Корректор без ООС для новичков

[математик]

Разбирая недавно за диваном, обнаружил коробку, полную трехногих друзей - транзисторов. И пришла мне в голову идея - просмотров то на любимом ресурсе много, а барьер-то вступления на путь качественного звука стал ой каким высоким. Не всем по силам винтажные valeo да mullard для домашнего прослушивания притаскивать. Что, думаю, можно из трехногих друзей спаять такого, чтобы и быстро паялось, и не налаживалось, работало сразу и давало бы возможность самому почувствовать то, что называют вовлеченностью, ясностью, и так далее, плюс давало возможность провести сравнительные прослушивания как по АМЛ, так и по Квортрупу.

[математик]

И плодом моих усилий стала нижеследующая Схема. Схема без ООС, с пассивной корректирующей цепью, питание от батарей "Крона" (6F22). Применены транзисторы BC547C и BC557C. Конечно лучше всего и по звуку и по продолжительности работы - оригинальные ВС производства Philips / NXP. Подойдут и Motorola. На самом деле в каждом нашем большом городе обычно есть небольшая фирмочка, торгующая ЗАВОДСКИМИ электронными компонентами. Я пробовал современные заводские BC из Юго-Восточной Азии и разница по сравнению с оригиналом не так уж велика. Все резисторы и конденсаторы оттуда же. Резисторы лучше взять 1-3% точности, мощность самая маленькая - 125 мВт. Корректирующая цепь рассчитана как на Винтажные, так и на современные конденсаторы. Здесь выбор очень большой - от бумаги в масле до полипропилена. У меня здесь стоят винтажные БМТ-2, на удивление, весьма точные.

[математик]

Диод 1n3659 заменяется Д220, или любым другим диодом, у которого прямое напряжение при последовательном соединении с резистором в 4.7K составляет при E=6V 0.57-0.58 и при E=9V 0.59-0.6 V. Общая стоимость всех деталей - шапка сухарей. Легко собирается за день. Правда вот батарейку лучше брать подороже, самую лучшую, что можете себе позволить. (В свое время я извел КУЧУ батареек, занимаясь батарейным питанием). После сборки устройство желательно прогреть не менее 3х суток - просто подключаем батарейку и оставляем в прохладном месте. Для стерео Варианта понадобятся две батарейки. И питание надо зашунтировать конденсатором в 4700uF - на схеме не показано. Сильно влияет на качество первый конденсатор. Если будет беспокоит рокот от мотора вертушки, то придется вводить поправку IEC-78 , тогда емкость первого конденсатора составит 0.22uF. Конденсаторы, шунтирующие резисторы в цепях Эмиттеров также сильно влияют на звук. Но основное влияние - емкости в корректирующей цепи.


В общем, это такой начальный вариант с довольно высоким потенциалом. По сравнению с корректорами на ОУ вы сразу услышите пресловутую именно последовательность музыкальных событий, а не последовательность нот по-Мацуевски бодро вколачиваемых в Вас из АС. Особенных тонкостей и секретов в конструкции нет, это скорее неоклассика, правда одно секретное наблюдение в нем используется - ну да об этом легко догадаться, разглядывая схему. Для большинства головок на выходе будем иметь стандартные 250-300 мВ. Выходное сопротивление так же стандартно - 2К, и хорошо согласуется как с Ламповым, так и с транзисторным усилителем. Вы таки можете Собрать его на Новогодних каникулах и подарить себе немного Музыки.

[ЧеБурашка]

Математик ! Диод 1n3659 - это скрытый стеб или копирайт ? Вы хоть сами его видели ?

[математик]

Это симулятор. Я торопился, и взял первую попавшуюся модель, совпадающую в выбранных режимах с д220. Д220 вполне доступны.

[ЧеБурашка]

А конденсаторы МБМ подойдут ?

[математик]

Да, вполне.

[Сергей Шабад]

И плодом моих усилий стала нижеследующая Схема. Схема без ООС, с пассивной корректирующей цепью, питание от батарей "Крона" (6F22). Применены транзисторы BC547C и BC557C. Конечно лучше всего и по звуку и по продолжительности работы - оригинальные ВС производства Philips / NXP. Подойдут и Motorola. На самом деле в каждом нашем большом городе обычно есть небольшая фирмочка, торгующая ЗАВОДСКИМИ электронными компонентами. Я пробовал современные заводские BC из Юго-Восточной Азии и разница по сравнению с оригиналом не так уж велика. Все резисторы и конденсаторы оттуда же. Резисторы лучше взять 1-3% точности, мощность самая маленькая - 125 мВт. Корректирующая цепь рассчитана как на Винтажные, так и на современные конденсаторы. Здесь выбор очень большой - от бумаги в масле до полипропилена. У меня здесь стоят винтажные БМТ-2, на удивление, весьма точные.
Я конечно извиняюсь, но зачем Вы вводите сообщество в заблуждение? В каждом каскаде наличествует ООС.

[математик]

Я конечно извиняюсь, но зачем Вы вводите сообщество в заблуждение? В каждом каскаде наличествует ООС.
Примененная эмиттерная дегенерация не всеми считается за ОС. А вот ООС таки совсем нет :) - об этом я и говорил...

[Сергей Шабад]

Примененная эмиттерная дегенерация не всеми считается за ОС. А вот ООС таки совсем нет :) - об этом я и говорил...

ОС - обратная связь
ООС - отрицательная ОС
ОООС - общая ООС

Просветите плиз про "эмиттерную дегенерацию".

[ЧеБурашка]

Математик ! Что вы придумали ! Я уже детали по бешеным ценам купил ! Это мы в школе помню дегенеративные приемники паяли, так они выли все время. Это тоже будет выть, что ли ? Может мне лучше вот этот корректор спаять :

[Сергей Шабад]

Математик ! Что вы придумали ! Я уже детали по бешеным ценам купил ! Это мы в школе помню дегенеративные приемники паяли, так они выли все время. Это тоже будет выть, что ли ? Может мне лучше вот этот корректор спаять :

Нужна ссылка на источник этой схемы, там какая-то неразбериха с R1.
Кроме того, здесь корректирующая цепочка включена в петлю ОООС, что еще хуже, чем местная ООС.

[математик]

ОС - обратная связь
ООС - отрицательная ОС
ОООС - общая ООС



Да, в таком случае правильнее было бы назвать "Корректор без ОООС" - без Общей Отрицательной Обратной Связи.

[математик]

Математик ! Что вы придумали ! Я уже детали по бешеным ценам купил ! Это мы в школе помню дегенеративные приемники паяли, так они выли все время.


Видимо, Регенеративные приемники... Ну что Вам собирать, здесь уж я не могу точно посоветовать. Схема - топикстартер является плодом определенных, и весьма сильных компромиссов. Первое, о чем я заботился - легкость сборки, доступность деталей. Как Вы, наверное, заметили, здесь не требуется сложный и дорогой источник питания. Количество деталей сведено к минимуму а возможности тюнинга - к максимуму. Тем не менее, здесь при питании - ниже не могу - Пассивная корректирующая цепочка и полное отсутствие, как мы теперь уже точно выяснили ОООС.

[математик]

Просветите плиз про "эмиттерную дегенерацию".
В The Art of Electronics -3d edition 2015 by Paul Horowitz and Winfield Hill - русский перевод неофициальный - http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/aoe3_contents.htm в части (далее цитата)
"2.3.4.B Эмиттерный резистор в качестве обратной связи

Параметры усилителя с общим эмиттером можно улучшить, если последовательно с внутренним сопротивлением эмиттера re
добавить внешний резистор ( эмиттерную дегенерацию ). Ценой улучшения будет снижение усиления. Та же картина будет наблюдаться в Части _4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_04/aoe3_04_cont.htm) и _5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_05/aoe3_05_cont.htm) [* и в §2.5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_05.htm)] , где будет рассматриваться отрицательная обратная связь . Это важный приём, позволяющий улучшить параметры, расходуя часть выходного сигнала на компенсацию части сигнала на входе. Сходство здесь не случайно: усилитель с эмиттерной дегенерацией использует одну из форм отрицательной обратной связи [* см. §X2.4.4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_x2/aoe3_x2_04.htm#x_x2_04_04)] . Транзистор можно рассматривать как транскондуктивный прибор, ток коллектора ( т.е. и выходное напряжение ) которого зависят от напряжения между базой и эмиттером. Но на входе сигнал между базой и землёй . Значит, напряжение база-эмиттер равно входному напряжению минус часть выходного ( здесь IERE ) . Это и есть отрицательная обратная связь, которая улучшает многие параметры усилителя ( линейность и стабильность, плюс повышает входной импеданс 37 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_03.htm#n_37) ). В §2.5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_05.htm) произойдёт первое знакомство с обратной связью, и эффект будет оценен численно. Основное рассмотрение отложено до Части _4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_04/aoe3_04_cont.htm) и _5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_05/aoe3_05_cont.htm) . "


(цитата закончилась) В Английском подлиннике то же самое - я проверял. Характерно, что в предыдущих выпусках -некоторые переведены у нас, авторы традиционно называли возникающий эффект ООС. В следующей книге "...The X chapters..." также развивается учение о дегенерации, как об одной из форм ООС, НО НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ТАКОВОЙ В ЧИСТОМ ВИДЕ.

[математик]

Я уже детали по бешеным ценам купил ! :
А по каким, если не секрет ? Кстати, недавно мне принесли эти же транзисторы от Thomson - очень прилично, а их же ставили везде - даже в телевизоры... Но должен предупредить любителей полипропилена - наковырянные из компьютерных бп емкости в виде желтых параллелепипедов от разных фирм с надписью x2 имеют весьма приблизительное отношение к обозначенной на них емкости - до 2 раз ! Те кто-то кого-то здорово обманывал. Нормальный же полипропилен вполне уместен.

[Сергей Шабад]

В The Art of Electronics -3d edition 2015 by Paul Horowitz and Winfield Hill - русский перевод неофициальный - http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/aoe3_contents.htm в части (далее цитата)
"2.3.4.B Эмиттерный резистор в качестве обратной связи

Параметры усилителя с общим эмиттером можно улучшить, если последовательно с внутренним сопротивлением эмиттера re
добавить внешний резистор ( эмиттерную дегенерацию ). Ценой улучшения будет снижение усиления. Та же картина будет наблюдаться в Части _4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_04/aoe3_04_cont.htm) и _5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_05/aoe3_05_cont.htm) [* и в §2.5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_05.htm)] , где будет рассматриваться отрицательная обратная связь . Это важный приём, позволяющий улучшить параметры, расходуя часть выходного сигнала на компенсацию части сигнала на входе. Сходство здесь не случайно: усилитель с эмиттерной дегенерацией использует одну из форм отрицательной обратной связи [* см. §X2.4.4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_x2/aoe3_x2_04.htm#x_x2_04_04)] . Транзистор можно рассматривать как транскондуктивный прибор, ток коллектора ( т.е. и выходное напряжение ) которого зависят от напряжения между базой и эмиттером. Но на входе сигнал между базой и землёй . Значит, напряжение база-эмиттер равно входному напряжению минус часть выходного ( здесь IERE ) . Это и есть отрицательная обратная связь, которая улучшает многие параметры усилителя ( линейность и стабильность, плюс повышает входной импеданс 37 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_03.htm#n_37) ). В §2.5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_05.htm) произойдёт первое знакомство с обратной связью, и эффект будет оценен численно. Основное рассмотрение отложено до Части _4 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_04/aoe3_04_cont.htm) и _5 (http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_05/aoe3_05_cont.htm) . "


(цитата закончилась) В Английском подлиннике то же самое - я проверял. Характерно, что в предыдущих выпусках -некоторые переведены у нас, авторы традиционно называли возникающий эффект ООС. В следующей книге "...The X chapters..." также развивается учение о дегенерации, как об одной из форм ООС, НО НЕ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ТАКОВОЙ В ЧИСТОМ ВИДЕ.
Это полная чушь либо недоразумение: передача части выходного сигнала во входную цепь в противофазе это и есть ООС.
Любое сопротивление в эмиттере вызывает отрицательную обратную связь по току, классика жанра.

[математик]

Помнится, обсуждая вакуумный Триод на наличие в нем ООС одним из аргументов было то, что не просматривается цепь передачи выходного напряжения во вход. Здесь такая цепь просматривается. И в отечественной, и в зарубежной литературе издревле повелось считать рассмотренное включение полупроводникового триода как включение с ООС. Тем не менее что-то заставило уважаемых Авторов говорить не об ООС, а о виде ООС, и даже дать такому виду ООС специальное название - эмиттерную дегенерацию. Так что нам остается либо согласится с тем, что как в вакуумном триоде вообще нет ООС, так в транзисторном триоде есть особый вид ООС, отличающийся от классической ООС, либо аргументированно оспорить это утверждение. В X-chapters рассказано подробнее, да и из более внимательного рассмотрения этой уже винтажной схемы становится понятно, что не совсем там классическая ООС.

[Сергей Шабад]

Помнится, обсуждая вакуумный Триод на наличие в нем ООС одним из аргументов было то, что не просматривается цепь передачи выходного напряжения во вход. Здесь такая цепь просматривается. И в отечественной, и в зарубежной литературе издревле повелось считать рассмотренное включение полупроводникового триода как включение с ООС. Тем не менее что-то заставило уважаемых Авторов говорить не об ООС, а о виде ООС, и даже дать такому виду ООС специальное название - эмиттерную дегенерацию. Так что нам остается либо согласится с тем, что как в вакуумном триоде вообще нет ООС, так в транзисторном триоде есть особый вид ООС, отличающийся от классической ООС, либо аргументированно оспорить это утверждение. В X-chapters рассказано подробнее, да и из более внимательного рассмотрения этой уже винтажной схемы становится понятно, что не совсем там классическая ООС.
О том, что в транзисторе есть внутренняя ООС, которая описывается параметром h21 наверное упоминать не нужно - это известно любому мало-мальски грамотному электронщику.
То что "уважаемые авторы" решили назвать ООС по току видом ООС и дать ей специальное название не отменяет наличие ООС в приведенной Вами схеме. При этом тема названа "Корректор без ООС для новичков".
Я должен был обратить внимание на это несоответствие всех, кто читает эту ветку.

[математик]

Может мне лучше вот этот корректор спаять :
То-то я смотрю, что-то знакомое ! Чебурашка, это же схема Зуева из АМ N5 (52) за 2003 год ! Где Вы ее откопали ? Я вчера спустился с чердака, весь в мышах и паутине с этим номером. Огромное Вам спасибо ! Какой номер - просто супер. Во-первых эта схема, и много еще чего .

[математик]

В этом же журнале Р.Пашарин отжигает, и он же в "сделай сам" - портативный цап, Кунафин со своими "Размышления о звучании окраски" и он же с "Ток или напряжение", здесь же и статья Пекарского о Руджеро Риччи, в общем, второй день читаю, были же времена !

[математик]

какая-то неразбериха с R1.


В первоисточнике все так и есть. А вот что пишет сам автор : "...в заключение приведу простейшую, многократно проверенную, старинную схему фонокорректора, тоже с ПОС, с очень низким уровнем шума и достаточно высоким качеством звучания. Благодаря ПОС корректор обладает высокой чувствительностью, может работать как с ММ, так и с МС головками. Если головки имеют высокий выход (Blue Point, Denon 110,160 и тп), то чтобы обеспечить устойчивость схемы от самовозбуждения, R1 нужно уменьшить до 3 ком , (здесь математик думает, что опечатка - до 30 ком), АЧХ от этого не пострадает. Вместо П28 можно поставить T1-2sb348, T2-2sb346, не изменяя номиналов компонентов схемы. Корректор питается от обычной гальванической батареи напряжением 9В, можно использовать и сетевой выпрямитель."

[математик]

Может мне лучше вот этот корректор спаять :
- Это не простой корректор. Ну, попробуйте, и можете сравнить его с топикстартером. И нам расскажете.

[ЧеБурашка]

Приступаю к сборке.

[Сергей Шабад]

То-то я смотрю, что-то знакомое ! Чебурашка, это же схема Зуева из АМ N5 (52) за 2003 год ! Где Вы ее откопали ? Я вчера спустился с чердака, весь в мышах и паутине с этим номером. Огромное Вам спасибо ! Какой номер - просто супер. Во-первых эта схема, и много еще чего .

Могли бы сдать фотографию этой схемы из журнала и разместить ее здесь? Не похоже на ПОС - будет дополнительный подъём на СЧ и ВЧ, а должен быть спад. Цепь коррекции - классика включения в цепь ОООС. Меня удивляет дефект на схеме, см. вложение.

[математик]

Поправил Схему - теперь точно как в Журнале.

[Сергей Шабад]

Поправил Схему - теперь точно как в Журнале.

Теперь другое дело :), во всяком случае ближе к истине. Осталось соединить нижний вывод резистора R1 с общим проводом и будет все ок.
Корректор с классической коррекцией в цепи ООС.
Можно сделать такой же двухкаскадный корректор на германии, но действительно без ООС, с обычной цепью коррекции между каскадами. Конечно уступит ламповому корректору, но звучать будет намного лучше чем та схема, которую Вы привели.

[математик]

Мда, некоторые мои приятели определяют звучание по виду схемы. Но еще не видя ее !

P.S. Резистор 100 ом в цепи эмиттера первого транзистора - определяет небольшую ПОС.

[Сергей Шабад]

Мда, некоторые мои приятели определяют звучание по виду схемы. Но еще не видя ее !
Более того, есть такие, которым до сих пор неизвестно, что даже небольшая ООС сильно ухудшает звучание.
Я не знаю насколько Вы сильный математик и сколько статей Вами написано, но я вижу что опыта ведения дискуссии у Вас маловато.
Пожалуйста, указывайте источник тех или иных мыслей или информации.
P.S. Резистор 100 ом в цепи эмиттера первого транзистора - определяет небольшую ПОС.
Это Ваше умозаключение или автора статьи? Почему я должен сначала клещами вытягивать из Вас оригинал схемы, а теперь информацию о том, чье это сногшибательное умозаключение?

Давайте вести дискуссию в рамках всеобщих установившихся правил!
П.С.
Еще раз предлагаю сделать фото схемы, а еще лучше разместить скан статьи.
П.П.С.
Приведенный Вами второй вариант схемы абсолютно не рабочий. Результатом включения этого устройства на вход усилителя будет в лучшем случае оглушительный фон, в худшем - сгорят НЧ динамики колонок.

[математик]

Фото страницы из раздела "ответы на письма читателей" из АМ N5 (52) за 2003 год:

[Сергей Шабад]

Фото страницы из раздела "ответы на письма читателей" из АМ N5 (52) за 2003 год:

Спасибо за фото.
Может я что-то упустил, но я впервые вижу утверждение, что в EAR834 имеется ПОС.
Как и раньше, я не вижу где ПОС на приведенной схеме корректора на П28.
Если подать сигнал на вход по схеме, то сгорят НЧ динамики. Схема Вениамина Зуева приведена в журнале с ошибкой.

[математик]

Теперь другое дело :), во всяком случае ближе к истине. Осталось соединить нижний вывод резистора R1 с общим проводом и будет все ок.


- Я присоединяюсь к Вашему мнению. Насколько это возможно в отсутствии моделей П28 и предложенных Зуевым SB я промоделировал на симуляторе эту схему. Почти 400мВ на выходе при 5мВ картридже, введена поправка IEC-78, но это можно было и так понять, КНИ вокруг 1%, но мы этого не боимся. В общем, все нормально. Но вот настоящую, могучую ПОС я так же как и Вы не вижу. Тем не менее сомневаться в Вениамине Зуеве вроде как не приходится. В чем же дело ?

[Сергей Шабад]

Я не любитель транзисторного звучания, даже если это германий и схема без специально введенной ООС.
Но раз уж зашёл разговор о корректоре на германии без ООС, то выглядеть это корректор должен примерно так:

[Сергей Шабад]

Тем не менее сомневаться в Вениамине Зуеве вроде как не приходится.

Я не буду столь категоричен!

П.С.

Я могу предположить, что В. Зуев под ПОС имел ввиду не Положительную Обратную Связь, а Последовательную Обратную Связь. Тогда все сходится.

[математик]

Вот фрагмент из письма Горюнова, на которое отвечает Зуев :

[математик]

Злой рок над ПОС ! В МРБ 1026 схемы Нила Хэйта нет...

[ЧеБурашка]

Математик ! Я все собрал ! Играет очень тихо, низов почти нет, тарелки классные, что делать ?

[математик]

Да, действительно..., я же должен был написать подробнее - "для тех, кто в море"...
R - это сопротивления, C - это емкости, Q - транзисторы, D - диоды ;
десятичные приставки : m - это "милли" то есть 10 в минус 3 степени (10^-3),
u - это "микро" (10^-6), n - "нано" (10^-9), k - это "кило" (10^3) , M - "мега"(10^6).
Подробнее по схеме:
R1 - 4.7 kОм, R2 - 1.5 МОм, R3 - 15 kОм, R4 - 100 kОм, R5 - 51 kОм, R6 - 2.2 kОм,
R7 - 1.2 kОм, R8 - 10 kОм, R9 - 510 Ом, R13 - 15 kОм, R14 - 750 Ом, R15 - 2 МОм,
R16 - 2 kОм, R17 - 820 Ом.
C1 - 150 nF или, что то же самое 0,15 uF; C2 - 50 nF (0,05 uF); С1 и С2 желательно выбирать на наименьшее напряжение, выбор достаточно широк - пленка, бумага, и т.п. эти емкости стоят в цепи коррекции и от них существенно зависит получаемый звук; C3 - 220 uF x 16В, C4 - 220 uF x 16 В, C5 - 1 мF или, что то же самое 1000 uF x 16 В, C6 - 100 uF x 16 В, С9 - 4.7 uF x 16 В - может быть тантал или пленка, C10 - 1 mF (1000 uF) x 16В; С5 и С10 могут быть Low esr - "с малыми потерями".
Источник питания (батарейку) полезно зашунтировать (поставить параллельно)
конденсатором большой емкости.

[математик]

И монтаж проверьте - будет все нормально.

[Сергей Шабад]

Вот фрагмент из письма Горюнова, на которое отвечает Зуев :

На рисунке во вложении ПОС есть - два катодных резистора соединены через резистор.

[математик]

даже если это германий
А почему германий ? Только из-за короткого спектра искажений ? Который возникает из-за низкочастотности большинства германиевых транзисторов. А низкое напряжение Эрли ? А большая зависимость от температуры - подуешь на схему при измерении вах - и все загуляло ? Эзотерика ? Но "германиевый звук" возник в эпоху поголовного применения как ООС, так и ОООС - см. например схему http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112082&postcount=2 Низкое напряжение ЭБ и большая - в десятки раз подвижность носителей - звучит красиво, но почему же германий ?

[математик]

Корректор Нила Хэйта обнаружился в РадиоХобби N4 за 2001 год, стр 15 :

[Сергей Шабад]

А почему германий ? Только из-за короткого спектра искажений ? Который возникает из-за низкочастотности большинства германиевых транзисторов. А низкое напряжение Эрли ? А большая зависимость от температуры - подуешь на схему при измерении вах - и все загуляло ? Эзотерика ? Но "германиевый звук" возник в эпоху поголовного применения как ООС, так и ОООС - см. например схему http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112082&postcount=2 Низкое напряжение ЭБ и большая - в десятки раз подвижность носителей - звучит красиво, но почему же германий ?
Лампы 20-30-х годов звучат лучше, чем лампы 40-50-х годов, а они в свою очередь лучше, чем лампы 70-80-х годов, а они в свою очередь лучше, чем современные лампы. Современные лампы звучат лучше, чем германий, а германиий -лучше чем кремний. Кремний звучит лучше, чем микросхемы и т.д.
И вы думаете этому всему есть объяснения? Сомневаюсь!

Корректор Нила Хэйта обнаружился в РадиоХобби N4 за 2001 год, стр 15 :

Спасибо за схему.
Однако я не вижу логику в том, что бы компенсировать ООС с помощью ПОС. По-моему логичнее сделать корректор без ОС, чем вводить две, компенсирующие друг друга ОС.

[ЧеБурашка]

С5,10 была засада ! Спасибо ! Заслушали Иглс, бастардный диск, выкинуть хотел за сухость, звук - сила ! Заслушали 10000тыс световых лет, фирменный, вот это да ! Заслушали Авва и БГ, и старую колумбию - какой-то джаз, я такого сакса в жзни не слышал ! У товарища однозначно переиграл Technics, взяли Русланову - я не любитель, но зацепило ! Ниччо не буду выбрасывать, теперь надо все переслушать!

[Сергей Шабад]

С5,10 была засада ! Спасибо ! Заслушали Иглс, бастардный диск, выкинуть хотел за сухость, звук - сила ! Заслушали 10000тыс световых лет, фирменный, вот это да ! Заслушали Авва и БГ, и старую колумбию - какой-то джаз, я такого сакса в жзни не слышал ! У товарища однозначно переиграл Technics, взяли Русланову - я не любитель, но зацепило ! Ниччо не буду выбрасывать, теперь надо все переслушать!

Скажите, а куда подключена головка?

[ЧеБурашка]

Все как математик написал ! На in и на С9 ! Кабель Canary Cable made in japan оригинал, надписью от Головки к Корректору. Прям вслушиваться заставляет этот корректор!

[Сергей Шабад]

Все как математик написал ! На in и на С9 ! Кабель Canary Cable made in japan оригинал, надписью от Головки к Корректору. Прям вслушиваться заставляет этот корректор!
Понятно, речь идет о схеме "топикстартера" :)

И плодом моих усилий стала нижеследующая Схема. Схема без ООС, с пассивной корректирующей цепью, питание от батарей "Крона" (6F22). Применены транзисторы BC547C и BC557C. Конечно лучше всего и по звуку и по продолжительности работы - оригинальные ВС производства Philips / NXP. Подойдут и Motorola. На самом деле в каждом нашем большом городе обычно есть небольшая фирмочка, торгующая ЗАВОДСКИМИ электронными компонентами. Я пробовал современные заводские BC из Юго-Восточной Азии и разница по сравнению с оригиналом не так уж велика. Все резисторы и конденсаторы оттуда же. Резисторы лучше взять 1-3% точности, мощность самая маленькая - 125 мВт. Корректирующая цепь рассчитана как на Винтажные, так и на современные конденсаторы. Здесь выбор очень большой - от бумаги в масле до полипропилена. У меня здесь стоят винтажные БМТ-2, на удивление, весьма точные.
Посмотрел Вашу схему еще раз - впервые вижу схему на биполярах с пассивной коррекцией (причем без последовательного резистора - он очень портит звучание), что правильно, на мой взгляд.
Поэтому задам "пару" вопросов:
1. Какова роль обвязки базы первого транзистора R1, D1, C3? Можно ли от них избавиться?
2. Почему не зашунтирован конденсатором R7?
3. Почему бы не удалить R9?
4. Почему бы не удалить R17, а R14 увеличить до 1,6к?
5. Можно ли применить в Вашей схеме германий, учитывая п. 2,3,4?

[математик]

с пассивной коррекцией (причем без последовательного резистора - он очень портит звучание), что правильно, на мой взгляд. - Я бы назвал это "сверткой" корректирующей цепи. Кстати, впервые такое решение я увидел у Вас.


1. Обвязка базы первого транзистора R1, D1, C3 необходима для батарейного питания от 6В с 80 Ом Ri до 9.8В с 2Ом Ri. Избавиться от них можно перейдя на питание от стабилизированного (или - не стабилизированного в разумных пределах) блока питания. В случае же батарейного питания эта обвязка необходимо уменьшает ток коллектора Т1 не давая чрезмерно открыться Т2.
2. R7 вкупе с высокой бета Т1 (520 по даташиту) создает достаточно высокое сопротивление входа Т1 - около 600 КОм. Что более чем в 10 раз больше входного сопротивления делителя - 49 КОм. Таким образом входное сопротивление корректора становится независимым от девиации бета Т1, или, если угодно h21э.


Небольшой там-аут, и отвечу на 3 и 4.



6. Германий применить можно, но я не знаю где взять германиевые аналоги bc547c :). На германии будет Совсем Другая Схема. Я думаю над этим.

[Малиновский Александр]

- Я бы назвал это "сверткой" корректирующей цепи.
Можете пояснить эту фразу?

[математик]

Понятно, речь идет о схеме "топикстартера" :)
3. Почему бы не удалить R9?
4. Почему бы не удалить R17, а R14 увеличить до 1,6к?


3. R9 служит для увеличения входного сопротивления каскада на Q2 до примерно 250 КОм, что хорошо для согласования каскадов ввиду выходного сопротивления каскада на Q1 около 11 КОм на 20Hz. Почти не теряем в усилении.
4. Это сделать можно, отпадет возможно отрицательное влияние на звук С10, но сигнал на выходе станет слабее, Kусил упадет. Будет около 150 мВ на Выходе.


P.S. Я не зря назвал эту схему "неоклассикой" - от Старой Школы тут классический вход, пассивный корректор, отсутствие общей ООС. От Новой Школы - сопряжение каскадов...

[математик]

Можете пояснить эту фразу?
Стандартную корректирующую цепочку, работающую от источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением на приемник с бесконечным сопротивлением можно заменить на "свертку" этой же цепочки, но работающей от источника тока на приемник с бесконечным внутренним сопротивлением. При этом все номиналы остаются прежними, а корректирующие емкость и резистор, а также вторая емкость устанавливаются ПАРАЛЛЕЛЬНО первому резистору.


Минусы у такого решения тоже есть - в случае недостаточной "пентодности" источника получим снижение усиления на нч.

[математик]

Или - подробнее - ведя расчет цепочки RIAA по известным формулам либо пользуясь он-лайн калькуляторами типа http://www.kabusa.com/riaa.htm или
https://www.trioda.com/tools/triode.html , или с помощью хорошей программы от glass-ware.com - TCJ_RIAA.exe для корректирующей цепочки вида :
http://shabad.ru/forumaml/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAdkAAAC8CAYAAAA 0CdRfAAAX/klEQVR4Xu2dO3ocOw5Gqb1Yswh5BfYCbnozOZSSyWYHk8ihnd3 0LkBegbSC+SYYeS893WqV1F1dRQIsgs/j0AJB4ADFv4r16Kvd/p/jHwQgAAEIQAACyQlcIbLJmeIQAhCAAAQg8EoAkaURIAABCEAAA kYEEFkjsLiFAAQgAAEIILL0AAQgAAEIQMCIACJrBBa3EIAABCA AAUSWHqiLwO/v7vP1vXteiurmwb083blPaxHPxt4+7tyPL3WlRzQQgMBYBBDZs epdf7Y+kX2N/sY9vDy5uzOl/e2+f7529zNlRmTrLzcRQqB3Aohs7xVuLb9JZG8f3e7sMvRDSG8 eXtzTmcq+/c0dr3T3iuuu94qLyLZWfOKFQH8EENn+atp2Rqsiu0/L97eTrH8jsm33ANFDoCMCiGxHxewiFUS2izKSBAQgcCSAyNIJd RGI2i4+T4Er2bpKSjQQGJkAIjty9WvMPfTg08W92sskENkaC0t MEBiTACI7Zt3rzdorsrfucffDhd7KQWTrLS+RQWA0AojsaBWvP d+V7eJJOF3oXdl9fohs7UUmPgiMQwCRHafWbWTqefDp17cr9/Xn/k3Zi1d4uCfbRnGJEgLjEUBkx6t53RlLni4OXM1yJVt3iYkOAiM RQGRHqnYLuQbehZ2uZn0fmkBkWyg0MUJgDAKI7Bh1bifL0Acnp r/PrmYn8V1LlK8/tdMCRAqBngggsj1Vs4dcQiK7z3Hp3iwi20PxyQEC/RFAZPurKRlBAAIQgEAlBBDZSgpBGBCAAAQg0B8BRLa/mpIRBCAAAQhUQgCRraQQhAEBCEAAAv0RQGT7qykZQQACEIBAJQ QQ2UoKQRgQgAAEINAfAUS2v5qSEQQgAAEIVEIAka2kEIQBAQhA AAL9EUBk+6spGUEAAhCAQCUEENlKCkEYEIAABCDQHwFEtr+aJs/o6uoquc8RHe52uxHTJudEBA7HIT2UCGZGN4jsAuxTUaGpnUNk0 xyR9FIajiN6YU1qt+qIbEBkD38efXFEZNMc4KP3URqKY3qZH4P 0Ujt9gMgissFu5Sw6iGjVAHbx7Bh5TmBNaJdOghHheroHkV2ph e/McbSmRijiD1jYxbNj5CUB7a4SYlu+ixBZTw20Dd3r1jJCEX+gw i6eHSOXCWjXJYS2bCchsgH+2obuUWgRiviDFHbx7Bi5ToCdtna 6A5EV1Cq0PRz6u2CKqk0QivjywC6eHSPlV7JLV6v0Xh0dhMgK6 iAV0V6bute8BKXfbAK7zQhxMCOwtrs2F9qlq13pzlxoi1nq5zT 0kM9eC43ICiq7pakF7qs3QSjiSwS7eHaMvCQw7yfftvFhdMh+j XFIEBFZeXdmEdlQQVIVNJWfA77JV6hJfWePh7+FcpeXqg7LEOM 6oqwnit7qXw/ZMSIJrS9LQnpKJrR+IbL2fYTIrjBeE9l5U58K8pYzR/tSp5kBkdVxRGR1vLA+J6AV2dB6lJsvOzn73YR9Ec0/qBpaaEIhhMZPjZPKj+9KFpE1b5fc64DpfNLeNQ0C580SkIisb0 0qLXKl56+h8NlFNiSENUDxbbdMf1u7F9JjU/WYU64+y8ku51y5+OWYpyVuvnuwoRO6EmtvS2yteg2RDZBtrakt GoUDJZ5qTnY554onUt/I1rj54l0T2hICu3T7rL7q20eEyAoYt9TUgnTUJq0tQuoEDQfkZ JdzLkNk2V23xm1JSE9FNPT3nIBbY2vBBpEVUA01bejvgimqNuF AiS9PTnY554onUt/IFrmFtoZPKZe6iq2v0mUiyiKyZVJLO6umqQ8z99TYLS5Caasf7 y0nu5xzxROpb2Sr3DRrUk/rUX0d5I8IkVVUTNPUPQltq4uQorRmpjnZ5ZzLDFgBx61zW9tJm/8/QlugufZTmolsSJBaLrhve7jHxm59ESpzaB1nzcku51wlmaaeu2 duPeeWug+s/CUV2ZCwriXRsuAu5dSb0HKgxh9+OdnlnCueSH0je+bWc271ddJ yRElENlZc5yH1JLY9NXdPueQ+MHOyyzlXbo6W88HNki6+N4msT 1xDgrllbAtl6+nA7SmX3L2Tk13OuXJztJwPbpZ08R0tsr77klq sKX1p58Y+TCDVTkV4pr4tQieeW7NHLOIIwi2OG6NkBKJE1kIUL XzKEGAVIoDIhgjJ/o7IyjjltkJk7YjDNuLpYuuHeqz927VTv54R2TS1RWTTcEztBSF ITfTDH2yVIptLAHPNY9daeIZAfgIsaHHM4RbHTTIKtgqRzS18u eeTNAw2EKiZAAtaXHXgFsdNMgq2kSJrve01FY8CSdoYGwgcCXC 8xHUC3OK4SUbBViiypa4qS80raR5sIFAbARa0uIrALY6bZBRsI 0RWdBX7+7v7fH3vnj1VuHl4cU93n4J1okhBRBhAgCvZDT3AGrM BXmAobAUiGwUpociyDWZ3AOC5LwJRx2pfCKKygVsUNtEg2FqL7 O2j2/34IiqGz4hCbUaIgwEIcJzEFRlucdwko2CLyEr6BBsINEGABS2u THCL48YoGQHvF5+im2/aLk50JcuWsayYWI1NIPp4HRsbT2UPXn/r9BFZa8L4h0AmAohsHGi4xXFjlIyArch6Yrh93DnN7VoOBFlBs RqXAMdIXO3hFseNUTICiKyME1YQqJ4AYhFXIrjFcWOUjICtyHJ PVlYFrCCQgABiEQcRbnHcGCUjgMjKOGEFgaIE5l8/Sx2M6CMzqSetxB8iW0khOg0Dke20sKTVFwFE1q6eiKwdWzwH3p ONbj5e4aG3IJCUACKbFOeZs+h1zi6kbjzD1vpjFL5WuXlwL093 Lvz1Yn5dpJsjjkSiCVgsVhY+oxMsOBAOdvBhi8jadReeIZCQgM ViZeEzYcrZXMHBDjVsrUQ2cc0oVGKguGuOgMUxYOGzObD7gOFg VzXYCkT2gL8kqPm9qJGfgrQ7FPBcOwGLY9DCZ+0cl+KDg13VYB shsody5BQ6imR3AOC5HQIWx4GFz3aIfkQKB7uqwVYosqWuZimQ XfPjuS0CFseChc+2qB6jhYNd1WAbKbI5rmbZJrZrfDy3R8Bisb Lw2R5ZRNayZvSYQmTnZ3yWQovAWrY9vlskYLFYWfiEbYsEdDHP 12fd6LB1ztuR4Wi2W3i/+LTk3loArf1vR4YHCOQnYCGIFj7zk9k+Ixx0DBFZJa/9WcNON+R8e2UaG+HmYloEVlsJ7EchYCEEFj5brAccdFVDZJW8Y kR2aet4y/bxUtFSiLYOBdYQqJeAhRBY+KyX4HpkcNBVzYKXhU9dVnbW6u3i 01B8ZzQhkdwy1g4HniFQJwGLRcjCZ530/FHBQVc1C14WPnVZ2VlvEtkprFTbByFhtsOAZwjUTcBiEbLwWTf F5ejgoKuaBS8Ln7qs7KyTiGwKsUVg7YqM5/YJWCxCFj5bJA0HXdUseFn41GVlZ51UZKVbyQc7RNWuqHjuj4DF ImThs0XycNBVzYKXhU9dVnbWZiK7JriIq10x8dwvAYtFaNHn9F vQSyh9P0+5OO7WPe5+uC+Vl8WCbeUpbwrPgpeFz01JJhyMyCaE iSsIWBGwWITUIvua3I17eHlydyc/BP37+2d3ff+8mvrt4879qFhpLdha9UENfi14WfisgdUhBkS2lk oQBwQ8BCwWIa/I3j663Zky/nbfP1+7g5bePLy4pxOVfRXZv/9wL0937kR73a9vV+7rz0NSdV/RWrDtuZkteFn4rKUGiGwtlSAOCFQtsvvgpi3hCwFeC3wS5sur3 1TFTvVmQ6p41vz0dJvMQhAtfFrXVOofkZWSwg4CBQlYLEK6K9k YkXVvV7OILCLrP3gs+rvg4Xo29SaRtT6L7Kkxayk4cbRJwGIR0 ons+nbxOtFf7tvVV/fT98DUxnJYr0Ebw3sf3tNalq0XU8Ev7AeRLVwApoeAhEC2hc33 dPEhUPVW8WFI3Q8+Sfhj80EgWy92Ah2R7aSQpNE3gWwLm1dk5Q 8wTQ89zR+S6rtKY2SXrRc7wZlMZFNth1gUsJNakcbABCyOC812 8ftrOsGt349tZflV78CFbTD1bL3YIJulkBHZTgpJGn0TyLaweZ 4gDl+dIrB9d+Exu2y92AlMRLaTQpJG3wSyLWy+13Smvy1ezb49 5KS6b9t3zXrNLlsvdgIQke2kkKTRN4FsC1vgXdjpavb8YSYEtu/uO88uWy92AhWR7aSQpNE3gWwLW+iDEwtXs6HPKh4vbnnCuJcOz daLnQBDZDspJGn0TSDbwhYS2T3m+b3ZkiLLe7L5+z5bL+ZPzWR GRNYEK04hkJYAC9syT0Q2bZ9JvNGLEkofNoisjhfWEChCgIUNk S3SeAuT0ou6SiCyOl5YQ6AIARY2O+wWbO2iLe/ZgpeFz/KkjhEgsrVUgjgg4CFgsQhZ+GyxiHDQVc2Cl4VPXVZ21oisHVs8 QyAZAYtFyMJnsoQzOoKDDrYFLwufuqzsrBFZO7Z4hkAyAhaLkI XPZAlndAQHHWwLXiKfvu9qBz/3qcsxpTUim5ImviBgREC0CCnntvCpDKEKczjoymDBS+Qz9AtRz u53i3WEzq0R2S30GAuBTAREi5AyFgufyhCqMIeDrgwWvEQ+V9/hjvmtY13OW6zbFNlGtw22FIqxYxMQLUJKRBY+lSFUYQ4HXRkse Il8Sr6rLf69Y13OW6z7E9lXGnVuG2wpFGPHJiBahJSILHwqQ6j CHA66MljwEvmMEdlf39zV15/+BOf3c6cxr4Lt3Lerr+7dQ8S937ZF9uKspe5tA10rYw2BDwKiR UgJzMKnMoQqzOGgK4MFL5HPmO3iTSJ7625//vwQ2HdMt+5xr75fhNg6E9l91oJvrwrZYAaBagiIFiFltBY+lSF UYR7P4eTXh84yWViEF29x6RbrKmDtg4jntZ6ByGfowaelreKzq 9KZLK79dOOpMJ/5jPu95HFEdvW3ME/ArW0FLJwN3Ty8uL/cn+76/jnc+xXeJwgHjUVNBESLkDJgC5/KEKowj+Ew/UiCL4Hpl4dCP6DQ2i8UxfAKFVrk0yuyKycsW0R2SQ+8v6m8nGV 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 YKauCVgVPF689SLp0S3CLyN5KXuEJb/m3fU9Ws8/+XoA9uP2bTz/3F7Hv904XH4qKOAi4kq1kGegvDLkQyHO38CmfvR5LOYd0Irt6M VAPltVI5LzkyYh8Cl7PvOC6SWQlH6MYUWT3dV3cNvA95CR4X2p +D4YHn+QHEJbbCZwuQtu9XXrY7XYWbpvwKVrgXzNJsV0c965lT SDlvORRW/iUzz6z9AlzhNP+rmRfj4WF7d8zkZ09aOB598n3Cs/Fww+iK9nwmU9EHRnSOQFE1q7AmgV+24NP7QvsoQoaXtKqWfiUz n1hh8ieiKjnIw8X2wYnInvxik3oBeOVj1FcvKaDyEb3NQP9BBB Zuw5RLfDRr/CcfB2q8Y/TqHgJy2bhUzj1pRkiG42OgRAYgkBVC1YDxLW8tB+j2N/A+vjIfOMCy5WsvqHb3C7W58kICAxDQCsaw4BZSTSGV8rPKh7CS vXebY5axvAKxWXhMzRnrr8jsrlIMw8EMhHoecGyQBjPS/YDAaFvFyOyNvd5LXolxiciG0ONMRComEC8aFSclGFo8NLBteBl 4VOXlZ01ImvHFs8QKEKg5wXLAii8dFQteFn41GVlZ43I2rHFMw SKEOh5wbIACi8dVQteFj51WdlZI7J2bPEMgSIEel6wLIDCS0fV gpeFT11WdtaIrB1bPEOgCIGeFywLoPDSUeWdbSWv/efUor+nZtGcFj51SLCGQNsEOIZ09YNXPC/dSJn1BkmSTZDZiivZzMCZDgLWBBANHWF4xfPSjZRZI7InnCya0 8KnrLRYQaAPAhxDujrCS8dLag3XIymuZKUdgx0EGiFQfnGTfaT hHefsF7Jyf/2oPK9GGksZJlwRWWXLYA6B9ASsHyJJFbF0C0/zucGPn447jxKRTVW1sn4QWUS2bAcyOwQOW0lXV01wkIis/sP5bz/95h7cy9Odc98/u+v75+zf8UUMbFoQroisTWfhFQIKAt2IbPRPwH3Amr7xy5Wsoo EqNkVkEdmK25PQINAWgW0/Zn7MFZFtq+ahaBFZRDbUI/wdAhAQEXjb9n2+dY+7H+6LaMylESIbCa7SYYgsIltpaxIWBFoj MD1NjMi2VjnitSfAKzz2jJkBAp0TQGQ7LzDpbSCAyG6Ax1AIQO BAgO1i+gACawSSiawFYslrAxbz4hMCENAR4MEnHS+sxyGAyI5T azKFgB0BXuGxY4vnpgkgsk2Xj+BbJ9DNe7L7Qug/RnFePZ4ubr2biX+JwCaRlSLlUW4pKexGI9CTyB5qp/usYtg+x4cpWJ9GO+ry5ovI5uXNbBA4I9CbyB6Tk/9AQEiUEVkOmNYJILKtV5D4ITAjwJWZriXgpeMltYbrkRQiK+iY qVl42lkAC5PiBFjcdCWAl46X1BquiKyoV2gUESaMKiJAz+qKAS 8dL6k1XDOKrLQoNdrN75lxNVtjlYjplACLm64fWuTVwu5ai1x1 nSOzzrJdLAulXiuf0C49uIIQ11vLESJjcdNVuTVercTbSpy6bt FbI7JCZjFPgSK2QriYJSXA4qbD2RqvVnbXWuOq6xq5NSIrZ+UQ WgUsTIsRYHHToW+R15LQ1rar1iJXXefIrLOIbE+wQ40c+rusLF hBIJ5AT8dbPAX5yFZ5aU76S+yqtcpV3jkyS0RWxundSiqiNJgS LObJCNB7OpQt86pZaFvmqusgvzUiq6QZI7KHKUqcSSpTw7wTAi xuukK2zMt3f1a6Vuloya1b5irPMmyJyIYZea9ipz8uiShNpoCL aTIC9J0OZau81q5i52tRqfxKzaurvr01IqtgPG8a31nkwS1Npo CLaTIC9J0OZau8fFvFp0IbWqd0tOTWrXKVZyizzC6yobBC26rS exCp/KzFO/mXbtcc7KWxhxjxdwhAYCwCkqtTn6iFLhAkNLesqaGxkvlbtUFk IysnOVNM0diR4TEMAhDoiIBWZA+pr61RsSf8IaGUXll3VBZRKo isCNOykU9o5yNiG3tDeAyFAAQ6ISAR2UOqaztrKU74Edm4Zsoi snGh1TlqbUuGs7g660VUEOiRgGZreC6+IbHskVfJnBBZJX3fY/HSp/2UU2IOAQhA4IyA9FmQJWyIbN5mQmQjeGseYKKhIwAzBAIQCBKQ Xs2eOmI9CmJNboDIRiJFaCPBMQwCEEhCwLerNt8iniZEZJOgVz lBZFW4Lo3XGr3Uu2kb02E4BCDQEAFO9usvFiJrWCOE1hAuriEA gVcCCG3djYDIGteHr54YA8Y9BCCwKrZLrw6yZZy3YRBZY96IrD Fg3EMAAkEC7KoFEZkZILJmaHEMAQhAoB4CnPCXqQUiW4Y7s0IA AhDISgCRzYr7fTJEtgx3ZoUABCAAgQEIILIDFJkUIQABCECgDA FEtgx3ZoUABCAAgQEIILIDFJkUIQABCECgDAFEtgx3ZoUABCAA gQEIILIDFJkUIQABCECgDAFEtgx3ZoUABCAAgQEIILIDFJkUIQ ABCECgDAFEtgx3ZoUABCAAgQEIILIDFJkUIQABCECgDAFEtgx3 ZoUABCAAgQEIILIDFJkUIQABCECgDAFEtgx3ZoUABCAAgQEIIL IDFJkUIQABCECgDAFEtgx3ZoUABCAAgQEI/B9JOwfqdq2+SwAAAABJRU5ErkJggg==


Заметим, что полученное в расчете R1 является суммой собственно R1 и Rист. для случая Rпр >> (R1+Rист) и это дает нам возможность конструировать корректирующие цепочки типа следующего схемного решения :

[математик]

В итоге распространенное решение таково :

[математик]

Но с ЭТИМИ же номиналами рассчитанной цепи возможно и такое схемное решение :

[Малиновский Александр]

Стандартную корректирующую цепочку, работающую от источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением на приемник с бесконечным сопротивлением можно заменить на "свертку" этой же цепочки, но работающей от источника тока на приемник с бесконечным внутренним сопротивлением. При этом все номиналы остаются прежними, а корректирующие емкость и резистор, а также вторая емкость устанавливаются ПАРАЛЛЕЛЬНО первому резистору.


Минусы у такого решения тоже есть - в случае недостаточной "пентодности" источника получим снижение усиления на нч.

Термин "свёртка" - математический термин. Означающий процесс (хотя и результат этого процесса тоже "свёртка") перемножения двух функций с отражением одной из них относительно оси ординат и сдвигом, с последующим интегрированием.
В радиотехнике это - умножение входного сигнала на передаточную (импульсную, переходную) характеристику.
Таким образом в обеих ваших схемах присутствует процесс свёртки.
А Вы правда математик?

[математик]

Термин "свёртка" - математический термин. .......
Таким образом в обеих ваших схемах присутствует процесс свёртки

Внимательно читаем мое сообщение : Я бы назвал это "сверткой" корректирующей цепи. - видим кавычки. Это решение я видел на некоторых форумах, но впервые - для себя - именно здесь, и без особых объяснений. Сейчас, когда - см. выше оно подробно разобрано, я опять предлагаю дать ему название - " 'свертка' корректирующей цепи ". Мне кажется, это красивое название для красивого решения. К математической свертке это никакого отношения не имеет.


А Вы правда математик ?
Да.

[Малиновский Александр]

Внимательно читаем мое сообщение : Я бы назвал это "сверткой" корректирующей цепи. - видим кавычки. Это решение я видел на некоторых форумах, но впервые - для себя - именно здесь, и без особых объяснений. Сейчас, когда - см. выше оно подробно разобрано, я опять предлагаю дать ему название - " 'свертка' корректирующей цепи ". Мне кажется, это красивое название для красивого решения. К математической свертке это никакого отношения не имеет
Стандартную корректирующую цепочку, работающую от источника напряжения с нулевым внутренним сопротивлением на приемник с бесконечным сопротивлением можно заменить на "свертку" этой же цепочки, но работающей от источника тока на приемник с бесконечным внутренним сопротивлением. При этом все номиналы остаются прежними, а корректирующие емкость и резистор, а также вторая емкость устанавливаются ПАРАЛЛЕЛЬНО первому резистору.Мне кажется Вы не совсем корректно (если не сказать небрежно) обращаетесь с терминами, что ведёт к путанице.
Источник тока не может работать на приемник с бесконечным внутренним сопротивлением. Т.к. ток будет равен нулю.
Обе приведённые Вами схемы (с транзистором) эквивалентны. Только в одном случае источником напряжения является транзистор, в другом R1, при R1 << Rпр. А это так, т.к. Вы заявили, что в обоих случаях Rпр. = бесконечности.
Термин "свёртка", на мой взгляд здесь вообще не уместен и потому ничего не украшает.

[математик]

Источник тока не может работать на приемник с бесконечным внутренним сопротивлением. Т.к. ток будет равен нулю.
- в принципах Новой Школы весьма желательно сводить ток от источника сигнала к приемнику к нулю. От этого Новая Школа в случае с трехногими друзьями почти Всегда строит схемотехнику с местной ООС - с незашунтированным резистором в эмиттере - для увеличения Rвх. Старая же Школа использовала BJT в основном по току, эмиттерный резистор был почти всегда зашунтирован.




Обе приведённые Вами схемы (с транзистором) эквивалентны.
- они эквивалентны и с Лампами. Но для практического применения "свертка" имеет ряд важных отличий от Традиционного решения , на одно из них я указал. Но есть и другие.
- если Вам не нравится предложенное мной наименование этого схемного решения - предложите Другой Вариант, потому что "без последовательного резистора" смотрится, на мой взгляд, не лучше чем "свертка" цепи RIAA коррекции.
-А главное - они эквивалентны :))

[Малиновский Александр]

- в принципах Новой Школы весьма желательно сводить ток от источника сигнала к приемнику к нулю. От этого Новая Школа в случае с трехногими друзьями почти Всегда строит схемотехнику с местной ООС - с незашунтированным резистором в эмиттере - для увеличения Rвх. Старая же Школа использовала BJT в основном по току, эмиттерный резистор был почти всегда зашунтирован.Математика - самая логичная наука из всех.
Вы не достаточно вдумчиво читаете написанное не Вами.
Ещё раз. Если ток равен нулю, то источник сигнала (в данном контексте) не может называться источником тока. А только источником напряжения.
С терминами следует обращаться аккуратнее.
Судя по написанному Вами, Вы и работу транзистора (биполярного) плохо себе представляете.
У транзистора два режима работы.
1. Режим малого сигнала. Когда происходит модуляция перехода эмиттер-база. 2. Режим тока базы, когда упомянутый переход достигает минимальной толщина (в двумерной модели).
А выдумки про Новую школу и про то, что в Старой школе не использовали не зашунтированный ёмкостью эмиттерный резистор, такая же нелепость, как и Ваша свёртка.


- они эквивалентны и с Лампами. Но для практического применения "свертка" имеет ряд важных отличий от Традиционного решения , на одно из них я указал. Но есть и другие.
- если Вам не нравится предложенное мной наименование этого схемного решения - предложите Другой Вариант, потому что "без последовательного резистора" смотрится, на мой взгляд, не лучше чем "свертка" цепи RIAA коррекции.
-А главное - они эквивалентны :))
Слово транзистор я написал в скобках, для уточнения. Т.к. Вами представлено было три схемы, и только 2 с транзисторами. Лампы здесь не причём.
Я так и не понял, в чём нетрадиционность Вашего решения. Только в том, что источник тока с током =0?

[математик]

Математика - самая логичная наука из всех. - Виват ! Gaudeamus forever !

Вы не достаточно вдумчиво читаете написанное не Вами. ...
У транзистора два режима работы. ....
А выдумки про Новую школу и про то, что в Старой школе не использовали не зашунтированный ёмкостью эмиттерный резистор, такая же нелепость, как и Ваша свёртка. - Во всяком случае, пытаюсь понять Собеседника. У транзистора режимы работы - малого и большого сигнала - это классика Старой Школы, не слишком помогающая при практических расчетах, так как сразу начинается баллада о четырехполюснике со всеми вытекающими. И - восхищение - h и r - параметры, которых в справочниках нет и не было. (ну на самом деле самую малость было - для п4 :))) Говоря о различных Подходах к транзисторной схемотехнике я попробовал вычленить Главное - и вот, на мой взгляд, в Старой Школе это работа bjt по току - а эти ВАХ стали общеупотребительны и до сих пор присутствуют в даташитах, (а h-параметров там нет...), а Новая Школа в лице, скажем того же Хоровица и Хилла рассмвтривает bjt как транскондуктивный прибор, приписывая ему определенную крутизну - S и используя, в основном, каскад с малым выходным сопротивлением, работающий на каскад с Высоким входным сопротивлением. Старая же школа, на мой взгляд, чаще рассматривала каскад с высоким выходным сопротивлением, работающий на каскад с малым входным сопротивлением. - это первые книги Цыкина, Цыкиной, Гершунского, Библиотека Электроники за 1965 по-моему, яркая книга Левичева.

Лампы здесь не причём. Я так и не понял, в чём нетрадиционность Вашего решения. Только в том, что источник тока с током =0?
- Я привел ДВА схемных решения : http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=9517&d=1708177307 и http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=9518&d=1708177731
И Вы со мной согласились, что они эквивалентны. Тем не менее их реализация по-разному отражается на звуке. См. например, замечание Сергея Шабада. Мы можем это подробнее обсудить. Оба этих решений - не мои изобретения. Первое - стандартно, Второе - на каких-то ресурсах присутствует под чьей-то фамилией, не помню, но я и не претендую на авторство. Но мне по-прежнему нравится называть второе решение "сверткой" , до тех пор пока Вы не придумаете более благозвучного и отражающего суть вещей названия.
P.S. Для Ламповой схемотехники оба этих решения также актуальны.

[математик]

Еще раз - схемы из сторонних источников - Широко известная в узких кругах схема Pacific (Корректирующая цепочка по схемному решению Один) :

[математик]

А вот - схемы из сторонних источников - не очень Широко известная схема, использующая Корректирующую цепочку по схемному решению Два :

[математик]

P.P.S. Несмотря на эквивалентность этих схемных решений, выполненных все равно на чем - лампах, транзисторах, полевых транзисторах, черных ящиках и магнитных усилителях, в звуке они ВЕСЬМА различны. И этому есть как объективные - могущие быть измеренными, так и субъективные - могущие быть измеренными с трудом, или не могущие быть измеренными вообще (эзотерические) причины. Вот только и всего. Для схемы - топикстартера я применил СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ДВА. (или, говоря по-моему, решение со "сверткой" корректирующей цепи :)) )

[Малиновский Александр]

А вот - схемы из сторонних источников - не очень Широко известная схема, использующая Корректирующую цепочку по схемному решению Два :
Это довольно известная схема народного корректора Комиссарова.
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.

[математик]

Это почему же это ? Я ее даже пересчитал и получил те же значения, что и у Комиссарова... Если это он...

Плюс я не имел в виду эту конкретную схему, а имел в виду схемное решение размещения корректирующей цепочки RIAA в этой схеме. Да вот и у Сергея Шабада такой же пример :

[Сергей Шабад]

Это довольно известная схема народного корректора Комиссарова.
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.

Обратите внимание на Ваше высказывание - он логически построено странно: что нарисовано неверно, схема Комиссарова или схема "свертки"?
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!

[Малиновский Александр]

Обратите внимание на Ваше высказывание - он логически построено странно: что нарисовано неверно, схема Комиссарова или схема "свертки"?
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!
Моя фраза.
Если Вы имели в виду эту схему, когда рисовали схему Svertka-yess, то Вы её нарисовали не верно.
Что странно? Схему Комиссарова математик не рисовал.
А логические построения про новую и старую школы Вам не показались странными? А источник тока с током равным нулю?
Кстати, название Свертка в кавычках имеет право на существование и интуитивно понятно - последовательный резистор для увеличения выходного сопротивления спрятан или "свернут" в нагрузку предыдущего каскада. Не понимаю, о чем спор!Тогда надо называть свёрток, а не обще употребимый, устоявшийся термин свёртка.

[математик]

А источник тока с током равным нулю? ......
- Ну Вы же понимаете, что я имел в виду ? Пентод или транзистор не являются источниками тока в идеальном смысле тк есть не совсем пентодные пентоды и совсем нетранзисторные транзисторы - для транзисторов этим критерием становится напряжение Эрли, для пентодов - внутреннее соротивление. Тем не менее, если нагрузка тех или других как минимум Rн<<Ri - в 10 раз (правило 10), то мы можем считать, что источник тока работает на Rн, и если приписать источнику тока крутизну S, то Kу будет Kу=S*Rн. Надеюсь, не надо писать ф-лу когда Ri и Rн близки ? Теперь опять - во второй раз : - Я привел ДВА схемных решения : http://shabad.ru/forumaml/attachment...7&d=1708177307 (http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=9517&d=1708177307) и http://shabad.ru/forumaml/attachment...8&d=1708177731 (http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=9518&d=1708177731)
И Вы со мной согласились, что они эквивалентны. Но ТОПОЛОГИЧЕСКИ они совсем не эквивалентны , и их реализация по-разному отражается на звуке. И по получаемому Ку они не эквивалентны, и по Кг тоже нет эквивалентноссти - вот это - по-моему - более интересно чем СВЕРТКОЙ это - второе решение называть, или по-другому как-то.

[математик]

Это полная чушь либо недоразумение: передача части выходного сигнала во входную цепь в противофазе это и есть ООС.
Любое сопротивление в эмиттере вызывает отрицательную обратную связь по току, классика жанра.


Пролистав недавно Райдера, а заодно и Адамса для ответа : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112416&postcount=7 обнаружил, что они так же пользуются термином "дегенерация" для обозначения местной отрицательной обратной связи, возникающей при применении незашунтированного катодного/эмиттерного резистора. Видимо, устоявшийся термин в англоязычной литературе...

[математик]

А логические построения про новую и старую школы Вам не показались странными?

Литература по Новой Школе : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112465&postcount=105
Литература по Старой Школе : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112473&postcount=109

P.S. Шкритека не знаю, куда отнести, он скорее как антология... :)

[apegad]

Литература по Новой Школе : http://shabad.ru/forumaml/showpost.php?p=112465&postcount=105
Там кривая ссылка на файл

Нормальная ссылка:

The Art of Electronics, by Paul Horowitz and Winfi eld Hill - 2015.pdf
https://disk.yandex.ru/i/VA8l5hGs8OLbYQ

[математик]

Сегодня напомнили - BCxxx оригинальные - на серебряном поле надпись, также есть на цветном фоне - надпись, состоящая из темного цвета пластмассового корпуса. Пластиковый корпус не плавится при прикосновении жала паяльника. В отличии от поддельных.