SACD
 

Ответ: SACD
 

SACD - формат придуманный исключительно для защиты от копирования контента.. Никаких преимуществ (а ещё есть много отрицательных отзывов, по результатам прослушивания-сравнения) по сравнению с wav pcm 24\96000
Далее минусы - необходимость дополнительной аппаратуры
Да ещё и лохотронский - например диск The Police - Every Breath You Take: The Classics
При заявленых 6 каналах и продолжительности в 60 минут материал просто физически не может уместиться в слой носителя..
И таких примеров масса..

Ответ: SACD
 

И не только это. В 2002 г у Сони и Филипса заканчивались сроки получений лицензионных отчислений от формата CD (20 лет), а они были весьма не малыми. Поэтому срочно "на гора" выдали новый формат, что бы и дальше капало.

Ответ: SACD
 

Ответ: SACD
 

[quote=nick01;9272]И не только это. В 2002 г у Сони и Филипса заканчивались сроки получений лицензионных отчислений от формата CD (20 лет), а они были весьма не малыми. Поэтому срочно "на гора" выдали новый формат, что бы и дальше капало.


Да П Квортуп говорил об этом, но интересен больше звук данного формата как он музыку передаёт

Ответ: SACD
 

[quote=Gluxoyyyy;9274]Формат SACD достаточно интересен, что бы там ни говорили недоброжелатели.:) Его прикол в том, что ЦАПом для него может служить простой ВЧ-фильтр (в пределе - один конденсатор). И никаких микросхем! Очень даже концептуально. Мечта аудиофила. То есть, по сути, цифровой код этого формата максимально близок к аналогу...

Но, как всегда, вмешиваются разные "НО". Какой у Вас проигрыватель? Подозреваю, что действительно хорошие SACD-проигрыватели стоят немеряных баблосов, при неизвестном в итоге результате. Что за диски, как их записывают? Тоже непонятно. Вот у меня в итоге по случаю оказались диск-приложение к журналу "Stereo&Video" http://www.stereo.ru/sv_onedisk.php?disk_id=100 и недорогой универсальный проигрыватель Sony. Я на нём обычно смотрю фильмы, но послушал пару раз и означенный диск. Никакого впечатления. Может быть, конечно, записанный на диске сём Алексей Уткин и гений, но записали его так себе, точней, как обычно, не впечатляюще. Безлико. Скучно, серо... Это такая мода у современных звукорежиссёров.

Вывод сделаю всем уже известный - виноват вовсе не формат, а его реализаторы. Неплохой, надо полагать, формат, интересный. Но записей-то практически нет! Даже самопальных, а-ля АМЛ, - впрочем, это из-за упомянутой борьбы с пиратством. Так што увы!

С уважением, Павел.

Ответ: SACD
 

== Друзья, не надо обижать этот формат,просто надо послушать хотя бы ОДИН раз и сразу услышите ( даже не тренированным аудИофильским слухом) разницу, а ОНА только положительная.SACD звучит однозначно лучше простого компакт - диска. И стоят они всего лишь на три евро дороже нормального диска ( свежего), а ежели быть точным, то -- 20 Евро. И слушать их можно без всяких потерь на обычном КД плеере. Завтра покажу пару таких дисков на фото. Всё значительно проще.

Ответ: SACD
 

То есть? Вы слушаете САЦД на обычном СД-плеере?

Ответ: SACD
 

Да, на обычном плеере слышна положительная разница.

Ответ: SACD
 

Простите, а причем тут тогда САЦД? Если вы слушаете на обычном плеере, то у вас звучит не САЦД, а СД-слой, который записан обычным образом 16/44

Ответ: SACD
 

== Не будем сейчас лезть во внутренности слоя диска, я просто утверждаю,что они звучат лучше простого КД и не на много хуже Винила. К примеру, я сравнивал скрип. концерт Мендельссона, Ор.64 в исп. Яши Хэйфеца в разных ипостасях и сделал для себя такой вывод.

Ответ: SACD
 

Ну это говорит только о том, что к записи данного диска производитель подошел тщательно, и более ничего. Причем тут формат САЦД. У меня тоже есть САЦД с записями 3й и 4й симфоний Бетховена с фон Караяном - мне тоже нравится. Причем слушал как СД-слой на обычном плеере, так и САЦД на САЦД-плеере Classe за очень дурные деньги. СД-слой звучит лучше, чем САЦД.
Кому интересно - http://ru.wikipedia.org/wiki/SACD
Все очень толково описано.

Ответ: SACD
 

А может, и здесь эзотерика? :)

Ответ: SACD
 

Не думаю. Практически уверен, что нет.

Ответ: SACD
 

Написано в википедии толково, но что-то меня сомнения гложут, что в фирмах Сони и Филипс сидят такие идиоты, что могли придумать такое - запихать в диск объёмом 4.5 ГБ музыкальный сигнал со стандартным временем звучания и при этом со сжатием, подобным мп3. Бред!

И что такого плохого в широтно-импульсной модуляции, на которую пеняет автор статьи? Убрав верхние гармоники, мы практически сразу получаем аналоговый сигнал, безо всяких сложных дельта-сигма и т.п. Ведь это даже на картинке видно: http://ru.wikipedia.org/wiki/DSD.

Ответ: SACD
 

Как раз идиоты там не сидят. Думают там очень хорошо. САЦД практически не рипается, и соответственно не воруется. Кроме того, простейший модулятор там не применяют, а строят преобразования именно на дельта-сигма ЦАПах. В результате звук объемнее, чем на СД, "шире", "масштабнее", но мертвый. Но это мертвость еще услышать надо. А для среднестатистического пипла, который когда слышит разведенное стерео с перемещающимися КИЗ, да так, что оно по всей комнате летает - кажется что это "вау", "йес", "Йоу", "Рулез" - в зависимости от социальных пристрастий.

Ответ: SACD
 

Юрий! К "среднестатистическому пиплу" относится подавляющее большинство музыкантов, которых способность аудиаппаратуры "передавать эмоции" волнует очень мало, по сравнению с её способностью "звучать как на концерте". И дело не в том, что музыканты ни хрена не понимают в музыке:). Дело в том, что им не нужно "сосать эмоции усилителей\исполнителей". У них другие и куда более мощные источники получения эмоций. Повторю ещё раз - эмоциональное восприятие музыки слушателем, в отличие от интеллектуального, есть признак музыкальной и прочей невоспитанности. Если не ясно - аналогия из области секса. Муж "исполняет", жена "слушает". Жена может воспринимать проделки мужа эмоционально - забыв о нём, полностью отдасться наслаждению своими ощущениями, и вести себя бревном. А может - интеллектуально -не забывать о муже, вести себя активно и наслаждаться не столько своими ощущениями, сколько его. Получая раза в два больше кайфа:). Надо ли говорить, что первый вариант поведения жены - признак полового бескультурья? А насосаться чьих-то эмоций вполне можно и без усилителей с колонками. Для этого существуют скандалы в утреннем транспорте:).

Ответ: SACD
 

Да, аналогии у вас как обычно радуют.
У меня сестра с консерваторским образованием, дирижерско-хоровое отделение.
Слушаем Те Деум Берлиоза, дирижер сэр Колин Дэвис. Я слушаю "Те деум лаудамус" и никак не могу понять, как с таким похоронным звучанием хоров можно славить Господа. Сестру больше волновал факт управляемости хоров, и общая темповая характеристика. Кто из нас слушал музыку?

Ответ: SACD
 

Вы слушаете "дилетантски", в первый (второй-третий) раз..
Сестра прослушивает и "прокручивает" эту вещицу в сотый, если не тысячный раз.. уже ничего нового, ничем не удивишь.. профессиональный цинизм..:)

Ответ: SACD
 

Юрий, что по вашему есть проявление эмоций в музыке. По мне они в основе должны быть чувственны, а не ярки

Ответ: SACD
 

SSKAIN
Эту вещь моя сестра до этого момента никогда не слушала. Ее нечасто исполняют из-за масштабности.
Gluxoyyyy
Эмоции должны быть чувственны, это верно. Но они должны чувствоваться. А довольно часто слышно только звуки

Ответ: SACD
 

Игра слов, чем чувствоваться, что значит звуки, опишите как они должны проявляться, мне важно Ваше мнение и хочу понять, правильно, Ваши пристрастия

Ответ: SACD
 

Ха-ха. Ближе к телу, господа.
САКД звучит лучше компакта однозначно. Думаю, что и ДВД-аудио - тоже. САКД кроме того как ключ к замку подходит для усилиителей класса Д.
Думаю, что грамотно переведенные мастерленты в эти форматы - будут звучать наикрутейше. Но вот одна беда - музыки там все равно нет. Только сейчас мы научились дорабатывать КД проигрыватели, и то марки Филлипс. Когда еще научимся делать музыкальные САКД и ДВД-аудио проигрыватели-неизвестно. Да и великие музыканты у нас в формате СД и грампластинки. Так что для настоящего меломана на эти форматы смысла тратить деньги нет. АМЛ по этому поводу уже высказался - писать в этих форматах он не будет, т.к. информации такого размаха нет на пластах.

Ответ: SACD
 

У Анатолия Марковича есть аппаратура для DSD процессинга?

А Аудио-ДВД - всего лишь материал с другой частотой дискретизации - никаких препонов к такому выпуску нет..
И оцифровка 24\96000 - просто точнее,нежели убогий CDDA 16\44100
Цена на болванки CD и DVD - одинаковая..

Ответ: SACD
 

2Просто Юрий. Вы послушали и решили, что хоры звучат похоронно. Сестра послушала и либо согласилась с Вами, либо не согласилась. Отсюда аналогия. Пациент послушал себя и решил, что болен ангиной. Врач послушал пациента и либо подтвердил этот диагноз, либо посоветовал пациенту не заниматься ерундой. Мораль - не надо учить отца е...ться. Не надо учить музыкантов, как слушать музыку и как должна звучать аппаратура, предназначенная для её прослушивания. Вот ещё аналогия. Некий старинный текст существует в двух вариантах - электронном и бумажном. Читать его с монитора неприятно, но в электронной версии он полный. Читать его в бумажном виде приятно, но книга старая (изъедена крысами, засижена мухами\тараканами, заляпана кляксами и не имеет многих страниц). Задача читателя - восстановить в своём воображении дух эпохи, в которой жил автор этой книги; понять замысел автора; испытать те эмоции, которые он рассчитывал вызвать у читателя; составить впечатление не только о самом произведении, но и о человеческих качествах самого автора. Читатель, у которого с жизненным опытом и воображалкой всё в порядке, выберет электронный вариант (ведь целостность текта - главное, что ему нужно для решения этой задачи). Но есть и другой путь - восстанавливать "дух эпохи" ощупывая, обнюхивая, облизывая страницы книги и вопрошая её автора во время спиритических сеансов:). Мораль. Выбирая между эмоциональным, но грязным звучанием аудио-антиквариата и мёртвым, но грязным звучанием чего-то современного, человек, у которого всё в порядке с музыкальным вкусом и творческим воображением, выберет первое. Выбирая между эмоциональным, но грязным звучанием аудио-антиквариата и мёртвым, но чистым звучанием чего-то современного, - выберет второе. Выбирая между эмоциональным, но чистым звучанием чего-то современного и мёртвым, но чистым звучанием чего-то современного, - выберет первое... Кстати, Юрий, забавный вопрос не по теме. Когда иудеи отказались от использования органной музыки во время богослужений?

Ответ: SACD
 

Я в своё время передел SACD проигрыватель - вынул с ЦАПа чистый цифровой сигнал. В этом варианте звучание большинства SACD существенно превосходит CD.
А вот дешевые ЦАПы, преобразующие цифровой сигнал в аналоговый, как раз и убивают то хорошее, что заложено в формате.

Ответ: SACD
 

Ого!!
А каким макаром?

Ответ: SACD
 

Мне известны три схемы вывода цифрового сигнала с ЦАПа SACD:
1. Исторический первый швейцарский вариант фирмы DVDUpgrade, к сожалению не могу найти ссылку т.к. они начали делать свою плату еще в 2001 году. Однако, с моей точки зрения это был самый худщий вариант с чудовищным джиттером.
2. Вариант на FPGA Xilinx фирмы Audiopraise
http://audiopraise.com/vanity/overview.php
3. Немецкий вариант Dr Oehlrich
http://freerider.dyndns.org/

Мне больше всего понравился последний вариант и его я как раз и реализовал.

Ответ: SACD
 

Все-таки нашел ссылку на сайт швейцарских первопроходцев вытаскивания цифры с SACD
https://www.dvdupgrades.ch/product/M...ard/24308.html

Ответ: SACD
 

http://audiopraise.com/vanity/overview.php - никаких схем и спецификаций нет
http://freerider.dyndns.org/ - аналогично
https://www.dvdupgrades.ch/product/M...ard/24308.html - и это не то

Проблем с ДВД-аудио нет и копируются они полностью..
Про DSD опять таки - нет ни намёка на программную реализацию преобразования в pcm wav.
Где программы?
Иначе - все эти приблуды ничем не отличаются от банального захвата и оцифровки аналога..

Ответ: SACD
 

Посмотрите внимательнее, у немца на http://freerider.dynds.org/ есть схема и описание. Дело в том, что у Pioneer-DV600AV преобразование DSD в PCM осуществляет процессор и фактически остается только выдрать этот сигнал с ЦАПа. Качество звука при этом существенно выигрывает от воспроизведения с аналогового выхода.

А вообще о каких схемах может идти речь, если все эти фирмочки зарабатывают на переделках SACD плееров.

Ответ: SACD
 

Дык, выдрать PCM - не проблема уже давно.. просто не все хотят заморачиваться с твиканьем аппаратуры - провода всякие, прочее..
Значительно интереснее алгоритм\прога по трансферу DSD в PCM ..

А отсутствие схем - минус разрабам.. Ф топку такую самодеятельность...
Это уже какое-то Кунаширство получается.. Опять МЛМ и торговля воздухом??:D

Ответ: SACD
 

А откуда эти DSD брать-то? Ни один комповый привод не читает этот формат.
Во вторых интерес к этому формату, помоему упал настолько, что вряд ли кому-то находящемуся в трезвом уме захочется в этом копаться.

Я как-то весьма редко включаю SACD плеер. Качественной музыки достаточно в Инете, в том числе рипов с высоким разрешением. Так что, заморачиваться поисками SACD совсем не катит.

Ответ: SACD
 

Ну, я о чём и говорил - твикать бытовые плееры, забирать оттуда DSD и уже самостоятельно заниматься трансфером в рсм, а не пользоваться их проприетарными железками..
Это уже вопрос принципа - взломать фирменную примочку и сделать её достоянием общественности..
Копихолдеров надо бить и душить всеми возможными способами..:D

А в остальном - полностью согласен - интереса и, главное - контента нет, поэтому никому и нафиг не надо..:)

Ответ: SACD
 

Здравствуйте.

===Я как-то весьма редко включаю SACD плеер. Качественной музыки достаточно в Инете, в том числе рипов с высоким разрешением. Так что, заморачиваться поисками SACD совсем не катит.===

Я читал на портале или вегалабе, что Вы слушаете музыку через комп и ДАК с юэсби входом. Не могли бы поделиться, какой плейер (программный) Вы используете?
Этот же вопрос к ССКАИНу ко всем, кто серъёзно занимается этой темой.

Ответ: SACD
 

Прграммный плеер - VUPlayer с vuplayer.com (свободная софтина)
Ничего лишнего, работа с HD lossless кодеками, понимание .cue
Нужны ещё АСИО и дрова под звуковую карту, чтобы направлять сигнал минуя виндовый микшер.. Типа - самый короткий путь..

В общем то и foobar2000 сгодится для аналогичного результата, только там уже придётся лезть в настройки - отключать лишние сервисы..

Ответ: SACD
 

==== VUPlayer с vuplayer.com (свободная софтина)
Ничего лишнего, работа с HD lossless кодеками, понимание .cue
Нужны ещё АСИО и дрова под звуковую карту, чтобы направлять сигнал минуя виндовый микшер.. Типа - самый короткий путь..

В общем то и foobar2000 сгодится для аналогичного результата, только там уже придётся лезть в настройки - отключать лишние сервисы..====

Скачал ВИПлейер и АСИО под него, но почему то АСИО не встаёт :confused:. А без него, если сравнивать с фубару 9.6 с АСИО или с 8.3 напрямую, ВИП играет густопсово, но грубовато :). Откуда Вы брали АСИО для ВИПа и как ставили, подскажите пожалуйста.

Ответ: SACD
 

Сейчас у меня к компьтеру (фактически музыкальному серверу) подключено фактически две карточки: USB Offramp Turb 2 - для S/PDIF входа цифровой воспроизводящей системы, и недавно получил USB Dr. DAC 2 используя его в традиционной аналоговой системе в другой комнате.
В обоих случаях использую плеер Foobar2000 версии 0.83 + рессемплер SRC (Secret Rabit Code). Больше не каких плагинов не использую, всё снесено вплоть до программных регуляторов громкости.

Ответ: SACD
 

Кстати ASIO я не использую, ибо всё прекрасно работает на DirectSound ver. 2.0.

ASIO была прорывом в те годы, когда компьютеры были медленными, а сейчас DirectSound нисколько не уступает ASIO, а с точки зрения надежности на несколько порядков выше.

Ответ: SACD
 

http://www.asio4all.com/ - там можно забрать АСИО