Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Малиновский Александр 04.11.2017 09:45

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104666)
зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.

Сергей, а чем это хорошо для звука или для музыки?

Andryushka 04.11.2017 16:08

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104689)
Сергей, а чем это хорошо для звука или для музыки?

Мне кажется, что это сродни введению ПОС для звука, со всеми вытекающими последствиями для него. Здесь я опираюсь на мнение АМЛ о ПОС.

Федор Конь 06.11.2017 12:56

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104686)
Колебательный контур приемника был приведен мною в качестве иллюстрации того, что в случае низкой добротности, например в контуре детекторного приемника на КВ, в контуре присутствуют частоты всех радиостанций и их амплитуда зависит только от мощности и расстояния до станции. На атом аналогия заканчивается, так как диод сетка-катод смещен в линейную область, причем не проводящую, т.е. режим класса А.

Именно в таком каскаде, в резистивном, звучание от шунтирования катодного резистора сказывается только на громкости и живости звучания. Причем не важно, транзистор это или лампа. А вот в трансформаторном (или дроссельном) каскаде параметров улучшения на порядок больше.

Связи никак с колебательным контуром не наблюдаю, особенно с непроводящим диодом внутри контура, ну да ладно. Более того, катод на землю = самое лучше звучание. Без всяких электролитов.

Малиновский Александр 07.11.2017 21:00

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104666)
зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.

Сергей, видимо Вы пропустили мой вопрос. Время затухания (т.е. звучания) увеличивается. Значит время пауз сокращается. Или это как-то выглядит иначе по вашему?

Сергей Шабад 08.11.2017 04:59

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104689)
Сергей, а чем это хорошо для звука или для музыки?

Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104715)
Время затухания (т.е. звучания) увеличивается. Значит время пауз сокращается. Или это как-то выглядит иначе по вашему?

Любой замкнутый акустически объем воздуха, в т.ч. концертный зал или студия звукозаписи представляют собой колебательную систему, которую можно представить как колебательный контур с распределенными параметрами. В хорошем зале или студии резонансы в области звукового диапазона не должны быть высокодобротными, а нижний резонанс должен лежать ниже звукового диапазона (наибольшее измерение > 17 метров). Любой звук в помещении сопровождается переходными процессами, которые подчеркивают первую волну звука, а также продлевают время звучания и рандомизируют фазу колебаний отраженных волн пришедших к слушателю. Это собственно и есть форумала звука АМЛа.
Вид нарастания и спада энергии звуковых волн в помещении точно описывается ADSR моделью.

Любой музыкальный инструмент или певческий голос представляет собой высокодобротную колебательную систему (за исключением некоторых шумовых инструментов), причем основной тон и все до единого обертона не возникают мгновенно, энергия их колебаний в точности описывается той же самой ADSR моделью, т.е. вначале энергия относительно быстро нарастает, а в конце звука плавно спадает, если только музыкант специально не заглушает окончание звука.

Любые конечные колебания, т.е. у которых наблюдаемы начало и конец, их гармоники и субгармоники, не могут начаться и закончиться мгновенно, их жизнь описывается ADSR моделью. Если эти колебания связаны с другой колебательной системой (а иное трудно себе представить), то она будет удерживать основные колебания. Если же собственная частота связанной колебательной системы отличается от частоты колебаний, то связанная система подчеркивает начало колебаний! Если вдуматься, то это поразительный факт.

Подчеркивание начала колебания способствует передаче динамических контрастов и оттенков, повышению ясности и точности характера звукоизвлечения, более точной и тонкой передаче интонаций и их оттенков и что не менее приятно, улучшению пространственного разрешения и стереофонического впечатления. Рандомизированные отраженные волны, не влияя на восприятие начала колебаний подчеркивают участок удержания звука и удлиняет время затухания, что способствует мелодичности, выразительности и эмоциональности звучания, более полно и точно раскрываются тембры инструментов и голосов, звучание приобретает прозрачность, ясность, наполненность и объемность. Кроме того, рандомизация не нарушая целостности звучания существенно улучшает восприятие звучания отдельных инструментов и голосов вследствие психоакустической пространственной демаскировки.
Это давно известные вещи, описанные в учебниках по теории цепей (переходные процессы в колебательных системах) и в учебниках по акустике (характер и параметры звука в помещении), а самое главное в статьях Лихницкого о Формуле звука.

Подчеркну, что любая поддерживающая основное колебание система, будь то концертный зал или студия звукозаписи, корпус громкоговорителя или микрофон, должны иметь резонанс за пределами звукового диапазона. Катодный конденсатор и анодная индуктивность в полной мере отвечают этим требованиям. Поэтому для меня вопрос о выборе смещения для трансформаторного драйвера закрыт, если только не появятся какие-то новые факты, что вряд ли.
А вот забавный ролик (см. начиная с 6-й минуты), обратите внимание как отличается звук микрофона за 150 руб. и Синхайзера за 5000 руб. >>>

Сергей Шабад 08.11.2017 06:11

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104684)
Сергей, большое спасибо за ответ. Контур из первички транса и катодного кондёра волнует меня на протяжении последних 25 лет. Дело в том что МООС такого каскада по сути это перенос суммарного сопротивления катода умноженного на Кус каскада в анодную нагрузку со знаком минус. Так как анодная нагрузка индуктивности равна бесконечности в идеальном случае, то такое вычитание теряет арифметический смысл, т.е. МООС равно ноль целых х.. десятых.

Здесь требуется уточнение: дело в том, что последовательная (по входу) ООС по току увеличивает выходное сопротивление.
Цитата:

И как следствие ёмкость в катоде трансформаторного (и дроссельного) каскада можно уменьшить. При макетировании я опускался до значения порядка 1 мкф и много меньше. Правда при этом меньше начинается неравномерность порядка 3 дб во всём диапазоне вызванная какими-то резонансами чего-то непонятно с чем. К сожалению, что-то отвлекло меня от этой темы и я не уделил должного внимания слуховым экспертизам малых емкостей в катоде. Но одна микрофарада на ухо не вызвала отторжения, поэтому я в трансформаторных драйверах больше 100 мкф не ставлю.
Измерения на синусе и на третьоктавных полосах дают разные результаты: если измерять неравномерность на третьоктавных полосах розового шума, то в области НЧ обнаружиться большая равномерность, чем на синусе. А иногда на полосах может быть зафиксирован подъем на НЧ при полной равномерности на синусе. Это первый признак физического рандомизатора.
Цитата:

При больших катодных резисторах (при непосредственной связи сетки драйвера с анодом предыдущего каскада) ёмкость в катоде можно уменьшить до 10мкф, что очень полезно в плане применения НЕЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ кондёров. Как Вы относитесь к подобному развитию темы катодного кондёра?
Емкость катодного конденсатора в Лофтин-Уайте может быть 5-10мкФ. С одной стороны это связано большим сопротивлением в катоде, с другой стороны с наличием последовательного колебательного контура катодной емкости и анодной индуктивности. Но я не сторонник Лофтин-Уайта.

Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 104693)
Мне кажется, что это сродни введению ПОС для звука, со всеми вытекающими последствиями для него. Здесь я опираюсь на мнение АМЛ о ПОС.

Все-таки АМЛ высказался о конкретной ПОС, в том смысле, что ее наличие приводит к некоторой истеричности.
Тем не менее, в некоторых схемах заземления, например в виде "звезды" легко может возникнуть не большая пос на споротивлении монтажных проводов, не приводящая к истеричности звучания.
Но здесь ПОС нет и в помине: если мы какую-то цепь подозреваем в ПОС, то мы должны указать элемент, изменяя величину которого, можно добиться генерации. Здесь такой элемент найти невозможно принципиально.

Andryushka 08.11.2017 14:33

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104719)

Все-таки АМЛ высказался о конкретной ПОС, в том смысле, что ее наличие приводит к некоторой истеричности.
Но здесь ПОС нет и в помине: если мы какую-то цепь подозреваем в ПОС, то мы должны указать элемент, изменяя величину которого, можно добиться генерации. Здесь такой элемент найти невозможно принципиально.

Начну с цитаты С. Шабада:
================================
Это значит, что возникающие затухающие колебания спектральных составляющих сигнала попадают обратно во входную цепь за счет колеблющегося напряжения на конденсаторе, но так как добротность КК оказывается близкой к нулю, это не приводит к генерации, зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.
================================
Смутно помня, что фаза сигнала меняется в зависимости от того, с какой стороны верхушки резонанса он находится ( в зависимости от частоты), можно предположить, что ПОС можно заполучить...
П.С. Немного о резонансе и о том что он ниже 20 Гц. В Вашем случае 470мкф пересчитывается через коэфф усиления 30 в анод величиной в 12 мкф и с 36 Гн этот резонанс лежит около 8 Гц, кстати, это частота Шумана! И многие ей лечатся (или калечатся...) Если же применить ёмкость 50 мкф и ниже, то легко попадаем резонансом в звуковой диапазон и надо будет как-нибудь попробовать. Сейчас слушаю реплику УМ по Вашей схеме, но без входного транса и на 2А3. Звучит скрипка и лучше звучания не бывает! Спасибо, Сергей!
П.П.С. Прошло много времени и Вы, по видимому, внесли какие-то изменения в первоначальную схему. Не поделитесь? Хорошо бы с Вашими соображениями, чтобы мне Славу не подводить...

Малиновский Александр 10.11.2017 16:25

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104716)
Любой замкнутый акустически объем воздуха, в т.ч. концертный зал или студия звукозаписи представляют собой колебательную систему, которую можно представить как колебательный контур с распределенными параметрами. В хорошем зале или студии резонансы в области звукового диапазона не должны быть высокодобротными, а нижний резонанс должен лежать ниже звукового диапазона (наибольшее измерение > 17 метров). Любой звук в помещении сопровождается переходными процессами, которые подчеркивают первую волну звука, а также продлевают время звучания и рандомизируют фазу колебаний отраженных волн пришедших к слушателю. Это собственно и есть форумала звука АМЛа.
Вид нарастания и спада энергии звуковых волн в помещении точно описывается ADSL моделью.

Любой музыкальный инструмент или певческий голос представляет собой высокодобротную колебательную систему (за исключением некоторых шумовых инструментов), причем основной тон и все до единого обертона не возникают мгновенно, энергия их колебаний в точности описывается той же самой ADSL моделью, т.е. вначале энергия относительно быстро нарастает, а в конце звука плавно спадает, если только музыкант специально не заглушает окончание звука.

Любые конечные колебания, т.е. у которых наблюдаемы начало и конец, их гармоники и субгармоники, не могут начаться и закончиться мгновенно, их жизнь описывается ADSL моделью. Если эти колебания связаны с другой колебательной системой (а иное трудно себе представить), то она будет удерживать основные колебания. Если же собственная частота связанной колебательной системы отличается от частоты колебаний, то связанная система подчеркивает начало колебаний! Если вдуматься, то это поразительный факт.

Подчеркивание начала колебания способствует передаче динамических контрастов и оттенков, повышению ясности и точности характера звукоизвлечения, более точной и тонкой передаче интонаций и их оттенков и что не менее приятно, улучшению пространственного разрешения и стереофонического впечатления. Рандомизированные отраженные волны, не влияя на восприятие начала колебаний подчеркивают участок удержания звука и удлиняет время затухания, что способствует мелодичности, выразительности и эмоциональности звучания, более полно и точно раскрываются тембры инструментов и голосов, звучание приобретает прозрачность, ясность, наполненность и объемность. Кроме того, рандомизация не нарушая целостности звучания существенно улучшает восприятие звучания отдельных инструментов и голосов вследствие психоакустической пространственной демаскировки.
Это давно известные вещи, описанные в учебниках по теории цепей (переходные процессы в колебательных системах) и в учебниках по акустике (характер и параметры звука в помещении), а самое главное в статьях Лихницкого о Формуле звука.

Подчеркну, что любая поддерживающая основное колебание система, будь то концертный зал или студия звукозаписи, корпус громкоговорителя или микрофон, должны иметь резонанс за пределами звукового диапазона. Катодный конденсатор и анодная индуктивность в полной мере отвечают этим требованиям. Поэтому для меня вопрос о выборе смещения для трансформаторного драйвера закрыт, если только не появятся какие-то новые факты, что вряд ли.
А вот забавный ролик (см. начиная с 6-й минуты), обратите внимание как отличается звук микрофона за 150 руб. и Синхайзера за 5000 руб. >>>

Первое и фундаментально возражение.
Акустическая рандомизация, механизм которой действительно прекрасно описал АМЛ, и "электронная рандомизация" схожи по результату, но механизм последней пока ещё никто не описал. В связи с этим прямые аналогии, на мой взгляд не уместны.
Второе. Контур - по определению цепь замкнутая. В приведённой Вами ситуации контур замыкается через конденсатор фильтра питания, ёмкость которого сравнима с ёмкостью катодного конденсатора и также включена последовательно с обмоткой трансформатора. (Всё разумеется по переменному току.) Добавление катодного конденсатора, кстати говоря, уменьшает общую ёмкость.
Поэтому пока мне не кажутся Ваши доводы убедительными.

Слава 25.09.2018 04:03

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Продолжение.
На днях приезжал Сергей, реализовал свою давнюю идею по усилителю.
После установки в усилитель этих девайсов звук усилителя изменил звук системы, подняв ее на следующий уровень.

Голубицкий Евгений 27.09.2018 07:44

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 106120)
Продолжение.
На днях приезжал Сергей, реализовал свою давнюю идею по усилителю.
После установки в усилитель этих девайсов звук усилителя изменил звук системы, подняв ее на следующий уровень.

Всё это очень замечательно,:) А по подробнее? Что за "девайсы"? https://chto-eto-takoe.ru/device


Часовой пояс GMT +4, время: 07:24.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot