Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Форум Сергея Шабада (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Деревянное шасси для усилителя по-американски (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2971)

Сергей Шабад 01.02.2016 04:25

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100657)
Аппаратура лишь воспроизводит сигнал.

Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100669)
Блядь!
Динамики - всего лишь воспроизводят сигнал.

Сожалею, но Ваше общение с Лихницким лично Вам, как человеку, видимо, имеющему дело со звуком, похоже ничего не принесло.
Что такое сигнал и чем он отличается от музыкального сигнала? Что переносит сигнал, только информацию или еще и эстетическое? Что значимо для полной и точной передачи эстетического, включая эмоции исполнителя? Как сделать, что бы слушатель получил эстетическое наслаждение от эмоций исполнителя, а не от плодов собственного воображения при получении акустических сигналов от громкоговорителя? Как разобраться с сигналами, уровни которых ниже пороговых, но являются определяющими при воздействии на эмоциональную сферу? Какие из подпороговых искажений сигналов важны с точки зрения передачи эстетического, включая эмоциональное воздействие музыки на слушателя, а какими можно пренебречь?
Эти вопросы, которые задают себе не многие, освещены на этом форуме. Но начинать нужно с этого:
При раздражении любого из пяти органов чувств, если интенсивность раздражителя выше пороговой, в сознании человека проецируется реакция в виде ощущения. О таком раздражителе человек способен вынести суждение, описать свойства раздражителя, длительность его действия, интенсивность и т.д. Но только ли сознание человека участвует в восприятии? Оказывается, подавляющая часть сенсорной информации перерабатывается подсознанием. Судить о том, что подсознание участвует в восприятии сигнала можно по косвенным непроизвольным и не осознаваемым реакциям, например по расширению зрачка, изменению разности потенциалов участка кожи или по изменению электрических ритмов коры головного мозга, при действии на слуховой анализатор раздражителя с интенсивностью ниже пороговой. Реакции подсознания на подпороговые раздражители называются субсенсорными. Субсенсорное слуховое восприятие было открыто и обстоятельно исследовано в лаборатории слуха Института физиологии им. И. П. Павлова АН СССР под руководством члена корреспондента АН Г. В. Гершуни в 40-50 гг. Благодаря исследованиям Г. В. Гершуни мы узнали, что подсознание не только регистрирует действие раздражителя, но порог его заметно ниже, чем у сознания, причем действие субсенсорных раздражителей на человека оказалось в эмоциональной сфере более СИЛЬНЫМ, чем надпороговых.
Именно поэтому при прослушивании музыки, когда наше восприятие ориентированно на эмоциональную, подсознательную сферу, субсенсорные реакции становятся ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ.

Работы Гершуни в области субсенсорных реакций слухового анализатора сейчас стали классическим. Современные учебники по психологии и физиологии не обходятся без ссылок на работы Гершуни (см. например: Познавательные психические процессы. Под ред. А. Г. Маклакова, СПб. 2001, или Психология ощущений и восприятия. Под. ред Ю. Гиппенрейтер и др. М. 2002). В работе MANFREDR. SCHROEDER, Models of Hearing, PROCEEDINGS OF THE IEEE, VOL. 63, NO. 9, SEPTEMBER 1975 (М. Шредер, Модели слуха)в списке литературы для дальнейшего чтения вы увидите ссылку на работу: G. V. Gersuni, Ed., Sensory Processesatthe Neuronal and Behavioral Levels. NewYork: Academic Press, 1971.
А ведь механизм субсенсорных реакций человека до сих пор остается загадкой!
Уровень субсенсорных раздражителей лежит ниже шума движения крови в ухе и ниже теплового шума движения молекул воздуха, причем амплитуда колебаний частиц воздуха на пороге слышимости во много раз меньше диаметра молекул воздуха (см. Слух и речь в свете современных физических исследований, М-Л. 1936, с. 37). Как человек может реагировать на сигналы, уровни которых лежат ниже шумов не может ответить никто.
Цитата:

стандартный диапазон 10-50000 гц перекрыть одним дином невозможно - физика не позволяет.
1. Стандартный диапазон для CD 10 Гц-22.05 кГц. Слышимый диапазон взрослого человека от 5-6 Гц (костная проводимость), 16Гц-15 кГц ушное восприятие. У детей слух простирается до 20 кГц, у астматиков диапазон сверху может простираться до 22кГц. Во всех случаях, на частотах выше верхней граничной частоты идет спад 60 дБ/окт.
2. В наушниках перекрывается весь стандартный для CD диапазон одним дином.
3. Перекрыть весь слышимый диапазон одним дином физика позволяет.
Сожалею, но в одном Вашем предложении три ошибки.

Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100702)
Слава, чтобы вас хоть сколько-нибудь принимали всерьез, надо отвечать на поставленные вопросы.
А пока вы просто болтун, к тому же малообразованный.

Неужели, что бы рассказать то, что услышал, надо иметь образование электронщика и искусствоведа?

ИГВИН 01.02.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 100743)
Я приглашаю вас к себе в гости, если не хотите, попросите напеть Сергея.

Так не приглашают!

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100745)
спеть как система Славы не смогу, но словами скажу так...
... лично мне не стыдно за звук этой системы

Это всё прекрасно и замечательно.
Те же эпитеты применимы и другим системам, которые могут быть и лучше.
Каким образом одна хорошая система делает другую систему плохой? :)
Никаким.

Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100747)
Неужели, что бы рассказать то, что услышал, надо иметь образование электронщика и искусствоведа?

Да, но на конкретные вопросы отвечать-то надо, или нет?
Впрочем, если не хочется, то и бог бы с ним. Но к чему тогда весь разговор?

В.Л. 01.02.2016 12:53

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100747)
При раздражении любого из пяти органов чувств, если интенсивность раздражителя выше пороговой, в сознании человека проецируется реакция в виде ощущения. О таком раздражителе человек способен вынести суждение, описать свойства раздражителя, длительность его действия, интенсивность и т.д. Но только ли сознание человека участвует в восприятии? Оказывается, подавляющая часть сенсорной информации перерабатывается подсознанием. Судить о том, что подсознание участвует в восприятии сигнала можно по косвенным непроизвольным и не осознаваемым реакциям, например по расширению зрачка, изменению разности потенциалов участка кожи или по изменению электрических ритмов коры головного мозга, при действии на слуховой анализатор раздражителя с интенсивностью ниже пороговой. Реакции подсознания на подпороговые раздражители называются субсенсорными. Субсенсорное слуховое восприятие было открыто и обстоятельно исследовано в лаборатории слуха Института физиологии им. И. П. Павлова АН СССР под руководством члена корреспондента АН Г. В. Гершуни в 40-50 гг. Благодаря исследованиям Г. В. Гершуни мы узнали, что подсознание не только регистрирует действие раздражителя, но порог его заметно ниже, чем у сознания, причем действие субсенсорных раздражителей на человека оказалось в эмоциональной сфере более СИЛЬНЫМ, чем надпороговых.
Именно поэтому при прослушивании музыки, когда наше восприятие ориентированно на эмоциональную, подсознательную сферу, субсенсорные реакции становятся ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ.

Работы Гершуни в области субсенсорных реакций слухового анализатора сейчас стали классическим. Современные учебники по психологии и физиологии не обходятся без ссылок на работы Гершуни (см. например: Познавательные психические процессы. Под ред. А. Г. Маклакова, СПб. 2001, или Психология ощущений и восприятия. Под. ред Ю. Гиппенрейтер и др. М. 2002). В работе MANFREDR. SCHROEDER, Models of Hearing, PROCEEDINGS OF THE IEEE, VOL. 63, NO. 9, SEPTEMBER 1975 (М. Шредер, Модели слуха)в списке литературы для дальнейшего чтения вы увидите ссылку на работу: G. V. Gersuni, Ed., Sensory Processesatthe Neuronal and Behavioral Levels. NewYork: Academic Press, 1971.
А ведь механизм субсенсорных реакций человека до сих пор остается загадкой!
Уровень субсенсорных раздражителей лежит ниже шума движения крови в ухе и ниже теплового шума движения молекул воздуха, причем амплитуда колебаний частиц воздуха на пороге слышимости во много раз меньше диаметра молекул воздуха (см. Слух и речь в свете современных физических исследований, М-Л. 1936, с. 37). Как человек может реагировать на сигналы, уровни которых лежат ниже тепловых шумов не может ответить никто.




Если чувств пять, как указано в начале цитаты, а всё написанное ниже верно, то эзотерики нет.

Слава 01.02.2016 18:37

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от ИГВИН (Сообщение 100752)
Так не приглашают!


Это всё прекрасно и замечательно.
Те же эпитеты применимы и другим системам, которые могут быть и лучше.
Каким образом одна хорошая система делает другую систему плохой? :)
Никаким.


Да, но на конкретные вопросы отвечать-то надо, или нет?
Впрочем, если не хочется, то и бог бы с ним. Но к чему тогда весь разговор?

Не понял, чем не понравилось приглашение?
Та система которая лучше та хорошая, соответственно та, что хуже, плохая, бля как в книжке для детей, что такое хорошо?, что такое плохо?, не говорите, что вам это не читали.:D
Скажите на какой конкретно ваш вопрос я не ответил?:confused:

Слава 01.02.2016 18:44

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100754)
Если чувств пять, как указано в начале цитаты, а всё написанное ниже верно, то эзотерики нет.

Смотрим в книгу, видим, фигу.:eek:

В.Л. 01.02.2016 20:47

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 100757)
Смотрим в книгу, видим, фигу.:eek:

Слава! Так может вы сформулируете, что такое эзотерика (аудио)?! Попробуете? Для этого совершенно не потребуется предъявлять систему, описывать звук своей системы, впечатления от неё и от него, ругаться матом, доставать дипломы из под матраса и пр. Вполне хватит интеллекта.
Сделайте, одолжение, сформулируйте, ваше понимание аудиоэзотерики!

apegad 01.02.2016 21:49

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 100756)
Скажите на какой конкретно ваш вопрос я не ответил?:confused:

на мои вопросы, по поводу марок\моделей динамиков, например.. про конфиг АС и вообщем..
Сам найдёшь эти вопросы или их процитировать?:)

Слава 01.02.2016 22:55

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 100759)
на мои вопросы, по поводу марок\моделей динамиков, например.. про конфиг АС и вообщем..
Сам найдёшь эти вопросы или их процитировать?:)

Так вроде я ответил, ладно, конкретизируйте вопрос, на который хотите получить ответ.

Слава 01.02.2016 23:10

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от В.Л. (Сообщение 100758)
Слава! Так может вы сформулируете, что такое эзотерика (аудио)?! Попробуете? Для этого совершенно не потребуется предъявлять систему, описывать звук своей системы, впечатления от неё и от него, ругаться матом, доставать дипломы из под матраса и пр. Вполне хватит интеллекта.
Сделайте, одолжение, сформулируйте, ваше понимание аудиоэзотерики!

Не уверен, что сделаю это лучше Марковича.
Кроме того напрягает ваш спор по контрабасу, мне например было понятно то, что вам отвечал ваш оппонент.
Если честно, лень, в две строчки это не обьяснишь.

apegad 02.02.2016 08:56

Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски
 
Цитата:

Сообщение от Слава (Сообщение 100761)
Так вроде я ответил, ладно, конкретизируйте вопрос, на который хотите получить ответ.

Начиная с http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...9&postcount=90 и далее, где есть в моих постах обращение к тебе и знак вопроса (?)..


Часовой пояс GMT +4, время: 02:45.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot