Форум А. Лихницкого

Форум А. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/index.php)
-   Усилители корректирующие (http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Лампы для предусилителей корректоров (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2169)

AML+ 10.10.2011 10:37

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49356)
2 YAK. Если Вас в деле сооружения коррекотра в большей степени интересует выходной результат - то я бы НЕ советовал даже для первой конструкции брать за основу схемы с есс83-образными триодами на входе и вообще с триодами на входе. Независимо от источника где они опубликованы. Обратите внимание на рекомендованную несколькими постами ранее схему "народного" от Комиссарова и на другие подобные схемы, с пентодами на входе.
Хотя, если более, чем результат, интересен сам процесс изготовления и опробования разных вариантов - можно, конечно, начать и с того, что Вы предложили. ;)

Согласен с Хрюном ! Входной каскад на пентоде имеет явные эзотерические приемущества и экономию резистора в цепи сигнала.Реализацию я показал в корректоре АМЛ+ ( см. Аудиомагазин за 1998 г.).Что бы вскрыть приемущество пентода надо тщательно подобрать в эзотерическом смысле резистор и конденсато в экранной сетке. Это очень важно.По параметрам пентода оптимальная лампа EF86 (отечественная лампа 6ж32 п.)
Второй каскад должен собираться на триоде с небольшим мю и малым Ri и с большим по размеру анодом .например ЕСС80. И ни каких СРПП!!!

ХРЮН 10.10.2011 11:36

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Вообще говоря, еф86-подобных ламп (т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Кроме, пожалуй, именно 6ж32п - по непонятной причине почти все попадавшиеся мне такие лампочки "вели себя" совершенно безобразно и изо всех сил позорили своего "предка" - еф86.
Вторую лампу таки хорошо е80сс, но, за неимением, можно с успехом применить и 6н7с и 6с2с (а также многочисленные ее импортные клоны).
Например, "широко известный в узких кругах" т.наз. "корректор Хрюна", собственно говоря, и был некоторое время назад разработан (рассчитан) на основе методики расчета, приведенной в указанной статье АМЛ (только мне кажется, АМ за 1996 год, вроде бы?).

AML+ 10.10.2011 12:21

Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49361)
Вообще говоря, еф86-подобных ламп (т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Кроме, пожалуй, именно 6ж32п - по непонятной причине почти все попадавшиеся мне такие лампочки "вели себя" совершенно безобразно и изо всех сил позорили своего "предка" - еф86.
Вторую лампу таки хорошо е80сс, но, за неимением, можно с успехом применить и 6н7с и 6с2с (а также многочисленные ее импортные клоны).
Например, "широко известный в узких кругах" т.наз. "корректор Хрюна", собственно говоря, и был некоторое время назад разработан (рассчитан) на основе методики расчета, приведенной в указанной статье АМЛ (только мне кажется, АМ за 1996 год, вроде бы?).

Хрюн ! Еще кое какая информация! ЕF86 лампа специально разработана телефункеном для входных каскадов магнитофонов .Применена впервые в студийном магнитофоне М5 Телефункен с пасивной коррекцией в аноде этой лампы . С учетом такого использования лампа имеет самое большое внутреннее сопротивление среди пентодов других марок и минимальный уровень фликкер -шума.6ж32 п в сравнении шумит как сопло реактивного самолета.Последнее очень важно ,когда РИАА коррекция стоит после первого каскада.Естественно полноценно обозначенные параметры реализованы только в лампах фирмы Телефункен. В результате на этой лампе ( толькео одной ) можно реализовать усиление первого каскада 100 на частоте 1000 Гц .
У Е80СС тоже есть свои приемущества .На этой лампе реализуется самый линейный каскад из возможных.Кроме того она звучит очень основательно.
В отношении корректора АМЛ+ то он опубликован в АМ №3(8),96 , с .47 -50

ХРЮН 10.10.2011 12:58

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Уточню историю еф86. Первой в ряду была, строго говоря, аф7 и еф6, разработанные ф. Филипс. Которая выпускала их и для других фирм, например, для Телефункен. Т.е. очень часто встречаются лампы, маркированные тфк, но фактически сделанные Филипс. Далее идет еф12, не помню, кто ее первый изобрел, может быть и ТФК, но, скорее всего, как и большинство всяких других ламп это разработка Филипс
(как известно, на ф. ТФК с сердины 30-х г.г. и далее считали разработку и изготовление малосигнальных ламп совершенно нецарским делом, поэтому ограничивались либо "сдиранием" филипсовских ламп либо заказом ОЕМовских на других фирмах).
В конце 40-х годов на основе еф12 была разработана (опять же Филипс) римлочная лампа еф40, но ввиду того, что НАТО не приняло стандартом Римлок, предпочтя "пальчики" - ее, еф40, срочно переделали в пальчиковую ЕФ86, причем, если посмотреть старый Филипсовский даташит на еф86 - там даже на графиках подписано ЕФ40 (!), а не еф86. Ну и конечно, еф86 делали все производители,
в том числе и ТФК (которые, правда, пальчиковых ламп выпускали
собственными силами раз-два и обчелся, если вообще выпускали, что не точный факт).
Поэтому значительный процент винила из "золотой эры винила" был сделан с мастер-лент, записывавшихся первоначально на аппаратах именно с еф40/еф86 на входе.
Американские АМПЕКСы также имели на входе подобные октальные лампы 12SJ7.
Та же история с е80сс - поначалу она была есс40, а потом была срочно "модернизирована" до е80сс.
Поэтому, кроме еф86, замечательно пойдут в сабж и еф40, и еф12, и еф6, и еф36, и еф37, и т.д. и т.п. все и не вспомню.
А также их клоны повышенной надежности как еф806, еф112 и т.д.
Я делал корректоры и с разными еф86-еф806, и с еф40(маркированными как якобы Сименс, а на самом деле - конечно, Филипс-Ейндховен), и с еф12, и с еф37 на входе, и даже с 12SJ7-GT Brimar (аналог 6ж8) - и ни разу ни я ни заказчики не были разочарованы. Поэтому "смело рекомендую" их всех.
Насчет моей любимой е80сс также совершенно согласен. По степени линейности и характеру "звучания" близка к 6N7/6н7с, что большая редкость среди пальчиковых.
е80сс в основном выпускались 2 заводами - ф. Тунгсрам и заводом Филипс в Ейндховене, независимо от того, какая маркировка на нее (т.е. на лампу нанесена),
Дарио, Радиотехника ("зеленая бутылка"),Филипс, Валво или Сименс и т.п. - по фэктори-коду все они оказываются из "одной бочки".

abbasz 10.10.2011 15:02

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Цитата:

т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Очень интересная историческая справка.И хотя это не совсем по теме ветки,добавлю пару слов,поскольку почти все эти пентоды я слушал.

Королевой подобных пентодов с моей точки зрения является РЕНС1284 и ее клоны Е446,Н4128 и КL70701S.
РЕНС1284 это предок АФ7,я писал об этой лампочке

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1611&page=6

У этих ламп есть одно эзотерическое преимущество перед другими подобными пентодами,это огромный сетчатый анод,а у лампы клангфилм он еще и усилен дополнительными стойками.Клангфилмовская лампа меньше микрофонит чем другие и подходит в первый каскад корректора идеально.
ЧТо касается ЕФ6,так называемой красной серии,то она в основном встречается фирмы филипс,причем разных предприятий и разных годов.Основной недостаток этой лампочки даже лучших выпусков-она менее музыкальна чем телефункен АФ7(когда то сравнивали,не делая ни одного переключения,поскольку цоколевка совпадает,а накал был выпрямлен и на балластном резисторе при перетыке падало примерно столько сколько надо для каждой из ламп,4 и 6в накал).Хотя ЕФ6 имеет вполне аудиофильский,комфортный и яркий,"сладкий" звук.И старые ЕФ6,например, обыгрывают ЕФ37 сходу.
Однако есть еще более ранняя лампочка с близкими праматерами,претендующая на звание "самой-самой" и пригодная для использования во входных каскадах,которая также обладает выдающимся звуком,фантастически музыкальна и благозвучна и вполне конкурирует с РЕНС1284,хотя имеет совершенно другую электродную систему с плоскими сплошными анодами(у АФ7,ЕФ12 и последующих ламп аноды круглые)
Это английская разработка 20-х годов MS4B маркони
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ms4b.html

У меня всего один экземпляр с хорошей эмиссией и я берегу ее на моно проект.У этой лампочки была также необычная на вид металлическая версия фирмы осрам:


http://www.ebay.com/itm/130583160270...84.m1438.l2649

ХРЮН 10.10.2011 15:57

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Вот еще что надо упомянуть. На роль второй, т.с. "выходной", лампы, кроме указанных, вполне годятся лампы семейства ел84 (т.е. ал4-ел3-ел11-ецл11-ебл21 и
т.д.) в триодном включении, причем, такой вариант дает (в принципе)
возможность сделать не только резистивный каскад с разделительным конденсатором на выходе, но и каскад с трансформатором (в простейшем случае - скажем, с "бифилярником").

AML+ 10.10.2011 16:12

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Аббас ! Я не думаю ,что человек делающий первый корректор должен сразу делать его на крутом винтаже. Каждый должен пройти минимальную эволюцию и сам понять почем АФ7 при одинаковых параметрах лучше ЕФ 86. Тем более человек делает RC корректор, а не LR.К тому же ЕФ 86 более малошумна чем АФ7 по фликкер шуму.

kaudio 10.10.2011 16:19

Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 1
Пока самий интересний пентод что есть в налитчие для входного каскада,хоть очень редкий.Маркони МS4B самие рание тоже очень интересние,но немношко уступает .Пока незделал фото и если интересно мог зделать фото самого первого варианта этой лампи.Catkins лампи по своему тоже интересние и доп. металический корпус работает,как екран и очень маленький микрофоний ефект по сравнению c лампами этого периода...

abbasz 10.10.2011 16:23

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Кестас,сделай фото пожайлуста,очень интересно!

abbasz 10.10.2011 16:24

Лампы для предусилителей корректоров
 
Перенесю сюда посты по лампочкам,потому что действительно не по теме получилось!

abbasz 10.10.2011 16:34

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Кестас,судя по треугольному логотипу это cossor?;)
У меня есть их 2 вольтовые прямонакалы,есть мысль поробовать в корректоре,выпрямив накал селеном

kaudio 10.10.2011 16:53

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
это Mazda AC/SG самого первого выпуска и даже по фото другой невuдел,хоть есть все варианта что было выпусчено.Прямонакальних пентодов тоже есть -но никак руки недаходит попробовать...думаю будеть очень проблематичние если исползавать входном каскаде.

kaudio 10.10.2011 17:13

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 1
Вариянти ламп Маrconi,с металическим винтами для анода боле старие и отличаетса немношко конструкцией самого анода.

abbasz 10.10.2011 17:17

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Mazda AC/SG
Спасибо,Кестас!Эти лампы я никогда не держал в руках.Были у меня мазды серии АС,но с другими индексами и в другой колбе и с зеленой маркировкой.
Видел в справочнике рядом с mazda АС/SG аналог Lissen AZ/SP,скорее всего та же самая лампа?

kaudio 10.10.2011 17:19

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 1
старое фото для сравнению похожих ламп по габариту

abbasz 10.10.2011 17:24

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
С габаритами понятно,мазды размера РЕНС1284,остальные лампы намного меньше.Я даже разбивал их,чтобы сравнить аноды,не только по форме и размерам но и на звук(включая их в усилитель)

kaudio 10.10.2011 17:41

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 1
так выгледит по сравнению с другой Маzda AC/SG которая випускалось с 1928 года и можно найти каталогах..

kaudio 10.10.2011 17:46

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 1
Из ТФК Ренс серии больше понравилось ренс1294,но по звуку недатягивает боле старим лампам.

abbasz 10.10.2011 17:54

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Интересно что англичане так сильно изменили конструкцию в поздней версии.
Есть еще похожие на мазду мюллардовские ранние тетроды
s4v с плоскими анодами(приблизительный аналог от телефнукен РЕНС1204).Я их включал драйвером в ум и они мне очень понравились.Вероятно их можно попробовать включить на входе корректора.

abbasz 10.10.2011 17:58

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
РЕНС1294 не слушал.А это не варимю лампочка?

kaudio 10.10.2011 19:26

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 49402)
РЕНС1294 не слушал.А это не варимю лампочка?

РЕНС 1294 как аналог AC/SG,SP4,MS4 и применялса входних каскадах Клангфилм усилителях и имеет самий маленький микрафоний эфект из серии РЕНС или мне так попадались..

abbasz 10.10.2011 19:31

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

РЕНС 1294 как аналог AC/SG,SP4,MS4 и применялса входних каскадах Клангфилм усилителях и имеет самий маленький микрафоний эфект из серии РЕНС или мне так попадались..
Ясно,надо будет попробовать ее.

abbasz 10.10.2011 19:34

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
А кто нибудь пробовал знаменитый вестерновский пентод 310А,который стоит в 91-ом усилителе?

AML+ 10.10.2011 19:43

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 49411)
А кто нибудь пробовал знаменитый вестерновский пентод 310А,который стоит в 91-ом усилителе?

Аббас !У меня есть парочка 310А (подлинных НОС из зипа) ,но я их ни когда не пробовал и наверное не попробую .У них своебразный цоколь! Так что готов к обену ,если нужно....

kaudio 10.10.2011 19:53

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 49411)
А кто нибудь пробовал знаменитый вестерновский пентод 310А,который стоит в 91-ом усилителе?

Пример исползавание РЕНС1294

У меня есть разних американских производытелей пентодов этого периода и они все уступает той ТФК ренс1294,неговаря про боле старие англиские лампи.

abbasz 10.10.2011 20:32

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Пример исползавание РЕНС1294
Ага,ну так КЛ70701 это оказывается и есть РЕНС1294,просто у КЛ70701 как и у 1294 внутренее в два раза меньше чем у телефункеновской РЕНС1284.ТОгда все верно,КЛ70701 звучит прекрасно и микрофонит меньше всех,у них дополнительные стойки,удерживающие анод и вся конструкция жестче.
У меня есть 3 разновидности этой лампы.
Цитата:

Аббас !У меня есть парочка 310А (подлинных НОС из зипа) ,но я их ни когда не пробовал и наверное не попробую .У них своебразный цоколь! Так что готов к обену ,если нужно...

Анатолий МАркович,готов меняться!Кстати кланговские корзины доехали,все отлично!

AML+ 11.10.2011 11:53

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от abbasz (Сообщение 49414)


Анатолий МАркович,готов меняться!Кстати кланговские корзины доехали,все отлично!

Аббас ! Предложение меняться принято ! Я немножко подумаю ,что мне нужно!

ХРЮН 12.10.2011 16:18

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
РЕНС 1294 - это именно варимю вч-лампа, аналогичная ренс1284 (как пара аф3-аф7, 6ж7-6к7 и т.д.) но, раз еф11 варимю использовались в НЧ каскадах, так и 1294 тоже должна хорошо работать. До определенной амплитуды на входе, по крайней мере.

fxsound 17.10.2011 12:52

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49367)
е80сс в основном выпускались 2 заводами - ф. Тунгсрам и заводом Филипс в Ейндховене, независимо от того, какая маркировка на нее (т.е. на лампу нанесена),
Дарио, Радиотехника ("зеленая бутылка"),Филипс, Валво или Сименс и т.п. - по фэктори-коду все они оказываются из "одной бочки".

E80cc - Выпускала Valvo на заводе в Гамбурге в 50 гг., у них конструкция колбы очень отличалась от конструкции Филипс 50гг.

ХРЮН 17.10.2011 14:31

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
По кр. мере те е80сс валво, которые имеются у меня "под рукой"-и"белые" и "красные"-голландского пр-ва.В обычном баллоне. Но есть и пара с маркировкой филипс SQ в баллоне с "перетяжкой".

fxsound 17.10.2011 14:52

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49630)
По кр. мере те е80сс валво, которые имеются у меня "под рукой"-и"белые" и "красные"-голландского пр-ва.В обычном баллоне. Но есть и пара с маркировкой филипс SQ в баллоне с "перетяжкой".

C Перетяжкой делали и в Голландии и Германии в 50 г. В 60 упростили конструкцию.

У Valvo напыления геттера меньше, Получатель виде "D" меньше, талия меньше защемлена, но к ближе к напылению геттера стекло имеет не равномерную поверхность.

http://www.worthpoint.com/worthopedi...aist-152860884

Triod 07.11.2011 17:03

Ответ: Лампы для предусилителей корректоров
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49367)
Уточню историю еф86. ... Далее идет еф12, не помню, кто ее первый изобрел, может быть и ТФК, но, скорее всего, как и большинство всяких других ламп это разработка Филипс

Никита или Аббас (или все кто занет), не подскажете ли, в какой период Телефункеном выпускались ЕФ12 с выдавленным, а не штампованным логотипом?

Чапай 24.03.2012 17:14

Ответ: Собираю свой первый корректор
 
Цитата:

Сообщение от ХРЮН (Сообщение 49384)
Вот еще что надо упомянуть. На роль второй, т.с. "выходной", лампы, кроме указанных, вполне годятся лампы семейства ел84 (т.е. ал4-ел3-ел11-ецл11-ебл21 и
т.д.) в триодном включении, причем, такой вариант дает (в принципе)
возможность сделать не только резистивный каскад с разделительным конденсатором на выходе, но и каскад с трансформатором (в простейшем случае - скажем, с "бифилярником").

Здравствуйте!
Почему все обходят стороной такую великолепную лампу как 4п1л?
Усиление в триоде конечно тока около 10, но и Ri всего 1.2кОм, можно трансик на выходе сделать с Ктр 1,5 к примеру..
Я как то сравнивал 4п1л с ЕЛ41 Мазда на выходе УНЧа, ЕЛ41 курят... у 4п1л звук тонкий и нежный, ЕЛ41 так же прозрачно но грубее..

Вот хочу корр собрать, на вход пентод (ЕФ40 или МЕ1400 пока не решил что) а выход 4п1л с трансформатором (накал конечно постоянкой)


Часовой пояс GMT +4, время: 11:33.

vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot