Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Аналоговые источники (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать? (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3000)

valeriy vanzha 24.08.2015 11:31

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Афигеть можно от уровня познаний в механике работы тонарма, даже на шута не тянет.

apegad 24.08.2015 11:43

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Andryushka (Сообщение 99841)
Коэффициентом трения материала и форма иглы.

Какие величины?
Векторы?

Малиновский Александр 24.08.2015 12:23

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99833)
Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. — Вот как! — сказал Остап. — А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?

Могу сказать пару слов про антискейтинг. Ставил опыты, когда свой тонарм проектировал.
Поскольку скатывание происходит из-за силы трения иглы по канавке, я эту силу решил измерить.
Тонарм устанавливается на поплавок, ставится иглой на канавку перпендикулярно радиусу
вращающейся пластинки, силу трения компенсируем слабенькой длинной пружинкой.
Чем сильнее трение, тем больше растягивается пружинка, можно даже отградуировать.
Оказалось, сила трения зависит от:
1. Расстояния до центра пластинки, т.е скорости канавки.
2. Прижимного веса.
3. Частоты и амплитуды записанного на пластинке сигнала.
4. Коробления пластинки, двигающего иглу вверх-вниз.
5. Материала пластинки и иглы.
Про 1 и 2 общеизвестно, и только эти факторы учитывают антискейтинги.
Про 3,4 и 5 тоже знают, но вслух не говорят, поскольку это полностью дискредитирует
работу существующих антискейтингов.
Знаю ещё много, но пока хватит.

Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)

ING 24.08.2015 15:38

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99846)
Проблема №3 не устранима.
Как она себя проявляет? (В смысле звука)

Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.

ING 24.08.2015 15:41

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99843)
Какие величины?
Векторы?

Эксперимент прост. Померяйте сами.
Это легче, чем бетон мешать.

Малиновский Александр 24.08.2015 20:03

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99853)
Устранима только вместе со скатывающей силой.
Проявляет, как и все неестественные искажения - поганит путём модуляций.

Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.

apegad 25.08.2015 14:13

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99854)
Померяйте сами.

Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..

ING 25.08.2015 17:44

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от Малиновский Александр (Сообщение 99859)
Николай, если Вы думаете, что что-то сообщили, то Вы ничего не сообщили.
Из общих соображений ясно, что модуляция мало вероятна. Скорее детонация.
Но её уровень? Можно ли услышать?
Т.к. резкое изменение величины трения происходит при резких скачках амплитуды или частоты записи.

Хорошо уже то, что кто-то хотя бы задумался над этим.
А то привяжут ниточку и сидят, довольные.
Ведь то, что эта ниточка больше вредит, чем помогает, им не услышать,
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы. Сравнить не с чем.
Только в супердорогущих тонармах что-то предпринимают в этом направлении.

Скатывающая сила вызывает нежелательное смещение иглы.
Если оно постоянное и небольшое, то вреда от него почти нет,
разве что в стерео картинка чуток изменится.
Медленные сдвиги иглы не пройдут через тракт - конденсаторы и трансформаторы не пустят.
Иное дело - зависимость от амплитуды и частоты. Это довольно быстрые процессы, которые
пролезут на выход. По относительному воздействию они имеют значительный процент
среди 1-5. Усугубляет дело подъём низких на 40 дБ при коррекции.
У меня есть два почти одинаковых стола, только тонармы разные.
Трудно отделить, почему конкретно тангенс звучит много лучше, есть много факторов.
Наиболее вероятные по значимости я бы расставил так:
1. Отсутствие скатывающей силы.
2. Демпфирование - тонарм не реагирует даже на довольно сильные удары по
корпусу вертушки.
3. Отсутствие угловой погрешности.

ING 25.08.2015 17:47

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от apegad (Сообщение 99869)
Мне не нужно мерять..
Я просто хочу сравнить свои результаты с чужими.
Может быть уже на этапе сравнения статистики смогу найти ошибку..

И на чём же Вы результаты получали, на ди-джеевских игрушках?

apegad 25.08.2015 18:50

Ответ: Тонарм с жидкостным демпфированием и на пружине - как сделать?
 
Цитата:

Сообщение от ING (Сообщение 99882)
т.к. никто не слышит действие скатывающей силы.

Как так?
Прекрасно слышно - и искажения и дебаланс каналов.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot