" система съела "В". И т.д.
Т.е. система потеряла целые куски вербальной информации. Что уж говорить о невербальной. Или это и есть тот глубокий замысел, по восстановлению первозданного звука?

Почему именно система съела целые куски вербальной информации? Не поверю, что Вы не ходите на живые концерты. И что, Вы не замечали, что естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?
Так вот если "целые куски вербальной информации" вырезаны акустикой концертного зала или студии, значит так и должно быть воспроизведено системой. Именно в этом и состоит основная задача электроакустики: создать во вторичном помещении мнимый источник звука, не отличимый от действительного источника звука в первичном помещении.
Между прочим, Вы ведь прекрасно знаете, что искусство - это передача того, что нельзя передать словами. Поэтому "вербальная информация" в музыке играет второстепенную роль, и именно поэтому рекомендациями МЭК и ГОСТ предусмотрено для концертных залов и концертных студий большее время реверберации, чем для дикторских студий. Только в этом случае, можно достигнуть компромисс между разборчивостью и музыкальностью, не в ущерб ни одному из них. Но ведь Вы это все знаете не хуже меня. Зачем же пишите ахинею?
Цитата:

Звук затухает неестественно быстро.
Поразительно. Но в уродующей звук, на твой и твоих друзей взгляд, безэховой камере из компьютерных колонок послезвучия намного естественнее чем в представленной записи.
А про жутко окрашенный звук, присущий всем рупорным АС, я молчу.
То что Вы сообщили об окрашиванием звука рупорами, на самом деле говорит о том, что кроме рупора граммофона и рупора мегафонов (которые используют в местах массового скопления людей), других рупоров Вы и не слышали. Сообщу по секрету, широкогорлые рупоры звук не окрашивают, они лишь увеличивают осевую концентрацию, что приводит не к "жуткой окраске присущей всем рупорам", а к улучшению передачи мелких деталей звучания, в том числе и послезвучий. Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!
И ведь в первой фонограмме окраски нет, значит окраска вызвана не рупорами. Так получается по логике вещей, Александр, если конечно Вы владеете формально-логическим мышлением. Хотя, судя по Вашим сообщениям...
Честно говоря, мне трудно себе представить, что бы компьютерные колонки воспроизводили послезвучия более естественно, чем рупоры. Никому об этом больше не говорите, а то поднимут на смех. :)
Александр, критика звучания представленной Славой системы носит с Вашей стороны "политический" характер, а не является беспристрастной критикой по существу. Все Ваши претензии носят характер высосанных из пальца и взяты с потолка, только что бы что-то сказать против.
Сравните Ваше тыкание пальцем в небо и мое экспертное заключение >>>
Например, звучание Славиной системы оценивал человек, который присутствовал при записи той фонограммы (певицы). Никаких претензий в смысле идентичности звучания системы и оригинала высказано не было, наоборот, речь шла о "голографической" точности передачи звучания. Это экспертное заключение очень важно с точки зрения решения основной задачи электроакустики и для меня несет значимую информацию.
У Вас же пока все мимо основной задачи электроакустики и характеризует не систему, а Вас.
Поэтому, Александр, я думаю Вам надо успокоиться и высказываться только в том случае, если есть что сказать по-существу.

apegad 15.11.2018 01:17

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106340)
Именно в этом и состоит основная задача электроакустики: создать во вторичном помещении мнимый источник звука, не отличимый от действительного источника звука в первичном помещении.

При этом:
1 - тракт воспроизведения не должен вносить искажений в первичную фонограмму.
2 - вторичное помещение обязано быть акустически нейтральным.

Ибо всё, что нужно - уже присутствует в фонограмме и нефиг туда вмешиваться.
Почему туда лезут комнатные рукосуи - мне так и вовсе непонятно..

Голубицкий Евгений 15.11.2018 12:18

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106333)
Евгений, прошу Вас, назовите хотя бы одну причину терпеть Вас на этом форуме?

Ну, во первых- не я начал зачинщик этих ругательств! Моя мама меня учила: с хамами нужно обращаться по хамски, тогда они понимают! По поводу "терпеть"- я обещаю больше не употреблять матерных слов на Вашем форуме!

Сергей Шабад 15.11.2018 12:35

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106342)
При этом:
1 - тракт воспроизведения не должен вносить искажений в первичную фонограмму.

При этом первичная фонограмма не должна вносить искажений в первичный сигнал. У Вас есть абсолютная уверенность в том, что если первичная фонограмма и не вносит добавок, то абсолютно точно фиксирует все составляющие первичного звука? Я уже доказал, что из трех составляющих звука, одна составляющая всегда, в большей или меньшей степени фиксируется с потерями.
Цитата:

2 - вторичное помещение обязано быть акустически нейтральным.
Лучшее нейтральное помещение это наушники. Почему же наушники не вытеснили полностью громкоговорящие акустические системы?

apegad 15.11.2018 13:37

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 106345)
. У Вас есть абсолютная уверенность в том, что если первичная фонограмма и не вносит добавок, то абсолютно точно фиксирует все составляющие первичного звука?

Два или более каналов, в мид-сайде - сохранят всё.
Другое дело, что коммерческих фонограмм в таком формате не выпускалось.

Цитата:

Лучшее нейтральное помещение это наушники. Почему же наушники не вытеснили полностью громкоговорящие акустические системы?
1 - Наушники не обеспечивают доставку НЧ, кастрируют фонограмму.
2 - это обременительный, мешающий, утомляющий девайс, типа очков.

Сергей Шабад 15.11.2018 14:57

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106346)
Два или более каналов, в мид-сайде - сохранят всё.

Ошибаетесь, потому что:
1. не знаете элементарных основ электричества, в частности, что два противофазных сигнала на активном сопротивлении не выделяются, но выделяются на индуктивности.
2. не пытаетесь вникнуть в то, что я говорю о диффузном сигнале, и в то, что говорил Лихницкий о рандомизированном по фазе сигнале, который принципиально не подчиняется общепринятому анализу сигналов и цепей, в частности алгебре свертки.


Цитата:

1 - Наушники не обеспечивают доставку НЧ, кастрируют фонограмму.
Полная чушь, хорошие наушники ничего не кастрируют, доказано железобетонно тончайшими измерениями.
Цитата:

2 - это обременительный, мешающий, утомляющий девайс, типа очков.
Согласен, и если обобщить, то получается, что прослушивание должно происходить в естественной обстановке.
При этом, если помещение отличается по своим акустическим параметрам от рекомендованных в ГОСТах, DINах и т.п. стандартах для комнаты прослушивания, т.е. от естественных условий прослушивания, например в перезаглушенной комнате или в безэховой камере, то прослушивание становиться похожим на утомительное прослушивание в наушниках.
Таким образом получается, что как первичный музыкальный звук, так и вторичный музыкальный звук должны рождаться в естественных акустических условиях. Вот такой парадокс, противоречащий основной задаче электроакустики. Но выход из этого парадокса есть.

apegad 15.11.2018 16:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Сергей Шабад
2 - Диффузный сигнал надо фиксировать, вот и вся премудрость.
То бишь всего лишь увеличение количества каналов и чуть иная расстановка миков..

Существующие коммерческие записи - непригодны для вылавливания сей сущности, ибо делались по технологии исключающей фиксацию диффа.

-------------

Наушники не доставляют НЧ!
Какими такими измерениями железобетонно это опровергнуто?

Сергей Шабад 16.11.2018 14:15

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 106348)
Диффузный сигнал надо фиксировать, вот и вся премудрость.

После мембраны микрофона диффузный звук, преобразованный в электрический сигнал, деградирует на активных сопротивлениях. Механизм деградации я уже описывал несколько раз. Если нужно, можно на этом остановиться подробнее.

Цитата:

Наушники не доставляют НЧ!
Какими такими измерениями железобетонно это опровергнуто?
Если верить данным производителей, а так же своим ушам, то наушники прекрасно воспроизводят и "доставляют" к мембране уха всю полосу >>>


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot