Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3000)

ING 06.09.2015 14:45

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 100125)
О наличии этой проблемы объявил ИНГ. До него я не слышал об этом. Хотя о проблемах граммофонной записи и воспроизведения написано столько, читать не перечитать. Но он отказался отстаивать своё утверждение. Или не смог.
Его логику, приведшую к такому утверждению, понять не сложно. Сложно предложить способ проверки. ИНГ не предложил ничего. Как впрочем и с абсолютной и неабсолютной фазой. Поэтому остаётся либо наплевать и забыть, либо убедиться самим.
Соображения, почему я усомнился в наличии проблемы №3, я уже высказал.
Добавлю только - аргумент, что нельзя сравнивать податливость системы двигатель-диск и игла-тонарм, на мой взгляд, слабый. Т.к. проблема №3 особенно ярко должна была бы проявиться при проигрывании шеллачных пластинок на граммофонах. Уж как мгновенно возрастает трение при глубоких царапинах. Кто слышал модуляции?

Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного
цеха.
Это форум или ликёрно-водочный завод?
Вернусь из Турции, приведу пару картинок, а то здесь инет еле дышит.

ING 11.09.2015 13:12

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Шабад (Сообщение 100089)
... Например, Ваша сентенция, о том, что автомобиль трясет на неровностях из-за конечной скорости передачи механических возмущений в амортизаторах может только повеселить подвыпившую компанию инженеров...

Зависит от того, какой специальности эти инженеры.
Некоторые уже сделали первые шаги в направлении, которое я привёл.
Называется - активные амортизаторы.
Когда амортизаторы станут ещё и интеллектуальными, моя мысль станет понятной
даже для неспециалистов.

ING 11.09.2015 14:43

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 100128)
А как сделана следящая система ? А можно по пунктам, что за плюсы и минусы ?

Как сделана - легко догадаться, даже не влезая в схемы.
Угловым датчиком измеряется отклонение тонарма от прямого угла.
Когда ошибка достигает заданной величины, включается ненадолго моторчик,
сдвигающий через передачу тонарм.
Плюсы:
- Уменьшение угловой погрешности и скатывающей силы, однако все отмечают
обязательное наличие изменяющейся ошибки.
Но ведь основная цель - не это, а улучшение звучания.
Вот это и сомнительно из-за минусов:
- Добавляются помехи от движения по направляющей.
- Дополнительный моторчик даёт акустические и электрические помехи,
поскольку должен включаться и выключаться при рабочем ходе тонарма.
Такое в классе хай-энд просто недопустимо из определения.
- Чтобы было не слишком дорого, тонармы ставили упрощённые.

В результате всё это - ширпотреб.

Константин 29.09.2021 23:18

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Всем добрый вечер.
Наконец тоже переделал свой тонарм на пружинку ,теперь возник вопрос
Какая теперь Динамическая масса тонарма без противовеса ?
Такая же или меньше ?

Андрей Белый 10.10.2021 20:06

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111165)
Всем добрый вечер.
Наконец тоже переделал свой тонарм на пружинку ,теперь возник вопрос
Какая теперь Динамическая масса тонарма без противовеса ?
Такая же или меньше ?

Здравствуйте, конечно же меньше.

Константин 10.10.2021 22:06

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Почему тогда тонарм играет с головками с низкой податливостью где как бы звучать по нормальному она не должна ,так как её требуется тонарм с большой динамической массой ?

apegad 11.10.2021 00:24

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111172)
тонарм играет с головками

Ни тонарм, ни картридж - не играют и делать этого в принципе не могут..
Играют - лабухи!!!..)

Цитата:

где как бы звучать по нормальному она не должна ,
А есть ли эта норма, после твиков?
Что говорят прогоны измерительных винилов?
Что с трекабилити?
Не вылезло ли злодейских гармоник, при прокате синглтонов/свипов?

Просто сравнить захваты измерительных пластов до и после..

Андрей Белый 11.10.2021 09:00

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111172)
Почему тогда тонарм играет с головками с низкой податливостью где как бы звучать по нормальному она не должна ,так как её требуется тонарм с большой динамической массой ?

В формулу основного резонанса входит приведенная масса звукоснимателя, а не динамическая.
Покажите тонарм до и после переделки, и марку головки с паспортной гибкостью кантеливера, тогда обсудим предметно.

apegad 11.10.2021 13:36

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Белый (Сообщение 111174)
и марку головки с паспортной гибкостью кантеливера.

Тоже затея так себе..
Наши юзеры до упора тащат всякий дремучий хлам, которому место только на помойке.. там уже не нужно обращать внимание на паспортные цифирки..
Люди не хотят усвоить, что 5-8 лет это предел для хранения даже в идеальных условиях, после чего картридж идёт только в мусорку именно из-за неминуемого одубения/рассопливливания обкладочного материала кантеливера..

Голубицкий Евгений 12.10.2021 08:49

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111165)
Всем добрый вечер.
Наконец тоже переделал свой тонарм на пружинку ,теперь возник вопрос
Какая теперь Динамическая масса тонарма без противовеса ?
Такая же или меньше ?

Кстати, а Вы знаете почему тонарм на пружинке "играет" лучше чем с противовесом?......Скажу сразу---- Анатолий Маркович ещё в 90-х годах в журнале Аудио Магазин писал, что при переходе на пружинку отрезается ещё один путь , через который передаётся вибрация двигателя на головку......Маркович ошибался--- причина кроется совсем в другом.....и ещё--- она не "Эзотерическая"---- банальная физика....

Комелев Константин 12.10.2021 12:53

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 

А как в этом. сл. с регулировкой тонарма в вертикальной поскости? Ведь бокового грузика нет.

Сергей Шабад 12.10.2021 14:14

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 111177)
Кстати, а Вы знаете почему тонарм на пружинке "играет" лучше чем с противовесом?......Скажу сразу---- Анатолий Маркович ещё в 90-х годах в журнале Аудио Магазин писал, что при переходе на пружинку отрезается ещё один путь , через который передаётся вибрация двигателя на головку......Маркович ошибался--- причина кроется совсем в другом.....и ещё--- она не "Эзотерическая"---- банальная физика....

И в чем же он ошибался и в чем истина, просветите, плиз!

Голубицкий Евгений 12.10.2021 15:00

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
При переходе с гравитационного метода регулировки веса на пружинный инерционность тонарма сильно уменьшается.....со всеми вытекающими....

apegad 12.10.2021 19:01

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 111180)
При .....со всеми вытекающими....

Какими?

И для отбора "пружинки" - какие параметры учитывать? Какими можно пренебречь?

Зачем вообще возиться с изменением инерционности тонарма, если проще поставить "более податливую" голову?

Константин 12.10.2021 21:28

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Комелев Константин (Сообщение 111178)

А как в этом. сл. с регулировкой тонарма в вертикальной поскости? Ведь бокового грузика нет.

Вот собственно и он ,тонарм от электроники БЕ1 оо1 аналог SME SME 3009 c динамической массой 9-12 грамм точных данных нет но по габаритам относится к средней категории и весу ,
Динамическая податливость звукоснимателя 7 х 10-6 см/дин (100 Гц)
Собственно технически сделано так же , только не совсем понял вопрос при чем здесь грузик и регулировка по вертикали ?

Голубицкий Евгений 13.10.2021 03:48

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 111181)
Зачем вообще возиться с изменением инерционности тонарма, если проще поставить "более податливую" голову?

Более податливая голова ни как не повлияет на инерционные свойства тонарма....и тоже будет работать естественно лучше с пружинным....

apegad 13.10.2021 06:38

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 111183)
..естественно лучше с пружинным....

Технические параметры этого "лучше"?

Комелев Константин 13.10.2021 11:43

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111182)
Собственно технически сделано так же , только не совсем понял вопрос при чем здесь грузик и регулировка по вертикали ?

У этого груза две функции:
1. перемещая его вдоль оси тонарма регулируем прижимную силу.
2. перемещая поперёк оси тонарма регулируем вертикальную устойчивость, т.к. тонарм J-образный.
Проблема прижима решается пружинкой, а как решать проблему вертикальной устойчивости?
https://drive.google.com/file/d/1en5...ew?usp=sharing

Сергей Шабад 13.10.2021 13:00

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 111180)
При переходе с гравитационного метода регулировки веса на пружинный инерционность тонарма сильно уменьшается.....со всеми вытекающими....

Осталось выяснить, 1) в чем ошибался Лихницкий и 2) добавить к вытекающим из уменьшения инерционности тонарма по Лихницкому, вытекающие из этого по Голобицкому.
Пожалуйста, не говорите загадками, дайте развернутый, понятный и обоснованный ответ, что бы обсуждение приняло конструктивный характер.

Сергей Шабад 13.10.2021 13:07

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Комелев Константин (Сообщение 111186)
У этого груза две функции:
1. перемещая его вдоль оси тонарма регулируем прижимную силу.
2. перемещая поперёк оси тонарма регулируем вертикальную устойчивость, т.к. тонарм J-образный.
Проблема прижима решается пружинкой, а как решать проблему вертикальной устойчивости?
https://drive.google.com/file/d/1en5...ew?usp=sharing

Если решена проблема прижима, то проблема устойчивости в вертикальной плоскости решается автоматически, так как система находится в устойчивом состоянии.
Я думаю Вы имеете ввиду все-таки горизонтальную плоскость. Чем более инерционный тонарм, тем большую силу оказывает канавка на кончик иглы для перемещения к центру.
В случае пружинки эта проблема (скейтинг) несущественна.

Андрей Белый 13.10.2021 19:12

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Комелев Константин (Сообщение 111186)
2. перемещая поперёк оси тонарма регулируем вертикальную устойчивость, т.к. тонарм J-образный.
Проблема прижима решается пружинкой, а как решать проблему вертикальной устойчивости?
https://drive.google.com/file/d/1en5...ew?usp=sharing

Боковой груз во всех подобных ножевых тонармах необходим для выставления баланса по двум опорным частям ножа.
При переводе такого тонарма на пружину, можно подобрать положение нижней точки крепления пружины таким образом, чтобы давление ножа в опоре было равномерным.

Константин 13.10.2021 20:25

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Смещать крепление пружины немного в сторону ,тогда будет равномерное давление
Буду делать второй вариант можно конечно учесть но надо ли ?

apegad 13.10.2021 21:03

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111190)
Смещать крепление пружины немного в сторону ,тогда будет равномерное давление

Ахинея..
Скейтинг - постоянно изменяющаяся величина..
Делать постоянно смещающуюся точку крепления пружины? Как?

Константин 13.10.2021 23:00

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Очень просто ,один конец пружины за тонарм а второй за основание неподвижное

apegad 13.10.2021 23:09

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Класс!
За один раз, наверняка, убить пластинку и картридж..

apegad 14.10.2021 00:56

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Честно говоря удивительно то наплевательское отношение народа к простому явлению - антискейту/скейту.

Уверен, что нормально отрегулировал тонарм?
Тогда можно взять обычный чистый(ненарезанный) лаковый диск, поставить на вертпк и запустить..
При опускании картриджа на любое место диска, при прямом и реверсивном движении - ишла должна оставаться на радиусе начального опускания..
Всего-то..

Когда смотрел чужие аппараты и тестил их таким примитивом - тонармы улетали как ракеты, во все стороны, с поистине космическими скоростями..
Нельзя так, господа!

Пружина хорошо, но проблему антискейта выявляет на раз и просто требует регулировки!

Комелев Константин 14.10.2021 11:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 111194)
Пружина хорошо, но проблему антискейта выявляет на раз и просто требует регулировки!

Мы щас вообще не про антискейтинг.
Цитата:

Сообщение от Андрей Белый (Сообщение 111189)
Боковой груз во всех подобных ножевых тонармах необходим для выставления баланса по двум опорным частям ножа.
При переводе такого тонарма на пружину, можно подобрать положение нижней точки крепления пружины таким образом, чтобы давление ножа в опоре было равномерным.

Спасибо.

apegad 14.10.2021 12:26

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Комелев Константин (Сообщение 111195)
Мы щас вообще не про антискейтинг.

Эта механика едина и не может рассматриваться ака фас/профиль

Комелев Константин 14.10.2021 12:41

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 111197)
Эта механика едина и не может рассматриваться ака фас/профиль

В любом сл. антискейтинг настраивать после решения проблем с прижимом.

Константин 14.10.2021 20:14

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 111194)
Честно говоря удивительно то наплевательское отношение народа к простому явлению - антискейту/скейту.

Уверен, что нормально отрегулировал тонарм?
Тогда можно взять обычный чистый(ненарезанный) лаковый диск, поставить на вертпк и запустить..
При опускании картриджа на любое место диска, при прямом и реверсивном движении - ишла должна оставаться на радиусе начального опускания..
Всего-то..

Когда смотрел чужие аппараты и тестил их таким примитивом - тонармы улетали как ракеты, во все стороны, с поистине космическими скоростями..
Нельзя так, господа!

Я кладу иглу на резиновый диск там правда канавки какие то по радиусу но игла не улетает никуда только прыгает иногда верх вниз но в сторону как ракета нет такого ,так что всё нормально мы следим за ним а он за нами в смысле антискейтинг.

apegad 14.10.2021 21:17

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 111199)
Я кладу иглу на резиновый диск

Ага..
И установку картриджа ведёшь "на слух"??

Константин 14.10.2021 21:27

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Типа ты по приборам вроде с калькулятором ?

apegad 14.10.2021 22:20

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Конечно можно и без приборов угадать и вписаться..
Но какова вероятность успеха? 1/10000000000....??


Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot