Щелчки на виниле, наблюдение
 

Давно заметил, что при воспроизведении разных LP в моей системе, интенсивность потрескований "щелчков", по моим ощущениям, преобладает на правом канале. Конечно же есть и в левом, но в меньшей степени. Эксперименты с отстройкой тонарма, головки, а также целенаправленное изменение угла иголки не приводят к равномерному потрескиванию в обоих каналах. :) Причем, проигрыватели винила пробовались разные, как отечественные, так и не очень :). Головки, соответственно, тоже разные, от Корвета до Denon(a). Как говорил выше, немного сильнее "потрескивает" в правом канале (неискушенному слушателю и не уловить). Посему вопрос, есть ли этому объяснение? Может, особенности записи LP, может особенность моей системы, а может это мое субъективное восприятие такое??? :)
(хотя, при прослушивании в головных телефонах тот же эффект)
Это меня особоенно не беспокоит, просто интересно есть ли этому объяснение?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

В каком направлении чистите пластинку щёточкой (от центра к краю иои от края к центру)?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Я этот эффект заметил лет эдак 40 назад .Тогда я не мог этого объяснить .Позже я убедился ,что эти эффекты связаны с неодинаковой распайкой по направлениям проводов и электроэлементов каналов корректора. Наблюдается субективное увеличение горомкости щелчков в одном канале и их затемнение в другом ,однако это различие не фиксируется объективными измерениями. Чтобы убедиться, что это происходит в корректоре поменяйте каналы корректора местами .Щелчки должны перейти в противоположный канал.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Поясните, кто хорошо знает вопрос, на какой стороне канавки находится правый канал
а) на внутренней, ближе к пятаку
б) на внешней, ближе к краю пластинки?
Как износ канавки связан со скатывающей силой?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

На внешней. Скейтинг принимается во внимание в случае использования голов с прижимной силой менее 5-7гр. На большинстве старых хороших про- тонармах его компенсации нет.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Да, действительно, есть такой эффект. Каналы поменял местами, щелчки перешли в другой канал, еле уловимы, как и прежде. Спасибо за указание направления поиска! :)

З.Ы. На посты выше: щелчки эти не зависят от направления чистки винила, ибо слышны как на ставленных, так и на только распечатанных экземплярах.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Наверное, можно считать, что щелчки затемняются в том канале, где провода и элементы распаяны правильно?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Вопрос о том какое направление проодников правильное еще не решён.Но одно правильно ,что те проводники, которые не раскрывают музыку ,но которые подчеркивают
щелчки ,шорохи включены не правильно.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Стоит каналы послушать по очереди в моно. Предпочтительный вариант обнаружится.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

В "вылизанном" тракте тракте вы никогда никаких щелчков не услышите, а иглу рекордера сразу....и музыки столько....

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

ИМХО вряд ли в той степени, чтобы это на столько не давало жить, как жаловался автор. Да, при непосредственном сравнении разница в направлении (и т.п.) заметна даже на 1 см. проводника. Но, она проявляется все же иначе, чем банальный задир АЧХ, подчеркивающий щелчки...
Я думаю, что причина в банальном же расхождении рабочих режимов каналов, номиналов компонентов в корректирующих цепях и т.п.
Или же автор неточно описывает явление.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Шум пластинки в левом и правом канале отличается и весьма заметно по своим статистическим характеристикам.
В связи с этой статистической разницей в зависимости от аппаратуры, акустики и характеристик помещения шум может субъективно казаться сильнее в левом канале или правом.
У меня всегда в левом кажется сильнее.
Разница в шуме в левом и правом канале носит вполне классический и измеримый традиционными методами характер.
Если бы там присутствовало что-либо не классическое и аномальное, то оно отражалось бы и на музыке.
Музыка в обоих каналах звучит одинаково.
Прослушиваю моно пластинку в стерео режиме, шум разный, но музыка в каналах одинаковая.
Перехожу в моно режим замыканием выходов головки - в музыке ничего не меняется, только шум становится слабее и моно.
Предлагаю объяснение.
Шум в основном имеет импульсный характер, между импульсами относительно долгие промежутки времени с незначительным шумом.
Обычное малое трение между иглой и канавкой имеет место на этих долгих участках с отсутствующим импульсным шумом.
Компенсатор скатывающей силы обычного не тангенциального тонарма рассчитан на это малое трение, я вообще отказался от компенсатора, поскольку у меня игла давит на канавку с силой не более 0,75 г, трение получается пренебрежимо малым.
На импульсах трение становится большим, возрастает во много раз, величина трения меняется быстро и в широких пределах.
Можно говорить о мгновенном значении трения.
Это мгновенное значение трения приводит к мгновенному возрастанию скатывающей силы.
Происходит мгновенная разбалансировка механической системы, игла сильно давит на левый канал.
После импульса идет быстрое восстановление механической системы, какие-то асимметричные для левого и правого канала переходные процессы.
Надо применять длинный тонарм, 30 см и более.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Отличаться он может только в случае неправильной сборки и настройки тонарма и антискейтинга.

Не могли бы проиллюстрировать эту мысль эскизом, с прорисовкой действующих сил?
Извините, но не смог нафантазировать самостоятельно.:)

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Теория воспроизведения грамзаписи популярно изложена в этой книге:
http://www.russian-records.com/detai...image_id=19907
Там же есть рисунки и формулы, объясняющие, какие силы действуют на тонарм в процессе воспроизведения.
Моя идея, точнее мое наблюдение заключается в том, что трение между иглой и канавкой не есть постоянная величина, на мелких дефектах канавки трение возрастает в разы.
Проще, некоторые дефекты канавки преграждают путь игле и толкают иглу в бок при не тангенциальном тонарме.
Симметрия нарушается, импульсный шум левого и правого канала воспроизводятся по-разному.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Это не Ваша идея ! Она обсуждалась в аудиожурналах 60 гг. Есть два решения проблемы как вы сказали тангенсальный тонапм и тонарм повороотный но без выноса иглы за центр пластинки, правда в последнем случае тонапм желательно сделать подлиннее .
У меня на 78 об повороный тонарм Аудак без выноса иглы за центр ,но он длинный ,более 30 см.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Только что прочитал радостную весть на сайте почты России.
Мне прислали проигрыватель Rondine 3, предназначенный для пластинок диаметром до 17 дюймов.
Таможня пройдена, пробился-таки через все преграды, а я уж думал не дойдет.
Тонарм у него где-то сантиметров 35 или 40 должен быть.
12 стандартных скоростей и плавная перестройка между ними.
Теперь бы еще получить его целым, невредимым и без бюрократических рогаток.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Вертикальная составляющая шумовых импульсов при суммировании сигналов со стереоголовки компенсируется (напряжения противофазны).
Немалую роль в различии канальных шумов играет настройка антискейтинга, связанная с длиной тонарма.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Юрий, а можно чуть подробнее про 12 стандартных скоростей у проигрывателя?
Я вот только 4 могу вспомнить, да и 17" пластинок не видал (хотя 16" с любым содержанием прикупил бы для коллекции) :rolleyes:

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Технические характеристики Rondine 3 можно найти через поисковик.
17-дюймовых пластинок я не встречал, 16 дюймов - профессиональный стандарт примерно между 1932 и 1957 годами.
Скорости у пластинок бывают разные и в широких пределах, в начале 20 века не было точного стандарта.
В СССР во время войны в 1943 году скорость устанавливали произвольно, я до сих пор не могу добиться информации от профессионалов с музыкальным образованием, на какой скорости какой матричный номер записан.
Иногда проще цифровать на половинной скорости, то есть 39 оборотов.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Во-первых, рано радуетесь, страна у нас большая, ещё месяца три по ней будет ваша вертушка идти. У меня, скажем, почта находится прямо напротив дома, так почтальон ровно неделю улицу переходил, чтобы извещение в ящик бросить.
Проигрыватель годов 70-ых? И объясните, если вы в основном слушаете шеллак, то почему для вас так важна длина тонарма и его геометрическая точность. Видел его на ИБЭЕ давно, очень на Накамичи похож. Почему вы выбрали именно его?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

это современный пасиковый проигрыватель,к старым РОКам отношения не имеет,тонарм похоже сделан Jelco ,простенький вариант без демпфирования

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Базовая модель проигрывателя уходит в 50-е годы, производится с последующими модификациями до сих пор.
В мире многие архивы оснащены этой моделью.
Я консультировался со знакомыми американцами, они положительно отозвались об этой модели, в том числе в смысле ее "дубовости", прочности, долговечности.
Даже неожиданно прислали, но пока неизвестно по какой цене.
Если повезет и я ее получу в целости и сохранности, будем разбираться.
Удобно, любые скорости, длинный тонарм, можно отюстировать головку, чтобы игла шла почти точно по радиусу, снизятся искажения в конце пластинки, будет меньше шума, шум будет симметричным по каналам.
Headshell предусмотрен, легко менять головки с разными иглами.
Иметь одну головку, постоянно крепко привязанную к тонарму, и менять только иглу невозможно.
После смены иглы несколько тысяч раз головка или игла придут в негодность.
Я где-то в 2001 году экспериментировал с головками, прослушал, начиная с дешевых моделей.
При переходе от Ortofon SuperOm 20 к SuperOm30 обнаружился резкий скачок в качестве.
Остановиля на 30-й.
Есть еще 40-я, но она отличается заточкой иглы, а конструктивно не отличается от 30-й.
Я приобрел тогда несколько головок и множество иголок к ним.
Оказалось, что тупить надо не только для 78 оборотов, но затупленная игла (с меньшим затуплением, чем для 78) лучше воспроизводит LP, включая стерео.
Во-первых, производители точат иглы так, чтобы они воспроизводили близко ко дну канавки, через малое количество часов начинали цеплять за дно и клиент побежал бы выкладывать деньги за новую иглу.
Тупая игла, проработавшая много лет, начинает очень хорошо звучать, считывает звук со всей канавки, на всю глубину.
Во-вторых, старые LP, прессованые в США и вообще на американском континенте, записаны резцами с большим радиусом острия, под них всегда надо тупить иглу.
У американцев был очень плотный винил, в нем какие-то секретные добавки были для твердости, от такого винила штамперы быстро изнашивались, приходилось записывать тупым резцом, чтобы при штамповке уменьшить давление на дно канавки.
Когда появились стерео пластинки, выяснилось, что их трудно печатать, глубинная модуляция канавки, выступающие места на штампере быстро изнашивались.
Стерео пластинки обычно печатались на легком, более шумном и менее износоустойчивом виниле, особенно это заметно на фирме Capitol.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Это я понял. Интересно, что делала фирма 20 лет между 50-ми и 70-ми годами? А не японская ли вообще это уже вертушка?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Похоже Юрий номер два
РОК я думаю почила в конце 60-х вместе с Фишером и прочими Динако,то есть продались японцам и тд
РОК интересен только старыми моделями роликовых и жестких пасиковых приводов,тонармы тяжелые металличесике делала(мне не нравятся)
сейчас маркой владеет
http://www.esotericsound.com/

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Американцы подсказывают, что эту модель когда-то создала и выпускала полностью вместе с тонармом фирма REK-O-KUT.
Фирма умерла вместе с винилом.
Сейчас небольшими партиями это выпускает Esoteric Sound.
К другим странам это отношения не имеет, в чистом виде США, возле Чикаго.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Да уж! No comment. От эзотерики там одно название. Миллионная реинкарнация вечного 1200-го Текникса и вертушки с USB выходом красноречивей всякой рекламы.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

И еще:
http://jelabsarch.blogspot.ru/2012/0...-kut-tips.html

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Один момент, о котором еще не говорили.
Пассиковый проигрыватель - это хорошо, потому что это приводит к снижению вибраций.
Другой источник вибраций - это трансформатор в блоке питания.
Советские проигрыватели вибрируют всегда, все советские трансформаторы вибрируют.
Я предполагаю, что и у американцев с этим не все в порядке.
Вибрация поперечная создает рокот, но это не страшно.
Продольная вибрация приводит к паразитной угловой модуляции музыкального сигнала.
Эти искажения невозможно ничем исправить или компенсировать.
В 1974 году я настраивал один тогдашний советский магнитофон, по мере центровки отдельных вращающихся частей звук заметно менялся в лучшую сторону.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

насчет советских трансформаторов согласен, им поможет только муфельная печка
смущает в вашей покупке одна характеристика вау и флаттер всего 0.07 percent (WRMS) -это совсем слабенько, например у Техниксов эта характеристика 0.025, у Денонов 0.015

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

...очень спорное утверждение....я в своих конструкциях использовал тороидальные трансформаторы,изготовленные в начале-середине 60-х годов,извлеченные из ламповой спец аппаратуры,использовавшейся в КГБ и могу Вам сказать,что подавляющее большинство фирменных трансформаторов,стоящих в современном (и не современном) Хай-Энде,просто бы позавидовали этим Советским изделиям- намотаны (я не поленился и один разобрал) они полностью ПЭЛШО (кто не в курсе- медный провод в шелковой изоляции поверх лаковой) и полностью пропитаны электролаком. Эти штуковины настолько бесшумны,что прислонив ухо к работающему трансформатору- только так можно определить что он включен.:)

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Насчёт скатывающей силы, что она не постоянна и по этой причине
скомпенсировать её невозможно – всё так и есть.
И не только за счёт щелчков. Есть вертикальный ход тонарма, работают силы инерции.
Есть эксцентриситет, тоже влияющий.
Длинный тонарм – плохой выход.
Единственно решающее проблемы решение – качественный тангенциальный тонарм.
Но его так никто и не придумал, кроме меня.
Соответственно, никто и не знает, какие преимущества этот тонарм создаёт на практике.
Тонарм запатентован. Патент РФ № 2463675
Эксплуатация макета длится уже полтора года.
Собираемся патентовать в других странах.
Что до разного в каналах шума, то это чаще просто износ пластинок
от старых проигрывателей

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Мне пришлось немного поработать в ВПК в 1979-1983 годах, я знаю качество трансформаторов, попадались экстра-классс.
О неравномерности 0,07%.
Это связано с пассиковым приводом.
Для перестраховки закладывают большие цифры.
Но это - медленные колебания, им соответствует частота растяжения-сжатия пассика, от долей Герца до, может быть, 2 или 3 Герца.
На 33 это есть, на 78 значительно меньше, инерционность.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Совсем напротив. Я не только не пропагандирую, но, наоборот,
никого не посвящаю в свои секреты.
Однако, тангенс - единственный правильный путь в борьбе со скатывающей силой.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

ИНГ ! Не несите бред! Вы хоть сделайте грамотно разложение сил при не выносе иглы за центр пластинки.
И еще !Вы своей заносчивостью сами нарываетесь на мою грубость!

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Выноси – не выноси, скатывание в любом варианте будет при радиальном тонарме.
И сила этого скатывания никогда не будет постоянной, поскольку она зависит от трения
иглы о пластинку. Тут секретов нет.

Не вынесешь – ещё и угловая ошибка увеличится. Ничего хорошего.

Я вовсе не против чужих грубостей. Говорите хоть матом, раз Вам это нравится,
но по сути вопроса.

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Ну и што из всего этого? пластинка неравномерно изнашиваться будет?:rolleyes: да каво это валнует ,когда есть проблемы посурьезнее. Она титак титак будет изнашивацца!

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

А надо, чтобы прааальна изнашивалась.
Эх, если бы вы, Инг,хоть раз послушали как здорово звучит совершенно технически неправильный тонарм начала 30-х годов....

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Анатолий Маркович, пожалуйста, дайте развернутую критику тангенциалок.

Совершенно непонятно почему самый правильный метод съёма информации с LP, вдруг, вами объявлен бесперспективным?

Ответ: Щелчки на виниле, наблюдение
 

Счас пока занят! Попозже дам развернутый ответ!