Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3000)

apegad 20.08.2015 19:19

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 99770)
Нет, ну все же нашелся долбоеб, которому совершенно наплевать на название темы.

Всего лишь каммент к мессаге, которая находится в этом топике.
В чём проблемы?

S.Bankovskiy 20.08.2015 20:54

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99771)
В принципе неплохо. Чувствуется, что Вы читали статью Лихницкого в "Аудио Магазине". Но желательно избавится от лишних паек в узле крепления шелла. .

Опять козлиная вонючая жопа :D. Иди в стойло, козел, знай свое место :D советы твои, козлиные, не нужны никому. Если нужно паять, то непосредственно к выводам МС катушки перед выводным контактом. Но ты, дебил, ничего лучше чем новодельная Градо в деревянном корпусе и в руках-то не держал. И понятия, что такое качественные головки и провода, совершенно не имеешь. Твой удел гнилая вонь, слизняк гнойный :).

S.Bankovskiy 20.08.2015 22:08

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99772)
Всего лишь каммент к мессаге, которая находится в этом топике.
В чём проблемы?

Да нет никаких проблем... Кроме того, что гадить в любом месте становится нормой:eek:. А козел продолжает активно засирать уже результаты многолетнего труда Анатолия Марковича Лихницкого. И ты ему в этом помогаешь.
Если вы до сих пор не поняли, кто такой Виктор Козел, то это совсем печально.
Козел утопит в говне все, что связано с АМЛом. Это смысл жизни козла, его прима цель и прима идея.
Этот вонючий упырь по сути подлючее чмо и абсолютное ничтожество. Лихницкий знал это и понимал, что это подлое чмо можно обезвредить только вытащив его на свет божий...чтобы каждый мог увидеть это бездарное, склочное, завистливое, подлое существо. Чтобы любой мог лично удостовериться, что Виктор козел, на самом деле, в реальной жизни, действительно абсолютный козел!
Его присутствие на форуме Лихницкого сейчас, верх кощунства над памятью Анатолия МАрковича. :mad:
Вы посмотрите, как действует эта козлиная жопа... всегда под псевдонимом... высунется, перднет и опять в стойло...высунется, нагадит и снова в стойло...наблюдает с ехидной ухмылочкой, какая будет реакция. Высунуться, насрать и ухмыляться:mad: так было и так будет всегда, где есть козел.
Козлиное чмо нужно гнать под зад пинками от всего, что связано с именем АМЛ!
Это будет лучшей памятью об АМЛе.

И это более важно, чем тонарм с жидкостным демпфированием...

apegad 21.08.2015 00:49

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 99778)
Да нет никаких проблем... Кроме того, что гадить в любом месте становится нормой:eek:.

Когда я гадил?

Если тебе охота поругацца, то вэлком в "Отстойник" - развлечёмся и всё такое..
Цитата:

Козел утопит в говне все, что связано с АМЛом.
Если помнишь, то я матерно с Дедушкой здесь и общался, бывало.
И тыкал его "мордой в гавно", с его же подначки - это нормально.
АМЛ был нормальным человеком, мужиком и инженером.

Цитата:

верх кощунства
ну не вижу ни пердежа, ни кощунства, ничего криминального..
может быть есть конкретные примеры, цитаты?

S.Bankovskiy 23.08.2015 08:47

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99779)
АМЛ был нормальным человеком, мужиком и инженером.


ну не вижу ни пердежа, ни кощунства, ничего криминального..
может быть есть конкретные примеры, цитаты?

Тролям свойственно не видеть и не слышать.
Отливай корпуса АС из бетона - в качестве склепа для музыки самое то:D

S.Bankovskiy 23.08.2015 08:54

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99779)
Когда я гадил?

Если тебе охота поругацца, то вэлком в "Отстойник" - развлечёмся и всё такое..

Пшол бы ты в другую тему...разлекатцца.

куда не зайдешь - ну везде нагадили:cool:

По существу коротко... Доработка тонарма завершена.

apegad 23.08.2015 11:00

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 99815)
По существу коротко... Доработка тонарма завершена.

Халтура и профанация!

У тебя антискейт нерабочий..

Roman 23.08.2015 13:04

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99820)
антискейт нерабочий..

Обоснуй

S.Bankovskiy 23.08.2015 14:01

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99820)
Халтура и профанация!

У тебя антискейт нерабочий..

Ну, это только долбоебы и вонючие козлы ничего не умеют:D


http://www.youtube.com/watch?v=9LaIE...ature=youtu.be


Береги руки, Сеня, :cool:...от бетона и дури в голове руки особенно страдают:D

apegad 23.08.2015 16:28

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 99821)
Обоснуй

Внимательно смотрим на пикчерзы http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...&postcount=206

S.Bankovskiy 23.08.2015 17:39

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99825)
Внимательно смотрим на пикчерзы http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...&postcount=206

И шта? грузик не увидел?:D

apegad 23.08.2015 18:04

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Что за грузик?
И как вообще будет работать антискейт, при наличии ванны?
Хотя бы эскиз, с векторами и значениями - существует?

S.Bankovskiy 23.08.2015 18:12

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99829)
Что за грузик?
И как вообще будет работать антискейт, при наличии ванны?
Хотя бы эскиз, с векторами и значениями - существует?


Ахринеть:cool:Как же ты с таким .... содержанием... в голове... "дорабатывал тонарм по Лихницкому" :D
Смотри видео, тонарм в середине зеркальной дорожки тестового диска. И не задавай глупые вопросы... анжинер:D

apegad 23.08.2015 19:08

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от S.Bankovskiy (Сообщение 99830)
Ахринеть:cool:Как же ты с таким .... содержанием... в голове... "дорабатывал тонарм по Лихницкому" :D

Да, и ничего не получается.
Антискейт настраивается по всему полю лакового диска, а с ванной есть возможность отстроить по одному из трёх-четырёх полей, что уже не складывается, ибо воспроизведение должно быть непрерывным по всей стороне диска..

Собственно я интересовался уже, как эту беду ликвидировать, но никто ничего не рассказал..

S.Bankovskiy 23.08.2015 19:39

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99831)
Да, и ничего не получается.
Антискейт настраивается по всему полю лакового диска, а с ванной есть возможность отстроить по одному из трёх-четырёх полей, что уже не складывается, ибо воспроизведение должно быть непрерывным по всей стороне диска..

..

Я так думаю у тебя и проигрывателя винила нет. Несешь ахинею:cool:

ING 23.08.2015 22:01

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99831)
Да, и ничего не получается.
Антискейт настраивается по всему полю лакового диска, а с ванной есть возможность отстроить по одному из трёх-четырёх полей, что уже не складывается, ибо воспроизведение должно быть непрерывным по всей стороне диска..

Собственно я интересовался уже, как эту беду ликвидировать, но никто ничего не рассказал..

Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. — Вот как! — сказал Остап. — А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?

Могу сказать пару слов про антискейтинг. Ставил опыты, когда свой тонарм проектировал.
Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке, я эту силу решил измерить.
Тонарм устанавливается на поплавок, ставится иглой на канавку перпендикулярно радиусу
вращающейся пластинки, силу трения компенсируем слабенькой длинной пружинкой.
Чем сильнее трение, тем больше растягивается пружинка, можно даже отградуировать.
Оказалось, сила трения зависит от:
1. Расстояния до центра пластинки, т.е скорости канавки.
2. Прижимного веса.
3. Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала.
4. Коробления пластинки, двигающего иглу вверх-вниз.
5. Материала пластинки и иглы.
Про 1 и 2 общеизвестно, и только эти факторы учитывают антискейтинги.
Про 3,4 и 5 тоже знают, но вслух не говорят, поскольку это полностью дискредитирует
работу существующих антискейтингов.
Знаю ещё много, но пока хватит.

apegad 24.08.2015 07:07

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99833)

Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке, я эту силу решил измерить.

И какие там величины?



Цитата:

3. Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала.
5. Материала пластинки и иглы.
И каким макаром это может подействовать на антискейт?

Andryushka 24.08.2015 08:59

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99835)
И каким макаром это может подействовать на антискейт?

Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке!

apegad 24.08.2015 09:17

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99838)
Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке!

И каким боком тут материал пластинки и материал иглы?

Andryushka 24.08.2015 10:16

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99840)
И каким боком тут материал пластинки и материал иглы?

Коэффициентом трения материала и форма иглы. Но это ужасно сложно особенно тем, кто не учился в средней школе...

valeriy vanzha 24.08.2015 11:31

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Афигеть можно от уровня познаний в механике работы тонарма, даже на шута не тянет.

apegad 24.08.2015 11:43

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99841)
Коэффициентом трения материала и форма иглы.

Какие величины?
Векторы?

Малиновский Александр 24.08.2015 12:23

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99833)
Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. — Вот как! — сказал Остап. — А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?

Могу сказать пару слов про антискейтинг. Ставил опыты, когда свой тонарм проектировал.
Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке, я эту силу решил измерить.
Тонарм устанавливается на поплавок, ставится иглой на канавку перпендикулярно радиусу
вращающейся пластинки, силу трения компенсируем слабенькой длинной пружинкой.
Чем сильнее трение, тем больше растягивается пружинка, можно даже отградуировать.
Оказалось, сила трения зависит от:
1. Расстояния до центра пластинки, т.е скорости канавки.
2. Прижимного веса.
3. Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала.
4. Коробления пластинки, двигающего иглу вверх-вниз.
5. Материала пластинки и иглы.
Про 1 и 2 общеизвестно, и только эти факторы учитывают антискейтинги.
Про 3,4 и 5 тоже знают, но вслух не говорят, поскольку это полностью дискредитирует
работу существующих антискейтингов.
Знаю ещё много, но пока хватит.

Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)

ING 24.08.2015 15:38

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99846)
Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)

Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.

ING 24.08.2015 15:41

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99843)
Какие величины?
Векторы?

Эксперимент прост. Померяйте сами.
Это легче, чем бетон мешать.

Малиновский Александр 24.08.2015 20:03

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99853)
Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.

Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.

apegad 25.08.2015 14:13

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99854)
Померяйте сами.

Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..

ING 25.08.2015 17:44

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99859)
Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.

Хорошо уже то, что кто-то хотя бы задумался над этим.
А то привяжут ниточку и сидят, довольные.
Ведь то, что эта ниточка больше вредит, чем помогает, им не услышать,
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы. Сравнить не с чем.
Только в супердорогущих тонармах что-то предпринимают в этом направлении.

Скатывающая сила вызывает нежелательное смещение иглы.
Если оно постоянное и небольшое, то вреда от него почти нет,
разве что в стерео картинка чуток изменится.
Медленные сдвиги иглы не пройдут через тракт - конденсаторы и трансформаторы не пустят.
Иное дело - зависимость от амплитуды и частоты. Это довольно быстрые процессы, которые
пролезут на выход. По относительному воздействию они имеют значительный процент
среди 1-5. Усугубляет дело подъём низких на 40 дБ при коррекции.
У меня есть два почти одинаковых стола, только тонармы разные.
Трудно отделить, почему конкретно тангенс звучит много лучше, есть много факторов.
Наиболее вероятные по значимости я бы расставил так:
1. Отсутствие скатывающей силы.
2. Демпфирование - тонарм не реагирует даже на довольно сильные удары по
корпусу вертушки.
3. Отсутствие угловой погрешности.

ING 25.08.2015 17:47

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99869)
Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..

И на чём же Вы результаты получали, на ди-джеевских игрушках?

apegad 25.08.2015 18:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99882)
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы.

Как так?
Прекрасно слышно - и искажения и дебаланс каналов.

apegad 25.08.2015 18:51

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99883)
И на чём же Вы результаты получали, на ди-джеевских игрушках?

обычные вертаки, с обычными тонармами..

Малиновский Александр 26.08.2015 14:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99882)
Медленные сдвиги иглы не пройдут через тракт - конденсаторы и трансформаторы не пустят.

Они должны быть продифференцированы и поэтому слышны.
Цитата:

Иное дело - зависимость от амплитуды и частоты. Это довольно быстрые процессы, которые
пролезут на выход. По относительному воздействию они имеют значительный процент
среди 1-5.
Это Ваше предчувствие?

Цитата:

Усугубляет дело подъём низких на 40 дБ при коррекции.
Как усугубляет?


Цитата:

У меня есть два почти одинаковых стола, только тонармы разные.
Трудно отделить, почему конкретно тангенс звучит много лучше, есть много факторов.
Наиболее вероятные по значимости я бы расставил так:
1. Отсутствие скатывающей силы.
2. Демпфирование - тонарм не реагирует даже на довольно сильные удары по
корпусу вертушки.
3. Отсутствие угловой погрешности.
Т.е. я понимаю, что фактов, цифр и т.п. у Вас нет.
А как тангенциальная система позволяет избавиться от проблемы №3?

Andryushka 26.08.2015 17:06

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99923)
Они должны быть продифференцированы и поэтому слышны.

Поясните, что будет дифференцировать искажения, где эта цепь? И тем более непонятно "должны быть"

Малиновский Александр 26.08.2015 20:42

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99926)
Поясните, что будет дифференцировать искажения, где эта цепь? И тем более непонятно "должны быть"

Последовательно включенный конденсатор является дифференцирующей цепью, параллельно интегрирующей. Это новость?
Описанные искажения (если они есть) можно приближённо считать импульсами с большой длительностью.
См. (например) Баскаков С.И. Радиотехнические цепи и сигналы. М. В.Ш. 1983 г. стр. 252

Andryushka 26.08.2015 22:31

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99933)
Последовательно включенный конденсатор является дифференцирующей цепью, параллельно интегрирующей. Это новость?
Описанные искажения (если они есть) можно приближённо считать импульсами с большой длительностью.
См. (например) Баскаков С.И. Радиотехнические цепи и сигналы. М. В.Ш. 1983 г. стр. 252

Я не вредничаю и не идиотничаю, но о какой ёмкости идёт речь? О разделительной?

Малиновский Александр 27.08.2015 11:44

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99941)
Я не вредничаю и не идиотничаю, но о какой ёмкости идёт речь? О разделительной?

Разделительные на входе, на выходе и между каскадами.

ING 27.08.2015 16:12

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99888)
обычные вертаки, с обычными тонармами..

Ну и как же Вы на обычном тонарме снимете зависимость силы
трения иглы о пластинку от амплитуды или частоты сигнала?

apegad 27.08.2015 16:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99960)
Ну и как же Вы на обычном тонарме снимете зависимость силы
трения иглы о пластинку от амплитуды или частоты сигнала?

Дык, я и интересовался методами.
Но в ответ только молчание..

Andryushka 27.08.2015 16:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99953)
Разделительные на входе, на выходе и между каскадами.

На входе можно обойтись... Да и транс. связи... Но удивление не о том, а о постоянной времени таких диф. цепей. Что-то мне подсказывает, что много они не надифференцируют. Единственное место это если обрезать полосу снизу (рокот фильтр) диф цепочкой. Вы эту цепь имели ввиду? Потому, что я не засчитал ответ по разделительным емкостям, т.к. у них постоянная времени ой-ё-ёй!

apegad 27.08.2015 16:56

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99963)
если обрезать полосу снизу (рокот фильтр)

А зачем этот фильтр, если достаточно выкинуть рокочущий стол и обзавестись нормальным, бесшумным?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot