Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Малиновский Александр 01.11.2017 18:38

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104666)
После трезвого анализа ситуации, отключив эмоции, я сообразил, что эффект значительного улучшения звучания при шунтировании катодного резистора возникает только в трансформаторном каскаде. Оказывается, конденсатор и индуктивность первичной обмотки образуют Колебательный Контур (КК), настроенный ниже нижней границы звукового диапазона. Этот КК включен в выходную цепь лампы и для анодного тока оказывается последовательным. Но это не все! Конденсатор этого КК оказывается включен в сеточную цепь лампы, т.е. между катодом и сеткой. Это значит, что возникающие затухающие колебания спектральных составляющих сигнала попадают обратно во входную цепь за счет колеблющегося напряжения на конденсаторе, но так как добротность КК оказывается близкой к нулю, это не приводит к генерации, зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.

Сергей, это предположение или есть факты в виде измерений?

Сергей Шабад 02.11.2017 03:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 104667)
Сергей, это предположение или есть факты в виде измерений?

Существование затухающих электромагнитных колебаний при выключении переменной ЭДС в расстроенном колебательном контуре это факт, он теоретически обоснован и хорошо проверен экспериментально. Теорию см. здесь: А. Л. Зиновьев, Л. И. Филиппов. Введение в теорию сигналов и цепей. М. 1968 стр. 162

Малиновский Александр 02.11.2017 09:34

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104668)
Существование затухающих электромагнитных колебаний при выключении переменной ЭДС в расстроенном колебательном контуре это факт, он теоретически обоснован и хорошо проверен экспериментально. Теорию см. здесь: А. Л. Зиновьев, Л. И. Филиппов. Введение в теорию сигналов и цепей. М. 1968 стр. 162

Понял. Посмотрю.

Сергей Шабад 02.11.2017 23:58

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике, за исключением того, что в приемнике емкость контура можно менять. В контуре приемника возникают незатухающие колебания несущих частот всех радиостанций, и при оптимальной добротности контура, которая определяется с одной стороны полосой пропускания звукового сигнала, с другой - избирательностью, за счет изменения емкости мы настраиваем контур в резонанс с частотой выбранной радиостанции. Тем не менее, несущие незатухающие колебания других радиостанций продолжают существовать в контуре, но со значительно меньшей амплитудой. Если добротность много ниже (хуже) оптимальной или близка к нулю, то все частоты диапазона присутствуют в колебательном контуре и их амплитуда зависит только от мощности радиостанции и расстояния до нее.
Это можно услышать собрав простейший детекторный радиоприемник на КВ диапазон с сильной связью контура с детектором, т.е. прямым подключением диода к антенному проводу контура. В этом случае из-за низкого шунтирующего сопротивления детектора добротность будет столь низка, что в головных телефонах будут слышны все радиостанции, сливаясь в один монотонный неразборчивый гул, независящий от угла перекрытия пластин КПЕ.

Федор Конь 03.11.2017 15:52

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Интересно, какая, по-Вашему, постоянная времени такого контура, зашунтированного последовательным диодом и сопротивлением?

Сергей Шабад 03.11.2017 18:20

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 104681)
Интересно, какая, по-Вашему, постоянная времени такого контура, зашунтированного последовательным диодом и сопротивлением?

Если Вы имеете ввиду контур детекторного приёмника, то он зашунтирован диодом и последовательно включенным с ним конденсатором, а точнее параллельной RC цепью, где R сопротивление телефонов. Без конденсатора просто не будет детектирования, именно при его заряде на его концах возникает огибающая несущей. Так что контур зашунтирован открытым диодом заряжающим конденсатор. Входное сопротивление диодного детектора мало и на КВ постоянная времени близка к нулю.
Но для нас важен анализ переходных процессов в колебательном контуре трансформаторного каскада.

Федор Конь 03.11.2017 22:23

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Речь же о
"""Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике"""
Очевидно, что лампа это диод + катодное сопротивление, шунтирующее конденсатор. Думаю, что до режима детектирования там дело не доходит.
Постояная времени конечно зависит как от индуктивности первички и катодной емскости (зашутнированнной катодным сопротивлением), так и от обратного сопротивления диода.
А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.

С уважением, Фёдор

Andryushka 03.11.2017 23:39

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 104666)
После трезвого анализа ситуации, отключив эмоции, я сообразил, что эффект значительного улучшения звучания при шунтировании катодного резистора возникает только в трансформаторном каскаде. Оказывается, конденсатор и индуктивность первичной обмотки образуют Колебательный Контур (КК), настроенный ниже нижней границы звукового диапазона. Этот КК включен в выходную цепь лампы и для анодного тока оказывается последовательным. Но это не все! Конденсатор этого КК оказывается включен в сеточную цепь лампы, т.е. между катодом и сеткой. Это значит, что возникающие затухающие колебания спектральных составляющих сигнала попадают обратно во входную цепь за счет колеблющегося напряжения на конденсаторе, но так как добротность КК оказывается близкой к нулю, это не приводит к генерации, зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.

Сергей, большое спасибо за ответ. Контур из первички транса и катодного кондёра волнует меня на протяжении последних 25 лет. Дело в том что МООС такого каскада по сути это перенос суммарного сопротивления катода умноженного на Кус каскада в анодную нагрузку со знаком минус. Так как анодная нагрузка индуктивности равна бесконечности в идеальном случае, то такое вычитание теряет арифметический смысл, т.е. МООС равно ноль целых х.. десятых. И как следствие ёмкость в катоде трансформаторного (и дроссельного) каскада можно уменьшить. При макетировании я опускался до значения порядка 1 мкф и много меньше. Правда при этом меньше начинается неравномерность порядка 3 дб во всём диапазоне вызванная какими-то резонансами чего-то непонятно с чем. К сожалению, что-то отвлекло меня от этой темы и я не уделил должного внимания слуховым экспертизам малых емкостей в катоде. Но одна микрофарада на ухо не вызвала отторжения, поэтому я в трансформаторных драйверах больше 100 мкф не ставлю. При больших катодных резисторах (при непосредственной связи сетки драйвера с анодом предыдущего каскада) ёмкость в катоде можно уменьшить до 10мкф, что очень полезно в плане применения НЕЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ кондёров. Как Вы относитесь к подобному развитию темы катодного кондёра?

Andryushka 03.11.2017 23:47

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 104683)
А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.

С уважением, Фёдор

Странный поворот темы... Вы хоть поняли, что разговор идёт только о частном случае каскада с трансформаторной или дроссельной нагрузкой?

Сергей Шабад 04.11.2017 02:11

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Федор Конь (Сообщение 104683)
Речь же о
"""Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике"""
Очевидно, что лампа это диод + катодное сопротивление, шунтирующее конденсатор. Думаю, что до режима детектирования там дело не доходит.
Постояная времени конечно зависит как от индуктивности первички и катодной емскости (зашутнированнной катодным сопротивлением), так и от обратного сопротивления диода.

Колебательный контур приемника был приведен мною в качестве иллюстрации того, что в случае низкой добротности, например в контуре детекторного приемника на КВ, в контуре присутствуют частоты всех радиостанций и их амплитуда зависит только от мощности и расстояния до станции. На атом аналогия заканчивается, так как диод сетка-катод смещен в линейную область, причем не проводящую, т.е. режим класса А.
Цитата:

А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.
Именно в таком каскаде, в резистивном, звучание от шунтирования катодного резистора сказывается только на громкости и живости звучания. Причем не важно, транзистор это или лампа. А вот в трансформаторном (или дроссельном) каскаде параметров улучшения на порядок больше.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:52.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot