Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3000)

Малиновский Александр 28.08.2015 12:23

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99981)
Вообще-то я считаю данные эксперимента более достоверными, чем их априорное
или даже апостериорное обоснование с помощью формул и цифр.
Я просто работал и не собирался что-либо доказывать.
Но поскольку мы тут пена и просто развлекаемся, почему бы благородным донам и не посчитать.
Тем более, что это задача для средней школы.

Прикинем, на какой частоте при максимальной амплитуде игла пойдёт по канавке под 45 градусов.
При 33 об\мин за 1 сек игла пройдёт около 30 см. Стало быть полпериода 30 Гц имеют на
канавке длину в 5 мм. А 3000 Гц - 50 мкм, т.е. как раз ширина канавки. Это и есть 45 град.
Сила трения при тяге под углом возрастает по тангенсу, стало быть под 45 град эта
сила, а вместе с ней и сила скатывания, возрастёт в 2 раза по сравнению с немой канавкой.
Это существенно, но не предел. Примерно так и говорит эксперимент.

Прикинем теперь, с какой частотой изменяется частота и амплитуда музыкального сигнала.
Все вы наверняка видели пляску спектра музыкального сигнала. Это пляшут огибающие
на различных частотах. Что называть огибающей - вопрос отдельный.
Например для частот 100-500 Гц огибающая должна иметь частоту скажем 10 Гц.
А для частот 500-2500 Гц это 50 Гц, т.е. уже в звуковом диапазоне. Причём 50 Гц
ещё и коррекция поднимет раз в 50.
Стало быть на НЧ скатывающая сила будет портить форму сигнала, а на сч и вч
искажать огибающую, т.е. модулировать. Причём коррелированно с самим сигналом.

Специально для тех, кто не в курсе. Тангенциальный тонарм не имеет скатывающей силы.

Интересно, кто-нибудь у Страдивари требовал доказательств с цифрами?
Или знания всех музыкантов, включая непременно Рихтера?
Или сведений, что производная от синуса есть косинус?

После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.

Andryushka 28.08.2015 12:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Голубицкий Евгений (Сообщение 99998)
. Но вы ошибаетесь,к рокоту данное явление ни какого отношения не имеет и связано с коробленностью винило вой массы. Рокот лежит в более высоком частотном диапазоне,а "болтанка"- это 4-5 Гц

Может быть у меня неправильная формулировка, но немые канавки и без коробления умеют "рокотать" дополнительно к рокоту стола. Но я Вас услышал и понял.

Andryushka 28.08.2015 12:58

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99999)
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.

Наверное мы их слышим по иному. Так как скатывающая сила приводит к уменьшению давления на внешнюю часть канавки, то мы слышим характерные искажения на участках повышенной модуляции. Отрыв иглы. А чем этот отрыв вызван? что игле не хватает усилия отследить внешнюю канавку или увеличением трения в этом месте? Это только ИНГ знает. Главное, что это всё проделки скатывающей силы...

apegad 28.08.2015 13:46

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100001)
Отрыв иглы.

Это уже стопудово криворукость при настройке тонарма или просто поганый картридж..

Голубицкий Евгений 28.08.2015 13:58

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100000)
Может быть у меня неправильная формулировка, но немые канавки и без коробления умеют "рокотать" дополнительно к рокоту стола. Но я Вас услышал и понял.

Идеально ровных пластинок не бывает.

ING 28.08.2015 14:29

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99999)
После Вашего ответа вопросов становится ещё больше. Я попробую упростить.
Скатывающая сила есть следствие трения.
При изменении частоты и амплитуды сигнала и соответствующего изменения формы стенок канавки меняется сила трения приложенная к игле. Или иначе, меняется сила, с которой игла тормозит вращение пластинки.
Поэтому. Если двигатель слабый, то при резко возрастающей силы торможения при всплеске амплитуды и (или) частоты должно возникать подвывание. При маломощном двигателе при резком уменьшении амплитуды и (или) частоты должно возникать взвизгивание.
Но никто никогда этого не наблюдал.
Этот эффект должен проявляться как на обычном, так и на тангенциальном тонарме. Раз его нет (по Вашему утверждению) на тангенциальном тонарме, то либо этих искажений нет, либо малы на столько, что мы их не слышим.

Похоже, Вы ничего не слышали о скатывающей силе.
Тогда это не к Вам.

ING 28.08.2015 14:34

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 100001)
Это только ИНГ знает.

Не только. Но здесь точно никто не знает.
Пусть уж так и останется.

apegad 28.08.2015 14:56

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99996)
Рокот винила можно увидеть, ... например, по болтанке диффузоров.

можно обнаружить и аудиоредактором - получится проще..
один фиг это не услышать, ибо не выше 10 гц

apegad 28.08.2015 14:58

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 100005)
Не только. Но здесь точно никто не знает.
Пусть уж так и останется.

заявление типичного лохотронщика....:D

Малиновский Александр 28.08.2015 15:06

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 100004)
Похоже, Вы ничего не слышали о скатывающей силе.
Тогда это не к Вам.

Ещё раз. Скатывающая сила есть производная от трения. Нет трения - нет скатывающей силы. С этим Вы согласны?
Сила трения не зависит от принципа работы тонарма. Согласны?
Вы утверждаете, что сила трения зависит от амплитуды и частоты сигнала.
Если это так, то это должно проявляться и при использовании тангенциального тонарма.
Вопрос. Как?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot