Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Ну и наконец излишне говорить о том,что любить можно не только гениальную музыку.Я например очень люблю Боттезини,хотя он далеко не гений.И вполне возможно что Арнонкур любит Гершвина,не считая его гением.Или любить можно только продукцию гениев?Поэтому попытки г.Малиновского уличить Арнонкура или другого музыканта в неискренности выглядят наивно. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
А само возникновение легенды о Моцарте и Сальери, разве не иллюстрация сказки о солнечном мальчике убитом мрачным злодеем ? Вы постоянно всё сводите к Моцарту, я же отстаиваю тезис о непонимании современниками того, что происходит на их глазах во всех видах искусства. Баха вовсе забыли на 200лет, Моцарта..ну, понятно, Рафаэля ценили за "изячность", Гоголя и Достоевского - за обличение существующего строя и отдельно Гоголя за "малороссийский" юмор. Так, что Моцарт, не одинок. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Цитата:
Тем более, что Арноркур ещё и мыслитель. Поэтому он не мог не понимать (рассуждая о Моцарте), что невозможно создать произведение одно на все века и народы. Композитора, художника, дирижёра, учёного, царя, чёрта лысого не может быть одного на все времена. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Все равно вы не понимаете как мы далеки от той публики для которой писал Моцарт и что в то время означало "обладать культурой",раз уж вы решили что вам этого достаточно. Жена Моцарта(не выдающихся умственных способностей)не была профессиональным музыкантом,но она знала 4 языка(в том числе и итальянский,что позволяло осмысленно петь италянскую музыку и понимать слова в опере),читала с листа ноты,пела,играла на фортепиано и могла разобраться в партитуре.Это был "культурный уровень" слушателя.Вся жизнь людей была пропитана музыкой.Причем хорошей музыкой.Отец Гайдна,простой ремесленник,каретник из глухой деревушки,приходил домой после трудового дня и играл для собственного удовольствия на арфе.Представьте нынешнего инженера или бухгалтера,который бы вечером наяривал на арфе.Смешно,правда?А вы тут рассуждаете о том что много знать вредно и про достаточный культурный уровень среднего гражданина,который приближается к таковому у жителя самых диких районов Африки. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
По поводу языка и образов передающихся через слова.
В музыке то же самое.Представьте что риторические фигуры были знакомы слушателям так же как нам слова и несли вполне определенный смысл,который был им так же понятен как нам смысл слов.Благодаря посещению церкви и оперного театра любой слушатель воспринимал образы через характерные и повсюду повторяющиеся риторические фигуры точно также как мы через слова воспринимаем образы заложенные в поэзии.Почему поэзия может нести при этом сильные эмоции через слова,а музыка не может через риторические фигуры(непонятные абсолютному большинству современных слушателей)? Кто нибудь мне ответит? Стариную музыку спасает только то что кроме слоя нагруженных смыслом лейтинтонаций есть еще другие слои,воздействующие непосредственно на психику(или душу).Но все равно,часть задуманного композитором и обращенного к "просвещенному" слушателю смысла оказывается утерянным.Вместо баланса разума и души образуется перекос.Многие сочинения отвергаются как безымоциональные,"не хватающие за душу",тогда как проблема в необразованности слушателя и в том что он вырос в другой звукоязыковой среде.Точно также иностранец мог бы посетовать что мол русская поэзия ему ни о чем не говорит.Конечно,он ведь языка не знает! Однако нынешний слушатель ничего этого знать не хочет.Он в буквальном смысле "владеет культурой" в виде штабеля пластинок на полке и ему этого достаточно. Что касается слушательского таланта,то он как и любой другой талант не стоит ровно ничего без работы над его развитием.Способности и задатки ничто по сравнению с тем что достигается упорной и систематической работой. Возможно что условия,которые я предлагаю слушателю,касающемуся музыки лишь постольку поскольку он иногда держит паяльник в руках,черезмерны,и даже носят характер утопический,однако если не обращать внимание на наше варварство,многие и далее будут пребывать в иллюзиях что они "чем то там владеют" и вполне подготовлены к встрече с настоящей музыкой и основная работа над восприятием заключается во впаивании более качественных деталек в звуковой тракт а не в чтении книг,включении мозгов и выработке той самой "духовной активности" к которой призывал Веберн. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Меня давно интересует, а вот много ли таких "с арфами" представителей простого люда было в те времена? Насколько понимаю, штука эта была отнюдь не дешёвой (как наверно и любой другой муз. инструмент), и позволить себе её мог не каждый. А то так получается: у одного- арфа, у другого- фагот, у кузнеца, естественно,- литавры, а скрипка, похоже, - укаждого. Общим скопом на БСО с деревни насобирается :) , при этом музицирующие и слушатели не применно общаются между собой на нескольких языках, переходя с одного на другой согласно оттенку, обозначенным темой разковора :) (шутка конечно). Ну, а вообще какова была степень этого внедрения способности именно музицировать в те годы в Европе в простой деревне и в городе? (т.е. каждый сотый или десятый? ) Конечно я понимаю, что для способностей воспринимать музыку не обязательно владеть инструментом, а достаточно даже находиться в той среде, где "играют и поют", но всё же интересует, какое количество музыкантов было? |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Ну, вобщем-то Ваш ответ понятен, спасибо! |
Ответ: Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития
Цитата:
Может кто знает? |
Ответ: Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития
Цитата:
Детям же дают играть потому что нот мало и фактура прозрачная,легко учить.Да и то,не всякую сонату дадет ребенку.До минорную К457 врядли дадут.Но содержание музыки не связано напрямую с количеством нот.Мало того,у Моцарта плотность событий при меньшем количестве нот гораздо выше чем у любого другого композитора,чем к примеру у Листа,который успевает выстрелить в единицу времени в 10 раз большу звуков в своих виртуозных фортепианных проивзведениях Пианист сыгравший блестяще Листа может рассчитывать на 100процентный успех,тогда как сонату Моцарта придется играть для любителей музыки а не любителей виртуозов. Энштейн когда то писал(который Альфред а не Альберт,музыкальный историк): "Варварство нашей концертной жизни заключается в том что мы не различаем произведений которые пишутся "для сцены" и "для себя"." Что то в этом духе.Смысл надеюсь понятен. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Кстати кто из великих то?Великие пианисты начала 20-го века были сосредоточены более на Шопене,хотя бы потому что половина из них были поляки!Шопен при всей его утонченности более подходит для исполнения на сцене чем Моцарт.Он более блестящий и позволяет показать технику,изящество,фразировку,стиль.А также имеет огромную популярность как превосходный мелодист.Да и на пластинки записывать миниатюры Шопена было удобнее. Моцарт в любой музыке прежде всего драматург и менее всего он думает о виртуозном блеске в своих сочинениях,несмотря на собственное мастерство пианиста и блестящее искусство орнаментики и импровизации.Хотя он не думал об исполнителях немного по другому нежели Бетховен и например всегда заботился о том чтобы сочинение было пригнано к пальцам или голосу,т.е. сидело удобно как хорошо сшитый костюм(слова Моцарта).Бетховена же даже это мало заботило.Однажды он написав неудобную партию скрипки в концерте в ответ на замечание воскликнул что то типа "к черту первую скрипку,мне нет никакого дела до жалкой первой скрипки!". |
Ответ: Авангард,нововенцы,музыка как язык и перспективы его развития
Цитата:
А так ,все конечно выглядит и так и не так. Принижать великих /небуду перечислять, возьмите любого/, что у них всех были низменные причины неиграть вовсю Моцарта ,или что они его недопонимали ,,не стоит. Пианисты не так работали на публику ,как о них думают ,или они даже сами о себе говорят ,иначе они бы просто не были великими. Именно эта рвущаяся развитая внутренность и делает их великими /т.е.недосягаемыми/ ,а не внешняя отточенная виртуозность. Поэтому "для сцены" "для себя" и есть само что нинаесть варварское деление, а не констатация варварской концертной жизни. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Что касается недопонимания-нет конечно,но большинство исполнителей слишком зациклено на своем инструменте и той музыке которая для него написана,поэтому я больше прислушаюсь к мнению слушателей а не исполнителей-Энштейна,Улыбышева,Аберта или Ландона.И уж тем более меня не интересуют проблемы исполнителей,почему они не играли великую музыку а частенько предпочитали исполнять второстепенную.Не играли да не играли. Кстати фортепианные концерты Моцарта играли все и всегда.Сонаты же большей частью произведения ранние,зрелых всего несколько. В исполнительстве наблюдается множество абсурдных вещей,которые нельзя объяснить никакими разумными доводами.Как сказал когда то Брамс,просматривая партитуру концертной симфонии К364 для скрипки и альта Моцарта:"Это сокровище но сегодня его играть не возможно.Вот на том наш брат и входит в моду,что публика не знает и не желает знать лучшего" |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Ярослав,если тебя интересует Моцарт,то нужно слушать Моцарта.Если пианисты-то пианистов.Не мешай одно с другим.Все близкое мне что я услышал в Моцарте,я услышал в своей собственной голове(или душе),пианисты иногда помогали этому процессу,иногда мешали,но ни один из них не сформировал моего отношения к композитору. Если хочешь понять что такое Моцарт слушай не сонаты,а фортепианные концерты,благо исполнений масса,а еще лучше 6 струнных квартетов посвященных ГАйдну.В них Моцарт в концентрированном виде,без скидок на вкусы публики. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Так никто спорит ,что Моцарт велик! Просто он велик для нас с тобой очень даже по-разному. Далее спор кажется бессмыслен, а если где достану эти 6 квартетов в 78-обертке ,конечно послушаю. Спокойной ночи!
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Лучше послушать эти квартеты с СД чем остаться в девственном неведении относительно Моцарта.Заодно слух развивается и способность слышать музыку за любым исполнением. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Опять ушли из темы, но, думаю, оно того стоит...
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
Как ты относишься к еще одному немцу Вагнеру и его музыке ,ее значении ,что ты в ней чувствуешь ,и что она тебе дает?/если дает конечно/ Спасибочки! |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
К Вагнеру отношение двойственое.С одной стороны некоторые его произведения приводят меня в экстатическое состояние,с другой основная масса его музыки,особенно вокальная ее часть,вызывает отторжение."Кольцо" для меня вообще несъедобно.
Любимое мое произведение Вагнера это увертюра к Тангейзеру,которая в моем сознании стоит вровень с величайшими произведениямии венских классиков.Любимое исполнение Тангейзера -первая акустическая запись Менгельберга,которую ремастировал Анатолий Маркович.Кроме Тангейзера конечно ТРистан. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
К какому периоду его творчества относились Ваши слова? |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
К периоду когда были написаны его сонаты и этюды,которые по неземному исполнил Софроницкий.Музыка там весьма своеобразная,я бы не сказал что прямо таки клон Шопена.20 век чувствуетса со всеми его турбулентностями.Плюс Софроницкий добавляет туда своей магии и получаетса полный экстаз. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Нашел высказывание Энштейна,которое смутило Ярослава.
Привожу его полностью,так как по памяти процитировал неточно: "История музыки слишком часто забывает,что не все упирается в анализ,тонику и доминанту,в разделение и экспозицию.....что музыка была некогда чем то живым,рожденным для определенной цели,объяснимой только теми условиями в которых она возникла.Всю музыку прошлого можно было бы разделить на такую,которая предназначалась либо для одних только исполнителей,играющих и поющих,либо для слушателей.Все прелюдии ифуги ХТК на такие,которые можно или играть или сыграть(перед кем-то),все сонаты Бетховена на интимные и концертные.Варварство нашей концертной жизни проявляется в том,что мы уже не ощущаем этих различий." |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Диссонантный квартет К465,анданте
http://www.youtube.com/watch?v=Hc1v2...eature=related Одна из моих любимых частей.Как писал Отто Ян,"эта музыка парит так высоко,где господствует лишь блаженство,а земные боль и страсть преображены".НА самом деле в этой музыке гораздо больше,да и страсть недвусмысленно прорывается в коде.Кроме того,на протяжении всей части слушателя преследует короткий навязчивый мотив из четырех звуков,который выражает скрытую душевную муку,не находящую выхода,однако общее воздействие части таково,что даже эта мука кажется сладостной,как это обычно бывает у Моцарта. |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Наткнулся на письмо Моцарта о поэзии в либретто.То что я пытался объяснить своими словами можно было заменить цитатой из письма композитора:
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Сегодня послушал пиано концерты Моцарта но.23 и но.20 в исполнении Альфреда Бренделя на синем Филипсе.Отличная музыка,особенно понравился но.23.Вообще я больше фан Бетховена,но Моцарта тоже люблю послушать.
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Вложений: 1
Кстати 3,4 и 5 концерты для скрипки из всех исполнений что я слышал мне (мое личное мнение) понравилось больше всего исполение Олега Кагана и Розы Фаин,с дирижерами Игорем и Давидом Ойстрахом на виниле Мелодия/Евродиск.Посему держу этот винил для себя.
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Цитата:
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
У Моцарта к диссонансам особое пристрастие и он их использует очень часто,в самых благозвучных партитурах.Но у Моцарта режущие слух созвучия окружены таким сладкозвучием,что выполняют роль привкуса,приправы к основному блюду.Когда же пища состоит из одних приправ,то становится невыносимо.
Кстати у Фридемана Баха есть "диссонантная" симфония А начало квартета К465 так резало слух даже в 19 веке,что партитуру корректировали для исполнения. Вот это вызвавшее столько споров медленное вступление,которое впору было написать Шостаковичу.В 18 веке такая интродукция повергала слушателей в шок. http://www.youtube.com/watch?v=Y7RKZ...eature=related А вот то же самое исполняет будапештский квартет,запись 1932 года.Эти пластинки на 78об (коламбия) у меня есть,коллектив очень сильный,причем они записали огромное количество квартетной музыки в 30-е годы Запись на ютубе отвратительного качества http://www.youtube.com/watch?v=Ep8Ob...eature=related |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Исполнение по первой ссылке никуда не годное технически,но с моей точки зрения студенты взяли очень верный темп во вступлении,который помогает прочувствовать музыку.
|
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Я недавно писал об особом отношении Чайковского к Моцарту и даже приводил знаменитую цитату:
Цитата:
Цитата:
Жига написана в 1787 в подарок местному органисту.Заметьте,это не шедевр,адресованный вечности,как это принято у нынешних бездарей-композиторов,а безделушка,написанная по случаю.Написал-подарил и забыл.Врядли Моцарт придавал ей какое то значение,но пьеса эта отличается таким необычным и причудливым характером(не говоря уже о мастерском воплощении),что не поддается никакому анализу и всегда ускользает от осознания.Несмотря на то,что я сотни раз переслушивал жигу,и даже сам ее играл(в консерватории,по предмету общее фортепиано),я с трудом могу сформулировать,о чем эта музыка.Я воспринимаю поток жиги как полет сквозь такие миры,которые нам,живущим в материальном мире,недоступны для восприятия.Во всяком случае пока мы находимся в своем бренном теле.Полет,вызывающий состояние,которое можно определить как нечто среднее между экстазом и оргазмом,наваждением и опъянением.Это точка,из который просматриваются все уровни существования,в которой боль и наслаждение неразделимы.Но сколько я бы не наговорил об этой музыке,я никогда не смогу исчерпать ее содержание словами,можно только ходить вокруг да около и бесконечно приближаться,приближаться,не достигая никогда цели. Кто то из музыковедов подеркнул,что жига близка к фантастическим пьесам Шумана,более никто ничего вразумительного написать об этом загадочном произведении не смог. Менуэт К355,который некий кретин с высшим музыкальным образованием обозначил как "изящная, лирическая пьеса, пленяющая грацией танцевального движения",является чем угодно,но только не танцевальной пьесой,как и многие поздние менуэты Моцарта(в последних симфониях и квартетах).Это части,написанные в размере три четверти,но давно уже утратившие связь с танцем. Менуэт К355 долгое время датировали концом 70-х,на самом деле это сочинение последнего года жизни.Музыковеды до сих пор не знают,куда приткнуть этот музыкальный «обломок»,написан ли менуэт как часть сонаты или это набросок под влиянием сиюминутного импульса,как и вышеупомянутая жига?Во всяком случае менуэт К355 достоин своего одиночества,поскольку отличается какой то невероятной мистической притягательностью.Для меня эта пьеса необычайно ярко выражает мысль,неоднократно высказанную Моцартом в письмах,о том что «смерть –вот ключ к истинному блаженству».В менуэте я слышу предвкушение смерти,именно предвкушение,т.е. такое ожидание,при котором сладко замирает сердце.Предстоит нечто непостижимое и неизвестное,а значит страшное,но при этом горячо желанное,давно ожидаемое,несущее покой и избавление а также разрешение всех тайн и загадок мироздания,ведь там,за порогом, мы узнаем все!Надломленный и болезненный характер музыки проявляется в среднем разделе,который начинается резкими секундовыми диссонансами,а мелодия после непродолжительного взлета погружается вниз,все глубже и глубже,для меня нет сомнений что это символическое небытие,образ которого в репризе рассеивается и возвращается сладко-щемящее ожидание,даже еще более усилившееся.Удивительная пьеса! Чайковский безусловно все это прекрасно слышал и именно поэтому оркестровал никому неизвестный и неоконченный менуэт для сюиты.Слушайте Моцартиану,это не просто дань уважения или выражение любви,которую великий русский композитор испытывал к Моцарту,это квинтэссенция моцартовского искусства.Чайковский ее прекрасно уловил и даже подчеркнул своей оркестровкой,усилив «привкус» Моцарта! http://www.youtube.com/watch?v=h2qN2XjcmfE |
Ответ: Моцарт-Бог музыки.
Вложений: 1
Вот эта моцартовская вещица мне очень нравитса (Simphonia concertante).
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:14. |
vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot