Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

[Сергей Шабад]

Думаю, что индуктивный корректор, в котором индуктивности не содержат стальных сердечников, по звучанию будет вплотную приближаться к RX корректору.
Для расчета катушек индуктивностей используем несложную формулу Максвелла http://coil32.narod.ru/man/img/eq101.png,
где M - взаимоиндукция, r1, r2 - радиусы намотки проводников, k - коэффициент, зависящий от расстояния между ними. K и E - эллиптические интегралы первого и второго рода. Просто нужно привести ее к нашему случаю и рассчитать физические размеры катушек и количество витков.

[Константин]

Сергей а лампы обе EF-14 ?

[Roman]

Думаю, что индуктивный корректор, в котором индуктивности не содержат стальных сердечников, по звучанию будет вплотную приближаться к RX корректору.
Для расчета катушек индуктивностей используем несложную формулу Максвелла http://coil32.narod.ru/man/img/eq101.png,
где M - взаимоиндукция, r1, r2 - радиусы намотки проводников, k - коэффициент, зависящий от расстояния между ними. K и E - эллиптические интегралы первого и второго рода. Просто нужно привести ее к нашему случаю и рассчитать физические размеры катушек и количество витков.

Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
А можно изготовить первый трансформатор с K=5:1,
а второй 1:1. повышающий 1:3 это не простая штука. Габариты катушек велики но приемлемые. Весьма вероятны проблемы с фоном которые затруднят физическую реализацию. Придется экранировать . Наличие экрана само будет влиять, как на индуктивность (что решаемо), но и на эзотерические свойства.

ЗЫ.

каждая домохозяйка должна понимать эллиптические интегралы первого и второго рода. :)

зачем так сложно. можно взять общепринятые формулы для расчета трансформаторов и подставить там проницаемость сердечника 1

ЗЫ.ЗЫ

А как Вы математическую формулу в текст внесли (это просто картинка вырезанная) или есть какой то инструмент

[Сергей Шабад]

Сергей а лампы обе EF-14 ?
Да, обе лампы EF14. Но для начала можно поставить 6Ж4, затем американские 6AC7 в те же панельки, а уже потом переделать на EF14.
Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
А можно изготовить первый трансформатор с K=5:1,
а второй 1:1. повышающий 1:3 это не простая штука.
Найти повышающий 1:3 или 1:4 (не больше) винтажный трансик на пермалое не сотавит труда. Например, связка входного трансформатора - аттенюатора Sowter с EF14 эталон звучания регулятора громкости.Габариты катушек велики но приемлемые. Весьма вероятны проблемы с фоном которые затруднят физическую реализацию. Придется экранировать . Наличие экрана само будет влиять, как на индуктивность (что решаемо), но и на эзотерические свойства.
Если решена проблема с фоном в катушке головки звукоснимателя без экранирования, то можно будет решить эту проблему и здесь, я думаю.
ЗЫ.

каждая домохозяйка должна понимать эллиптические интегралы первого и второго рода. :)

зачем так сложно. можно взять общепринятые формулы для расчета трансформаторов и подставить там проницаемость сердечника 1

ЗЫ.ЗЫ
Ну конечно, Вы еще предложите онлайн калькулятором (http://coil32.narod.ru/calc/multi_layer.html) расчета многослойной катушки воспользоваться! Нет! Эллиптические интегралы в практику рукоблудия каждой домохозяйки!
А как Вы математическую формулу в текст внесли (это просто картинка вырезанная) или есть какой то инструментНет, это рисунок.

[Roman]

мое мнение что поинтересней убрать трансик на входе и использовать классический трансик в аноде . раздел и тель ный конденсатор на выходе будет лишним

[Сергей Шабад]

мое мнение что поинтересней убрать трансик на входе и использовать классический трансик в аноде . раздел и тель ный конденсатор на выходе будет лишним
Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.

[nick01]

Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть. Это весьма спорное утверждение, так как в RX-корректоре кроме межкаскадного трансформатора, сделанного с заведомо задаными плохими характеристиками (рассчётной слабой индуктивной связью) нет никаких других катушек индуктивностей. Как и в любом трансформаторе, в межкаскадном RX-трансформаторе, сердечник влияет на параметры и звучание. Однако, в предлагаемом выше корректоре, также имеются межкаскадные тр-ры с комплексом всевозможных свойств, но также ещё есть дополнительные катушки, как реальные физические объекты. А в RX-корректоре дополнительные катушки отсутствуют, их просто совсем нет - пустота! Индуктивность рассеяния - это виртуальная индуктивность. Другими словами это просто основные обмотки с плохой связью, которая себя ведёт, как если бы в схему была бы включена последовательно с сигналом реальная индуктивность. В катушке индуктивности с воздушным сердечником есть хотя бы кусок провода со своим голосом, а в индуктивности рассеяния нет вообще ничего! По этой причине гениальность и изящество RX-корректора очень тяжело победить другими вариантами. Конечно нужно признать, что дилетанту реализовать на практике RX-трансформатор весьма не просто, но он реализуем! Я говорю об этом потому, что уже изготовил три RX-корректора. Оценивая их звучание, можно с уверенностью констатировать, что делать RC-корректоры потеряло всякий какой бы то нибыло смысл. Место RC-корректоров только в эконом классе, так как затраты финансовые и трудовые на RX вариант несопоставимы.

[S.Bankovskiy]

Действительно, альтернативы корректору из современных деталей с трансформатором RX реально нет.

Если говорить о том корректоре с индуктивностями в анодной цепи, что предложил АМЛ Fedo, то основная идея - сердечники катушек коррекции линеаризуются анодным током первой лампы.
Основная трудность в реализации именно трансформатора 1:3.
Макетировал с трансформатором для ЕЛ12 в триоде Ri 1kOm L1 20 Гн с секционированием и полосой по уровню -1dB 30 Гц....15 кГц (во вторичной 15000 витков!!! изготовленным вручную мастером И.Д.Штыка).
Фото трансформатора выложу позже.

Плюсы в строительстве чистого RX, несмотря на необходимость в третьем каскаде, возможность сокращения пути музыкального сигнала.
На выходном трансформаторе с понижением 3:1 прекрасно реализуется трансформатор с отводами для регулирования выходного уровня.
Остается только добавить одну выходную лампу типа ЕЛ12, ЕЛ 34 в триоде и самый короткий тракт от мм головки до громкоговорителя в четыре усилительные лампы практически готов.

Конечно с пьезокартриджем достаточно только двух ламп, но пьезо, это отдельная тема с большими подводными камнями в практике качественного проигрывания звукозаписей.

Схема С.Шабад с лампами с высокой крутизной привлекает своей лаконичностью. Но из моей практики, такие лампы для целей качественного звуковоспроизведения малопригодны.

[Roman]

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.

Да да. Именно этот вариант я и имел в виду.

[Малиновский Александр]

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?

[Roman]

Это весьма спорное утверждение, так как в RX-корректоре кроме межкаскадного трансформатора, сделанного с заведомо задаными плохими характеристиками (рассчётной слабой индуктивной связью) нет никаких других катушек индуктивностей. Как и в любом трансформаторе, в межкаскадном RX-трансформаторе, сердечник влияет на параметры и звучание. Однако, в предлагаемом выше корректоре, также имеются межкаскадные тр-ры с комплексом всевозможных свойств, но также ещё есть дополнительные катушки, как реальные физические объекты. А в RX-корректоре дополнительные катушки отсутствуют, их просто совсем нет - пустота! Индуктивность рассеяния - это виртуальная индуктивность. Другими словами это просто основные обмотки с плохой связью, которая себя ведёт, как если бы в схему была бы включена последовательно с сигналом реальная индуктивность. В катушке индуктивности с воздушным сердечником есть хотя бы кусок провода со своим голосом, а в индуктивности рассеяния нет вообще ничего! По этой причине гениальность и изящество RX-корректора очень тяжело победить другими вариантами. Конечно нужно признать, что дилетанту реализовать на практике RX-трансформатор весьма не просто, но он реализуем! Я говорю об этом потому, что уже изготовил три RX-корректора. Оценивая их звучание, можно с уверенностью констатировать, что делать RC-корректоры потеряло всякий какой бы то нибыло смысл. Место RC-корректоров только в эконом классе, так как затраты финансовые и трудовые на RX вариант несопоставимы.

Я стараюсь не делать категоричных высказываний.
Но в двухкаскадном RX от амл есть конденсатор на пути сигнала
а в корректоре выше его нет.

[Roman]

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.



Гармоничные катушки :) Величиной с пачку сигарет ... это еще гармоничные ?


Так что все продумано и просчитано.


не сомневался

[S.Bankovskiy]

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?

Вот так просто можно узнать много нового:cool:

[Roman]

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?

сетка через катушки и вторичку трансформатора на земле . ИМХО все верно.

[Малиновский Александр]

сетка через катушки и вторичку трансформатора на земле . ИМХО все верно.
Лампа работает с сеточным током? Величину тока обнародуйте.

[Сергей Шабад]

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?
Да, может понадобиться, нужно проверять (напомню, что это только концепция). Однако в усилителе с межкаскадным трансформатором нагрузки на межкаскадник на практике не требуется.
Гармоничные катушки :) Величиной с пачку сигарет ... это еще гармоничные ?

Это дело вкуса. По мне лучше размером с водочную стопочку, максимум с коньячную рюмку!

[Малиновский Александр]

Да, может понадобиться, нужно проверять (напомню, что это только концепция). Однако в усилителе с межкаскадным трансформатором нагрузки на межкаскадник на практике не требуется.
Так там управление потенциалом и достаточно тока первички для работоспособности. В корректоре, чтобы заработали индуктивности нужен ток через них. А иначе как?

[Малиновский Александр]

Вот так просто можно узнать много нового:cool:
Законы физики например. Правда?

[Сергей Шабад]

Так там управление потенциалом и достаточно тока первички для работоспособности. В корректоре, чтобы заработали индуктивности нужен ток через них. А иначе как?
Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.

[nick01]

Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.

Александр Малиновский совершенно справедливо обратил внимание на то, что индуктивность без тока не работает. Основное свойство индуктивности - сопротивляться изменениям тока. Если нагрузка будет только сетка лампы, то каким образом мы получим полюса на 50 и 2120 герцах?

[Сергей Шабад]

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?
Александр, спасибо, подправил.

[nick01]

Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.

[Сергей Шабад]

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.
Спасибо, подправил.

[S.Bankovskiy]

Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.

Полезно собирать макет и проверять работоспособность нарисованной на компьютере схемы. Тогда АЧХ можно увидеть и проверить:cool:

[Малиновский Александр]

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.
Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?

[nick01]

Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?

Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.

[Малиновский Александр]

Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.
Спасибо.
Только у меня в сообщении была фраза: АЧХ пока не рассматриваем.

[Малиновский Александр]

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?

[Сергей Шабад]

Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?
В схемах из 1 и 6 постов, на частоте 1000 Гц максимальное напряжение на управляющей сетке второй лампы должно получиться 9,6мВ±10%. Номинальное - 3,2мВ±10%.

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

третья схема, это корректор с низким (3кОм) выходным сопротивлением, можно подключить к усилителю с трансформаторным регулятором громкости.

[Roman]

Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.

жаль выпал из обсуждения ... а второй каскад там нулевое смещение ...
это так задумано . ecc83 реально способна работать с токами сетки ?

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

есть предложение в трехкаскадном коррекцию разнесенную сделать
те второй полюс между вторым и третьим каскадом.

[Сергей Шабад]

жаль выпал из обсуждения ... а второй каскад там нулевое смещение ...
это так задумано . ecc83 реально способна работать с токами сетки ?
В той схеме усиление мало, по-моему бесперспективное направление без трансформаторов. 83-я может работать за счет смещения на сеточном резисторе большой величины 5-10 МОм

[nick01]

Спасибо.
Только у меня в сообщении была фраза:АЧХ пока не рассматриваем

Да, Александр, я прочитал эту фразу, но дело в том, что в варианте без нагрузочного резистора каскад вырождался в обычный линейный с непредсказуемыми кульбитами в АЧХ. RIAA коррекция не работала бы там в принципе. А так, если совсем не обращать внимание на АЧХ, то каскад работоспособен.

[Малиновский Александр]

В схемах из 1 и 6 постов, на частоте 1000 Гц максимальное напряжение на управляющей сетке второй лампы должно получиться 9,6мВ±10%. Номинальное - 3,2мВ±10%.

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

третья схема, это корректор с низким (3кОм) выходным сопротивлением, можно подключить к усилителю с трансформаторным регулятором громкости.
Сергей, а какова индуктивность первичной обмотки х.х. тр-ра 1:4? К чему вопрос. Т.к. вторичная обмотка не нагружена, то нельзя ли первичную использовать, как одну из катушек коррекции.

[U Uncle]

Если решена проблема с фоном в катушке головки звукоснимателя без экранирования, то можно будет решить эту проблему и здесь, я думаю.

Проблемы с фоном, хоть кем-либо, решены?
хотя бы за -96dbfs вывести, уже была бы победа

[Сергей Шабад]

Сергей, а какова индуктивность первичной обмотки х.х. тр-ра 1:4? К чему вопрос. Т.к. вторичная обмотка не нагружена, то нельзя ли первичную использовать, как одну из катушек коррекции.
Примерно 50 Гн.

[nick01]

Сергей, а какова индуктивность первичной обмотки х.х. тр-ра 1:4? К чему вопрос. Т.к. вторичная обмотка не нагружена, то нельзя ли первичную использовать, как одну из катушек коррекции.

Александр, хоть вы меня и не спрашивали, но я всё равно отвечу (c)Медведев. :)

Индуктивность первичной обмотки тр-ра вы вряд ли сможете использовать в качестве корректирующей потому что в эквивалентной схеме она одним концом подключена к выходу эквивалентного генератора, а другим сидит на земле. А нам нужна индуктивность включенная последовательно с сигналом.

[Малиновский Александр]

Александр, хоть вы меня и не спрашивали, но я всё равно отвечу (c)Медведев. :)

Индуктивность первичной обмотки тр-ра вы вряд ли сможете использовать в качестве корректирующей потому что в эквивалентной схеме она одним концом подключена к выходу эквивалентного генератора, а другим сидит на земле. А нам нужна индуктивность включенная последовательно с сигналом.
Николай, если сопротивление нагрузки вторичной обмотки устремить в бесконечность, т.е. разорвать цепь, то первичная обмотка превращается в дроссель и включается последовательно. Или я что-то не понял? Препятствием скорее служит величина индуктивности первичной обмотки.

[Сергей Шабад]

Наверное наипростейший корректор из возможных. Его можно подключать непосредственно ко входу усилителя с трансформаторным регулятором громкости при коммутации 1:4
К выходу корректора можно подключать наушники. Ну и конечно, L1 можно попробовать засунуть в выходной трансформатор в виде X-индуктивности.

[Roman]

Наверное наипростейший корректор из возможных. Его можно подключать непосредственно ко входу усилителя с трансформаторным регулятором громкости при коммутации 1:4
К выходу корректора можно подключать наушники. Ну и конечно, L1 можно попробовать засунуть в выходной трансформатор в виде X-индуктивности.

А если еще и L0 засунуть в виде х-индуктивности, то получим
известный RХ корректор AMLa. Получился корректнр для тех кто не может намотать RX трансформатор

[Сергей Шабад]

А если еще и L0 засунуть в виде х-индуктивности, то получим
известный RХ корректор AMLa. Получился корректнр для тех кто не может намотать RX трансформатор
Намотать понижающий в 15 раз X-трансформатор в 225 раз легче, чем намотать X-трансформатор А. М. Лихницкого с повышением 1:1.27 на частоте 1000Гц. Например, для верхнего полюса по моим расчетам (если не ошибаюсь) достаточно намотать несколько витков и замкнуть их.

[Roman]

Намотать понижающий в 15 раз X-трансформатор в 225 раз легче, чем намотать X-трансформатор А. М. Лихницкого с повышением 1:1.27 на частоте 1000Гц. Например, для верхнего полюса по моим расчетам (если не ошибаюсь) достаточно намотать несколько витков и замкнуть их.
Не спорю х трансформатор по AML не простая штука.
А цифра 225 ... это эпитет или что-то кроется за этим:)

[Сергей Шабад]

Не спорю х трансформатор по AML не простая штука.
А цифра 225 ... это эпитет или что-то кроется за этим:)
Это 15 в квадрате. Во столько раз нужно уменьшить индуктивность, в случае понижающего трансформатора 15:1.

[nick01]

Николай, если сопротивление нагрузки вторичной обмотки устремить в бесконечность, т.е. разорвать цепь, то первичная обмотка превращается в дроссель и включается последовательно. Или я что-то не понял? Препятствием скорее служит величина индуктивности первичной обмотки.

Александр! Вы всё неправильно поняли. Да, первичную обмотку тр-ра, который вторичной обмоткой нагружен на висящую в вакууме сетку лампы следующего каскада, можно представить в виде дросселя. Но это ничего принципиально не меняет из-за его положения в схеме. Для того что бы каскад имел максимально ровную АЧХ первичная обмотка должна иметь максимально возможную индуктивность и минимальную собственную ёмкость, а вторичная обмотка должна иметь минимальную индуктивность рассеяния по отношению к первичной обмотке. При этом с точки зрения физики индуктивность первички одним концом подключена к аноду лампы, а вторым к общему проводу или к источнику анодного питания, что в принципе то же самое и её главная задача не сужать полосу на низких частотах. При минимальной собственной ёмкости первичная обмотка или включенный вместо неё дроссель не должен оказывать никакого влияния на высокие частоты. А вот индуктивность рассеяния включена последовательно с сигналом, поэтому она и работает на ограничение полосы сверху. Поэтому для ограничения полосы сверху индуктивность необходимо включить последовательно с сигналом, то есть буквально в разрыв цепи и ещё перед приёмником сигнала необходимо подключить с выхода индуктивности на землю резистор для получения необходимого полюса. На своих схемах Шабад всё правильно нарисовал, там с первичками ничего не придумаешь, кроме как применить их по прямому назначению. И ещё, к слову, несмотря на простоту схем, правильно всё это реализовать на практике будет не так уж и просто.

[Малиновский Александр]

Александр! Вы всё неправильно поняли. Да, первичную обмотку тр-ра, который вторичной обмоткой нагружен на висящую в вакууме сетку лампы следующего каскада, можно представить в виде дросселя. Но это ничего принципиально не меняет из-за его положения в схеме. Для того что бы каскад имел максимально ровную АЧХ первичная обмотка должна иметь максимально возможную индуктивность и минимальную собственную ёмкость, а вторичная обмотка должна иметь минимальную индуктивность рассеяния по отношению к первичной обмотке. При этом с точки зрения физики индуктивность первички одним концом подключена к аноду лампы, а вторым к общему проводу или к источнику анодного питания, что в принципе то же самое и её главная задача не сужать полосу на низких частотах. При минимальной собственной ёмкости первичная обмотка или включенный вместо неё дроссель не должен оказывать никакого влияния на высокие частоты. А вот индуктивность рассеяния включена последовательно с сигналом, поэтому она и работает на ограничение полосы сверху. Поэтому для ограничения полосы сверху индуктивность необходимо включить последовательно с сигналом, то есть буквально в разрыв цепи и ещё перед приёмником сигнала необходимо подключить с выхода индуктивности на землю резистор для получения необходимого полюса. На своих схемах Шабад всё правильно нарисовал, там с первичками ничего не придумаешь, кроме как применить их по прямому назначению. И ещё, к слову, несмотря на простоту схем, правильно всё это реализовать на практике будет не так уж и просто.
Да, именно последовательно, а в моём предложении параллельно. Согласен.

[Mantas]

Првет очень хотелось собрать етот корректор. Как намотать етот трансформатор можете пасоветовать можеть быть и получиться мне. Спасибо

[Сергей Шабад]

Во вложении доработанная схема от 2021 года. Трансформатор в анодной цепи выходной лампы понижающий 5 к 1 или 8 кОм к З60 Ом, индуктивность первички желательно не меньше 35-40 Гн.
Для правильной работы корректора, очень важно соблюсти соотношение индуктивности и активного сопротивления для корректирующей индуктивности L1: индуктивность 130 мГн, а ее активное сопротивление 43 Ома.
В схеме учтена входная емкость выходной лампы EF14, так что после сборки корректора, нужно просто удостовериться в совпадении с кривой коррекции по стандарту RIAA.

[Mantas]

Спасибо за ответ Сергеи, и за классную схему. Но здесь все так просто неполучится думаю, думал што просто хватеть перемотать вторичку на старом выходнике телефункена, ведь они там посчитаны примерно на 8К первичка, ну там индуктивности нехватаеть, значеть надо сечении по болше размером, надо сердечников искать. Можете еще сазать какои примерно сечении надо, штоб получить такои индуктивности, и можеть быть количество вытков тоже �� Спасибо
П.С. А можеть быть просто покупать 8К:600 трансформатор, неподходить такие?

[herisson]

Сергею Шабаду

Сергей здравствуйте!По конструкции корректора есть несколько вопросов:
-как лучше мотать выходной трансформатор,как секционировать,можно ли обойтись без секционировани?
-какие требования к катушке 15mH по активному сопротивлению?

Давно эксплуатирую корректор «Мечта поэта» с небольшими изменениями.Очень доволен.

[Сергей Шабад]

Во вложении доработанная схема от 2021 года. Трансформатор в анодной цепи выходной лампы понижающий 5 к 1 или 8 кОм к З60 Ом, индуктивность первички желательно не меньше 35-40 Гн.
Для правильной работы корректора, очень важно соблюсти соотношение индуктивности и активного сопротивления для корректирующей индуктивности L1: индуктивность 130 мГн, а ее активное сопротивление 43 Ома.
В схеме учтена входная емкость выходной лампы EF14, так что после сборки корректора, нужно просто удостовериться в совпадении с кривой коррекции по стандарту RIAA.

Приношу аудиосообществу свои извинения, в схеме к сожалению, не правильно указан тип выходной лампы: в последней схеме выходная лампа не EF14, a AL4.
Все остальное правильно, включая учет межэлектродных емкостей выходной лампы.

[Сергей Шабад]

Спасибо за ответ Сергеи, и за классную схему. Но здесь все так просто неполучится думаю, думал што просто хватеть перемотать вторичку на старом выходнике телефункена, ведь они там посчитаны примерно на 8К первичка, ну там индуктивности нехватаеть, значеть надо сечении по болше размером, надо сердечников искать. Можете еще сазать какои примерно сечении надо, штоб получить такои индуктивности, и можеть быть количество вытков тоже �� Спасибо
П.С. А можеть быть просто покупать 8К:600 трансформатор, неподходить такие?
Для выходного трансформатора желательно использовать винтажное железо EI 78, (Ш26) с толщиной набора 35 мм. Можно использовать современное железо EI 75 (Ш25) с толщиной набора 40 мм.
Первичная обмотка должна содержать 4000 витков, вторичная 800 витков. Секционирование обязательно, иначе высоких частот не будет. Первичка и вторичка мотаются проводом 0.18. Первичка состоит из двух секций по 2000 витков. Межслойная изоляция - папиросная бумага. В слое 200 витков.
Вторичка имеет три секции: 1-я секция 200 витков, вторая 400 витков, 3-я секция 200 витков. Сначала мотается первая секция вторички 200 витков, затем первая секция первички 2000 витков, затем вторая секция вторички 400 витков, затем вторая секция первички 2000 витков и наконец третья секция вторички 200 витков. Изоляция между секциями папиросная бумага пропитанная шеллаком.
Обе секции первички соединяются последовательно. Все секции вторички так же соединяются последовательно.

[Сергей Шабад]

Сергею Шабаду

Сергей здравствуйте!По конструкции корректора есть несколько вопросов:
-как лучше мотать выходной трансформатор, как секционировать, можно ли обойтись без секционирования?
См. предыдущий ответ.
-какие требования к катушке 15mH по активному сопротивлению?
В схеме корректора "Air LR tube phono pre amp" от 2021 года имеется только две индуктивности: L1 130 мГн и L2 5 мГн.
Наверное Вы имеете ввиду индуктивность L2 5 мГн. Активное сопротивление этой индуктивности не критично. Ее можно намотать проводом 0,5.
Давно эксплуатирую корректор «Мечта поэта» с небольшими изменениями.Очень доволен. Звучание этого корректора на винтажных лампах супер!

[herisson]

Приношу аудиосообществу свои извинения, в схеме к сожалению, не правильно указан тип выходной лампы: в последней схеме выходная лампа не EF14, a AL4.
Все остальное правильно, включая учет межэлектродных емкостей выходной лампы.

Спасибо за ответ,Сергей!Выходной транс временно намотал бифиляром,обычным проводом,для проверки.
Как раз хотел задать вопрос по применению AL4 и EL11.
Макет готов,правда с EF14.

[herisson]

Сергей,еще вопрос.Как думаете,насколько корректно в первом каскаде с таким большим усилением будут работать предшественники AF7?
В "Мечте поэта"в первом каскаде остановился на HP4115-все замечательно.
Правда это мю-пентод,но звучит он тут лучше RENS1284 и KL7071.

[Сергей Шабад]

Спасибо за ответ,Сергей!Выходной транс временно намотал бифиляром,обычным проводом,для проверки.
Как раз хотел задать вопрос по применению AL4 и EL11.
Макет готов,правда с EF14.
Первый каскад без коррекции и имеет усиление около 1000, поэтому на частотах от 500 Гц до 2.21 кГц на сетке выходной лампы будет действовать напряжение около 5В, а на более высоких частотах еще больше. Смещение для EF14 в триодном включении около 4,5 В. Это скорее всего приведет выходной каскад к перегрузке по входу. Поэтому в 2-х каскадных корректорах, где основное усиление происходит в первом каскаде, а коррекция во втором, лампу второго каскада следует выбирать с возможно большим напряжением смещения, идеально AD1, 2A3, 300B и т.п.
Сергей,еще вопрос.Как думаете,насколько корректно в первом каскаде с таким большим усилением будут работать предшественники AF7?
В "Мечте поэта"в первом каскаде остановился на HP4115-все замечательно.
Правда это мю-пентод,но звучит он тут лучше RENS1284 и KL7071.
Варимю пентоды можно использовать в первом каскаде корректора, так как управляющие напряжения здесь малы. Учитывая прямую зависимость между уровнем звучания и возрастом ламп, конечно такая замена AF7 оправдана. К тому же, крутизна на малых смещениях и внутреннее сопротивление HP4115 позволяют это сделать.

[herisson]

Отлично,спасибо за ответ!При первом включении макета как раз были искажения.Но что интересно,даже через искажения был слышен серьезный потенциал в звуке в сравнении с «Мечтой поэта».Также есть неоходимость в уменьшении коэффициента усиления первого каскада,поскольку в ММ-головке катушки у меня соединены последовательно.

[Федор Конь]

Какое выходное сопротивление у этого корректора? Не потребуется ещё один каскад у преда?

[Сергей Шабад]

Какое выходное сопротивление у этого корректора? Не потребуется ещё один каскад у преда?

Выходное сопротивление около 60 Ом, выходное напряжение 2 В. Этот двухкаскадный корректор на воздушных индуктивностях рассчитан на работу сразу на оконечный усилитель мощности с регулятором громкости и стандартным входным сопротивлением 47 кОм. Кроме того, благодаря низкому выходному сопротивлению этот корректор будет идеально работать и на оконечник с входным трансформаторным или автотрансформаторным аттенюатором.

[Mantas]

Для выходного трансформатора желательно использовать винтажное железо EI 78, (Ш26) с толщиной набора 35 мм. Можно использовать современное железо EI 75 (Ш25) с толщиной набора 40 мм.
Первичная обмотка должна содержать 4000 витков, вторичная 800 витков. Секционирование обязательно, иначе высоких частот не будет. Первичка и вторичка мотаются проводом 0.18. Первичка состоит из двух секций по 2000 витков. Межслойная изоляция - папиросная бумага. В слое 200 витков.
Вторичка имеет три секции: 1-я секция 200 витков, вторая 400 витков, 3-я секция 200 витков. Сначала мотается первая секция вторички 200 витков, затем первая секция первички 2000 витков, затем вторая секция вторички 400 витков, затем вторая секция первички 2000 витков и наконец третья секция вторички 200 витков. Изоляция между секциями папиросная бумага пропитанная шеллаком.
Обе секции первички соединяются последовательно. Все секции вторички так же соединяются последовательно.


Заказал железо М6 и провода, буду мотать трансформаторов. Какои нимагнитныи зазор нужен при сборке трансформатора? Сергеи, при расчета катушки 130мГ, можно доверятса онлаин калькуляторами? Спасибо

[herisson]

Mantas,катушка 70мм диаметр,ширина 35мм,провод 0.4,1380 витков по памяти,могу уточнить

[Mantas]

Mantas,катушка 70мм диаметр,ширина 35мм,провод 0.4,1380 витков по памяти,могу уточнить

Если можете уточните, я што то похоже и посчитал по калькулятором. Диаметер 70мм, ето внутреныи, и провод 0.4 по лаку? Трансформатор с зазором собрали? Спасибо

[Сергей Шабад]

Заказал железо М6 и провода, буду мотать трансформаторов. Какои нимагнитныи зазор нужен при сборке трансформатора? Зазор примерно 0.1 мм
Сергеи, при расчета катушки 130мГ, можно доверятса онлаин калькуляторами? Спасибо
Другого пути, как использовать онлайн калькуляторы у нас нет. Но нужно понимать, что окончательную подгонку индуктивности и ее сопротивления придется делать по наиболее близкому виду кривой коррекции к стандарту.

[herisson]

Mantas,уточнил-1280 витков,диаметр по меди.

Трансформатор с зазором тонкой медной фольгой 0.025мм.Но это я делал для EF14 с током 22ма.От применяемого железа и сечения зависит.Измеряю индуктивность под током,специально собранным простым прибором.Указанный выше размер зазора мал,если применять более мощные лампы.
Возникли также сомнения о применимости AL4 в схеме корректора.По даташиту смещение -6в,анодное 250в,что несильно разнится с EF14.И учитывая падение на катодном резисторе(порядка 60в),необходимое напряжение смещения будет еще меньше.В итоге перегрузка каскада и искажения.
Придется поэкспериментировать с AD1- подобными,как писал ранее Сергей Шабад.

[herisson]

Зазор примерно 0.1 мм

Другого пути, как использовать онлайн калькуляторы у нас нет. Но нужно понимать, что окончательную подгонку индуктивности и ее сопротивления придется делать по наиболее близкому виду кривой коррекции к стандарту.

Возможно смысла нет точно мотать в макете,нужно получить работоспособность и звук.Катушка мотается полчаса на готовой болванке.

[Mantas]

Mantas,уточнил-1280 витков,диаметр по меди.

Трансформатор с зазором тонкой медной фольгой 0.025мм.Но это я делал для EF14 с током 22ма.От применяемого железа и сечения зависит.Измеряю индуктивность под током,специально собранным простым прибором.Указанный выше размер зазора мал,если применять более мощные лампы.
Возникли также сомнения о применимости AL4 в схеме корректора.По даташиту смещение -6в,анодное 250в,что несильно разнится с EF14.И учитывая падение на катодном резисторе(порядка 60в),необходимое напряжение смещения будет еще меньше.В итоге перегрузка каскада и искажения.
Придется поэкспериментировать с AD1- подобными,как писал ранее Сергей Шабад.

Если AL4 надо заменить другои лампои, значеть там и параметры катушак меняетса, мне наверное такого корекктора несобрать, не на столко опытныи 🙂 С АL4 точно неполучится? Можеть быть есть где небудь литературу, где можно было пазнакомится про соотношению RIAA и индуктивности, можеть быть и поиму. 🙂

[herisson]

Mantas,скорее всего небольшая корректировка номиналов будет нужна,так как ранее Сергей писал ,что учтена входная емкость второй лампы(может и проходная?).Меня сейчас озаботил вопрос:максимальное напряжение катод-подогреватель у ламп,подходящих во второй каскад как правило не более 50в.И если один конец накала сидит на земле,то это напряжение превысит 50в.Поправьте если не прав.

[Mantas]

Mantas,скорее всего небольшая корректировка номиналов будет нужна,так как ранее Сергей писал ,что учтена входная емкость второй лампы(может и проходная?).Меня сейчас озаботил вопрос:максимальное напряжение катод-подогреватель у ламп,подходящих во второй каскад как правило не более 50в.И если один конец накала сидит на земле,то это напряжение превысит 50в.Поправьте если не прав.

Ответить на ето, наверное можеть Сергеи, ведь он и создал ету схему. Извините но у меня нету столко компетенции пока 🙂

[Mantas]

Пару днеи учился и читал. Вот мои расчеты можете кто то посмотреть и потвердить правилно ли я думаю. Просто пытаюсь понять как там все работает, толко вот непанимаю как там влыаеть емкость выходнои лампы. И еще про паразитные емкости катушках, они там посчитаны? Они же создоют резонанс и влияеть на АЧХ. Извиняюсь если неправилно думаю, поправте меня. Спасибо

[herisson]

Пару днеи учился и читал. Вот мои расчеты можете кто то посмотреть и потвердить правилно ли я думаю. Просто пытаюсь понять как там все работает, толко вот непанимаю как там влыаеть емкость выходнои лампы. И еще про паразитные емкости катушках, они там посчитаны? Они же создоют резонанс и влияеть на АЧХ. Извиняюсь если неправилно думаю, поправте меня. Спасибо

Mantas,я пока не компетентен в этом вопросе.Даже пару дней учиться и читать,как Вы пока не удосужился.Может Сергей прояснит?
Нашел подходящую лампу в выходной каскад корректора.Это E463 Philips...достаточно редкая и с панелькой трудности.Но у нее смещение -22в,усиление в триоде-7,внутреннее 2.6 Ком.То что надо,пока AD1-подобных,кроме УО186 нет.Запустил ее,все работает.Начал барахлить первый каскад,упало усиление до 70,и дикая неравномерность АЧХ.Разбираюсь.

[Сергей Шабад]

Пару днеи учился и читал. Вот мои расчеты можете кто то посмотреть и потвердить правилно ли я думаю. Просто пытаюсь понять как там все работает, толко вот непанимаю как там влыаеть емкость выходнои лампы. И еще про паразитные емкости катушках, они там посчитаны? Они же создоют резонанс и влияеть на АЧХ. Извиняюсь если неправилно думаю, поправте меня. Спасибо

На первый взгляд правильно. Попозже я напишу как нам рассчитать подобный LR-корректор, что бы от концепции перейти к реальной конструкции.
Входную емкость мы учитываем при расчете индуктивности (у Вас на рисунке индуктивность 1910 Гц). Она должна иметь индуктивность на столько меньше, на сколько больше входная емкость. Для триодов входная емкость это паспортная величина. Для пентодов в триодном включении, входная емкость приблизительно во столько раз больше, во сколько раз усиление пентода в штатном режиме больше усиление этого пентода в триодном включении.

[Сергей Шабад]

Расчет нашего LR-корректора начнем с диапазона частот 50 - 500 Гц. Для получения спада на этом участке выходное сопротивление каскада приведенное ко вторичное обмотке анодного трансформатора должно ранятся модулю комплексного сопротивления первой катушки индуктивности (т.е. корню из суммы квадратов индуктивного и резистивного сопротивления) на частоте 50 Гц.
Для примера рассмотрим лампу 300B. Примем ее внутреннее сопротивление равное 800 Ом. Т.к. ее усиление мало (примерно 4) будем использовать понижающий анодный трансформатор с коэффициентом трансформации n=5. В этом случае, учитывая коэффициент усиления первого каскада 1100, расчитываемый нами корректор будет иметь стандартное номинальное выходное напряжение около 0.5 В.
Как показывает мой опыт, в таком трансформаторе на железе ШI 30, где первичка имеет 4000 витков намотанной проводом 0.18, а вторичка 800 витков проводом 0.22 обмотки будут иметь сопротивления примерно 500 Ом и 80 Ом соответственно. Тогда выходное сопротивление каскада приведенное ко вторичной обмотке окажется равным сумме внутреннего сопротивления лампы и сопротивления первичной обмотки деленной на квадрат коэффициента трансформации плюс сопротивление вторички, т.е. 80 Ом+(800+500):25=132 Ом.
Именно этому сопротивлению должен оказаться равным модуль комплексного сопротивления первой катушки индуктивности на частоте 50 Гц. Для начала прикинем необходимую нам индуктивность без учета ее активного сопротивления из соотношения Ri=2πfL, где Ri - внутренне сопротивление каскада приведенное ко вторичной обмотке, π - число пи, f - частота в Гц, L - искомая индуктивность в Гн.
Получим, что на частоте 50 Гц сопротивлением 132 Ом обладает катушка индуктивностью 420 мГн. С помощью он-лайн калькулятора (например этого >>> (http://www.aie.sp.ru/Calculator_inductance_coil.html)) прикинем ее размеры и, главное, ее активное (резистивное) сопротивление:

[Сергей Шабад]

Катушка получилась высотой 8 см и примерно такой же ширины, что абсолютно приемлемо. Сразу же отметим, что ни в какой экранировке такая катушка скорее всего нуждаться не будет, так как она работает от каскада с низким выходным сопротивлением (132 Ом), и сигналом порядка вольта.
Уточним параметры катушки. Для этого учтем не только индуктивное сопротивление катушки на частоте 50 Гц, но и ее активное сопротивление и сравним с нужными нам 132 Ом. Сложив квадраты индуктивного и активного сопротивления и извлекая из полученной суммы корень, получим 146 Ом, т.е. больше нужных нам 132 Ом на 11%, что не приемлемо.
Обратимся к он-лайн калькулятору и уменьшим индуктивность, например, до 370 мГн, тогда получим комплексное сопротивление 129 Ом, что с точностью до 2% близко к требуемому сопротивлению.

Учитывая выше изложенное становиться очевидным, что точный расчет индуктивного корректора нужно начинать после изготовление выходного трансформатора с n=5 для выходной лампы 300B. Изготовив трансформатор нужно измерить активное сопротивление обмоток, сложить сопротивление первички с внутренним сопротивлением лампы, разделить полученную сумму на квадрат коэффициента трансформации и прибавить сопротивление вторички. Именно этому сопротивлению должен равняться модуль комплексного сопротивления первой катушки индуктивности на частоте 50 Гц.

И так первая катушка формирующая вид нужной нам кривой RIAA коррекции для лампы 300B рассчитана. Хорошая новость в том, что самый трудный этап расчета пройден. Дальнейшие расчеты намного проще.

[Сергей Шабад]

Рассчитаем резистор, который будет шунтировать нашу индуктивность для выхода кривой коррекции на полку от 500 Гц до 2021 кГц. Сопротивление этого резистора должно равняться модулю комплексного сопротивления нашей катушки на частоте 500 Гц. Активное сопротивление катушки равно 56.5 Ом, реактивное сопротивление катушки индуктивностью 370 мГн на частоте 500 Гц равно 1162 Ом. Очевидно, что на частоте 500 Гц активное сопротивление меньше индуктивного в 2000 раз, поэтому активным сопротивлением можно пренебречь. Выберем сопротивление 1.2 кОм из стандартного ряда. Ошибка составит 3%, что приемлемо.

[Mantas]

Спасибо за ответ Сергеи, скажите пентод в триодном ключении возможно използовать? Допустим АЛ4? Как то запутано здесь все 🙂

[herisson]

Сергей,видимо закралась ошибка в расчеты.В схеме из поста 46 катушка 130мН 43ом,Для нее полное комплексное сопротивление на частоте 50гц -59ом,что меньше выходного сопротивление выходного каскада даже для 300B.Если применять рекомендованную AL4,там вообще разница еще больше.При указанных Вами данных трансформатора 500ом первичка ,70ом вторичка и Ктр-5...получается выходное 198ом(при Ri AL4 2.7 Ком в триоде).

Я конечно хотел сказать что ошибка видимо в номиналах катушки L1 и ее активном сопротивлении(в первой схеме из поста 46).Резистор 410ом,шунтирующий L1 да,так и получается-408ом.

[Сергей Шабад]

Сергей, видимо закралась ошибка в расчёты. В схеме из поста 46 катушка 130мН 43ом, для нее полное комплексное сопротивление на частоте 50гц -59ом, что меньше выходного сопротивление выходного каскада даже для 300B. Если применять рекомендованную AL4,там вообще разница еще больше. При указанных Вами данных трансформатора 500ом первичка, 70ом вторичка и Ктр-5...получается выходное 198ом (при Ri AL4 2.7 Ком в триоде).

Я конечно хотел сказать что ошибка видимо в номиналах катушки L1 и ее активном сопротивлении (в первой схеме из поста 46). Резистор 410ом, шунтирующий L1 да, так и получается-408ом.

Да, конечно, схема из поста 46 - это концептуальный набросок, без учета активного сопротивления обмоток трансформатора. Что бы перейти к реальной, практической конструкции, все же нужно сначала изготовить выходной трансформатор. Но должен сказать, что можно изготовить трансформатор с крайне низкими значениями активного сопротивления обмоток за счет увеличения габаритов железа трансформатора, вплоть до 90-100 Ом для первички и 30-50 Ом для вторички. Тогда требуемая индуктивность катушки значительно уменьшится и ее намотать будет намного проще. Главное, при намотке (любого) трансформатора не параллелить секции обмоток и применять хорошую межобмоточную и межсекционную изоляцию, например папиросную или конденсаторную бумагу.

[Сергей Шабад]

Спасибо за ответ Сергей, скажите пентод в триодном включении возможно исползовать? Допустим АЛ4? Как то запутано здесь все 🙂

Для использования в выходном каскаде корректора на воздушных индуктивностях таких ламп как EF14, AL4, EL12 в триодном включении нам придется, как и написал herisson, уменьшить усиление первого каскада, что бы исключить перегрузку выходного каскада по входу. Но за счет того, что усиление этих ламп 40 для EF14 и 20 для AL4 и EL12, можно получить общее усиление корректора такое же, как и для корректора на лампе 300B.

[herisson]

Сергей,есть вопрос по усилению первого каскада.Вы принимаете усиление 1100 при анодном резисторе 1.1Мом.Видимо усиление пентода при столь малых токах уже не описывается формулой Кус=S*Ra?Например у AF7 крутизна 2.1ma/v.

[Сергей Шабад]

Выберем смещение для лампы AL4 в триодном включение -7В. Тогда максимальный сигнал, который можно подавать на сетку составит 7х0.707=5 В.
Учитывая входную емкость AL4, которая снизит уровень сигнала на частотах выше 2 кГц, а также то, что статистическое распределение уровня сигнала в фонограммах имеет максимум на 500 Гц, а затем идет спад, на частотах выше 2 кГц мы можем увеличить этот уровень до 10-12 В без опасения, что возникнут перегрузки (по этой причине в рекомендациях МЭК максимальное выходное напряжение головок звукоснимателей на частотах выше 1 кГц не нормируется; примерно такая же ситуация возникает при выборе мощностей динамических головок в многополосных громкоговорителях).
Исходя из этого, выберем усиление первого каскада 250. Тогда, на частоте 1 кГц напряжение на сетке второго каскада составит 5 мВ х 250 = 1,25 В. Для получения стандартного выходного уровня корректора 0.5 В усиление 2-го каскада корректора на частоте 1 кГц должно составлять четыре: 1.25Вх4/10=0.5 В. Здесь коэффициент 1/10 учитывает коррекцию на частотах 500 - 2120 Гц.

[Сергей Шабад]

Сергей,есть вопрос по усилению первого каскада.Вы принимаете усиление 1100 при анодном резисторе 1.1Мом.Видимо усиление пентода при столь малых токах уже не описывается формулой Кус=S*Ra?Например у AF7 крутизна 2.1ma/v.

В режиме низких напряжений и токов уменьшается крутизна и увеличивается внутреннее сопротивление пентода. Формула для Кус остается рабочей.
Я исследовал такой каскад, главная "фишка" которого сеточное смещение и он показал отличные результаты >>> (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3317)
Позже я напишу о RC корректоре с предусилителем на двух каскадах и с автотрансформаторным регулятором громкости в аноде выходной лампы в развитие темы корректора "Мечта поэта"
Во вложении результаты моего исследования каскада с усилением 1100:

[herisson]

Выберем смещение для лампы AL4 в триодном включение -7В. Тогда максимальный сигнал, который можно подавать на сетку составит 7х0.707=5 В.
Учитывая входную емкость AL4, которая снизит уровень сигнала на частотах выше 2 кГц, а также то, что статистическое распределение уровня сигнала в фонограммах имеет максимум на 500 Гц, а затем идет спад, на частотах выше 2 кГц мы можем увеличить этот уровень до 10-12 В без опасения, что возникнут перегрузки (по этой причине в рекомендациях МЭК максимальное выходное напряжение головок звукоснимателей на частотах выше 1 кГц не нормируется; примерно такая же ситуация возникает при выборе мощностей динамических головок в многополосных громкоговорителях).
Исходя из этого, выберем усиление первого каскада 250. Тогда, на частоте 1 кГц напряжение на сетке второго каскада составит 5 мВ х 250 = 1,25 В. Для получения стандартного выходного уровня корректора 0.5 В усиление 2-го каскада корректора на частоте 1 кГц должно составлять четыре: 1.25Вх4/10=0.5 В. Здесь коэффициент 1/10 учитывает коррекцию на частотах 500 - 2120 Гц.

Если усиление AL4 в триоде примерно 20,то ведь можно например Ктр выходного трансформатора сделать например 10:1.Оценочная величина выходного сопротивления окажется около 70 ом.Это даст существенное уменьшение «главной» катушки L1 по габаритам.При этом сохраняется выходной уровень порядка 2 в.
При применении AD1- подобных придется повышать видимо напряжения питания,чтобы скомпенсировать падение на катодном резисторе.Да и этот резистор становится большим по величине.Плюсы-низкое выходное сопротивление,минус-большая входная емкость лампы.
Я правильно рассуждаю?

[herisson]

В режиме низких напряжений и токов уменьшается крутизна и увеличивается внутреннее сопротивление пентода. Формула для Кус остается рабочей.
Я исследовал такой каскад, главная "фишка" которого сеточное смещение и он показал отличные результаты >>> (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3317)
Позже я напишу о RC корректоре с предусилителем на двух каскадах и с автотрансформаторным регулятором громкости в аноде выходной лампы в развитие темы корректора "Мечта поэта"
Во вложении результаты моего исследования каскада с усилением 1100:

Спасибо большое за разьяснение по этому вопросу!

[Сергей Шабад]

Внутреннее сопротивление AL4 в триодном включении составляет 2,7 кОм. Прибавляем сопротивление первички анодного трансформатора 500 Ом и делим на квадрат коэффициента трансформации, получаем: (2700+500)/25=128
Прибавляем к полученному результату сопротивление вторички 100 Ом и получаем выходное сопротивление каскада 228 Ом. Таким же сопротивлением должна обладать корректирующая индуктивность на частоте 50 Гц. Получим индуктивность 726 мГн, а с учетом активного сопротивления 670 мГн:

[herisson]

Сергей,в прошлом посте я писал как раз о том что может есть смысл повысить коэффициент трансформации до 10:1.Раз уж нам хватает усиления при использовании AL4.И с учетом всего этого получается 70 ом выходного.
(2700+500):100+ 35…около 70-ти ом.

[Сергей Шабад]

Если усиление AL4 в триоде примерно 20, то ведь можно например Ктр выходного трансформатора сделать например 10:1.
...
Я правильно рассуждаю?
Вы рассуждаете верно (за исключением того, что мы ведем все расчеты исходя из выходного уровня корректора не 2В, а 0,5В, т.е. он сможет работать на стандартный интегральный усилитель с регулятором громкости и чувствительностью 0.5В), более того, в дальнейшем, при окончательном проектировании схемы корректора, мы увидим, что для уменьшения размеров индуктивностей рационально предусмотреть в корректоре предусилитель с регулятором громкости и уровнем выходного сигнала уже 2 В, что позволит работать корректору сразу на оконечный усилитель мощности. При этом в качестве регулятора громкости можно будет использовать анодный автотрансформатор. Конечно, в этом случае корректор получится трехкаскадный, но преимущества такого решения очевидны.
Оценочная величина выходного сопротивления окажется около 70 ом. Это даст существенное уменьшение «главной» катушки L1 по габаритам. При этом сохраняется выходной уровень порядка 2 в.

Сергей,в прошлом посте я писал как раз о том что может есть смысл повысить коэффициент трансформации до 10:1.Раз уж нам хватает усиления при использовании AL4.И с учетом всего этого получается 70 ом выходного.
(2700+500):100+ 35…около 70-ти ом.
К сожалению, увеличение коэффициента трансформации ведет не только к уменьшению требуемой индуктивности, но и к пропорциональному уменьшению выходного уровня. Таким образом, если сделать коэффициент трансформации выходного трансформатора 10, уровень выходного сигнала окажется равным 250 мВ.

[Mantas]

Сергеи, а как с расчетами второи катушки?

[herisson]

Выберем смещение для лампы AL4 в триодном включение -7В. Тогда максимальный сигнал, который можно подавать на сетку составит 7х0.707=5 В.
Учитывая входную емкость AL4, которая снизит уровень сигнала на частотах выше 2 кГц, а также то, что статистическое распределение уровня сигнала в фонограммах имеет максимум на 500 Гц, а затем идет спад, на частотах выше 2 кГц мы можем увеличить этот уровень до 10-12 В без опасения, что возникнут перегрузки (по этой причине в рекомендациях МЭК максимальное выходное напряжение головок звукоснимателей на частотах выше 1 кГц не нормируется; примерно такая же ситуация возникает при выборе мощностей динамических головок в многополосных громкоговорителях).
Исходя из этого, выберем усиление первого каскада 250. Тогда, на частоте 1 кГц напряжение на сетке второго каскада составит 5 мВ х 250 = 1,25 В. Для получения стандартного выходного уровня корректора 0.5 В усиление 2-го каскада корректора на частоте 1 кГц должно составлять четыре: 1.25Вх4/10=0.5 В. Здесь коэффициент 1/10 учитывает коррекцию на частотах 500 - 2120 Гц.

Если честно,не понял.Вы рассматриваете AL4 и берете для расчета Кус=4.Но у нее ведь 20.

[Сергей Шабад]

Если честно,не понял.Вы рассматриваете AL4 и берете для расчета Кус=4.Но у нее ведь 20. Если выходной трансформатор имеет коэффициент трансформации 1, то усиление каскада будет равно усилению лампы. Понижающий трансформатора, например с n=5, усиление каскада понизит в 5 раз по сравнению с усилением лампы. Такова плата за уменьшение выходного сопротивления каскада. За то выходное сопротивление уменьшается пропорционально квадрату n.

[herisson]

Если выходной трансформатор имеет коэффициент трансформации 1, то усиление каскада будет равно усилению лампы. Понижающий трансформатора, например с n=5, усиление каскада понизит в 5 раз по сравнению с усилением лампы. Такова плата за уменьшение выходного сопротивления каскада. За то выходное сопротивление уменьшается пропорционально квадрату n.

Может что то я неправильно спрашиваю,прошу заранее извинить.После первого каскада имеем предположим 1.25в.После второго на AL4-1.25х20.После транса 10:1 2,5в.Затем корректирущая цепочка еще половину сожрет как я понимаю за счет активного катушек и резистора 60ом на выходе(как делитель).При этом при Ктр 10:1 выходное 70ом(для даже AL4).Итого 1.25 в на выходе на 1 кгц.

[Сергей Шабад]

Может что то я неправильно спрашиваю,прошу заранее извинить.После первого каскада имеем предположим 1.25в.После второго на AL4-1.25х20.После транса 10:1 2,5в.
Затем корректирущая цепочка еще половину сожрет как я понимаю за счет активного катушек и резистора 60ом на выходе(как делитель).При этом при Ктр 10:1 выходное 70ом(для даже AL4).Итого 1.25 в на выходе на 1 кгц. ММ головка выдает 5 мВ на частоте 1 кГц, на частоте 20 Гц в десять раз меньше, т.е. 0.5 мВ, а на частоте 20 кГц в 10 раз больше, т.е. 50 мВ.
При корректировании, мы уменьшаем усиление на частоте 1 кГц в 10 раз, а на частоте 20 кГЦ в 100 раз. Таким образом, что бы получить выходное напряжение 0.5 В усиление на частоте 20 Гц должно быть 1000, на частоте 1 кГЦ 100, а на частоте 20 кГЦ 10.
Так, если ММ корректор имеет усиление 4000, то с учетом коррекции, выходное напряжение будет не 20В=5мВх4000, а 2В=5мВх4000/10.
В нашем случае: на входе второго каскада 1.25В. Кус каскада равен 20/n, т.е. 2, если n=10. Корректирующая цепочка уменьшит усиление еще в 10 раз. На выходе получим: 1.25х2/10=0.25В во всем диапазоне частот.

[herisson]

Теперь все улеглось,благодарю,Сергей!
По второй катушке расскажете?

[Сергей Шабад]

Сергей, а как с расчетами второй катушки?


По второй катушке расскажете?

Индуктивность второй катушки, складываясь с индуктивностью первой катушки должна сформировать 2-й полюс на частоте 2122 Гц. Учитывая, что частота 2-го полюса выше частоты нуля на 500 Гц в 2122/500=4.244 раза и обе катушки вносят одинаковый вклад в затухание, индуктивность второй катушки должна быть в 4,244х2≈8.5 раз меньше индуктивности формирующей 1-й полюс на частоте 50 Гц.

[herisson]

Спасибо,Сергей.Так вроде как бы все просто.
Резистор на выходе какую роль играет?Создает ток во вторичке,и совместно с катушками определяет анодную нагрузку выходной лампы?
Осталось понять как учитывать входную емкость.

[Сергей Шабад]

Резистор на выходе какую роль играет? Создает ток во вторичке, и совместно с катушками определяет анодную нагрузку выходной лампы?Совершенно верно и расчет этого резистора приведет нас к корректировке индуктивностей, к сожалению, в большую сторону.
Осталось понять как учитывать входную емкость.
Входная емкость Свх совместно с выходным сопротивлением Rвых предыдущего каскада создает частотнозависимый RC делитель или фильтр ВЧ первого порядка, частота среза которого определяется исходя из равенства активного и ёмкостного сопротивлений Rвых=1/2пfCвх
Выходное сопротивление 1-го каскада Rвых=0.9 МОм. Входная емкость состоит из трех составляющих: Свх=Сск+Сас(1+μ)+См

Здесь Свх - искомая входная емкость, Сск - емкость сетка-катод, Сас - емкость анод-сетка, μ - коэффициент усиления лампы, См - емкость монтажа. Сск, Сас и μ - это паспортные величины, См - эмпирическая величина равная 2-3 пФ.
Вычислим Свх для лампы 300B: (https://frank.pocnet.net/sheets/084/3/300B.pdf)
Свх=8.5 пФ + 15пФ(1+3.9)+2пФ≈84пФ
Тогда частота среза:
f=1/2пRвыхСвх=1000000/6.28х0.9х84≈2106Гц
Результат получился очень интересный. Оказывается частота среза очень близка к нужной нам частоте второго полюса 2122Гц. Найдя решение как нам подстраивать эту частоту среза, у нас отпадет необходимость во второй катушке, а корректор из "Воздушного LR корректора" превратится в "Воздушный RLC корректор с распределенной коррекцией"
П.С.
Кроме того, теперь мы видим, что уровень сигнала действующий на сетке выходной лампы не превышает 1100х5мв=5,5В

[herisson]

Похоже с пентодом в триоде тогда засада.


Входная емкость Свх совместно с выходным сопротивлением Rвых предыдущего каскада создает частотнозависимый RC делитель или фильтр ВЧ первого порядка, частота среза которого определяется исходя из равенства активного и ёмкостного сопротивлений Rвых=1/2пfCвх
Выходное сопротивление 1-го каскада Rвых=0.9 МОм. Входная емкость состоит из трех составляющих: Свх=Сск+Сас(1+μ)+См

Здесь Свх - искомая входная емкость, Сск - емкость сетка-катод, Сас - емкость анод-сетка, μ - коэффициент усиления лампы, См - емкость монтажа. Сск, Сас и μ - это паспортные величины, См - эмпирическая величина равная 2-3 пФ.
Вычислим Свх для лампы 300B: (https://frank.pocnet.net/sheets/084/3/300B.pdf)
Свх=8.5 пФ + 15пФ(1+3.9)+2пФ≈84пФ
Тогда частота среза:
f=1/2пRвыхСвх=1000000/6.28х0.9х84≈2106Гц
Результат получился очень интересный. Оказывается частота среза очень близка к нужной нам частоте второго полюса 2122Гц. Найдя решение как нам подстраивать эту частоту среза, у нас отпадет необходимость во второй катушке, а корректор из "Воздушного LR корректора" превратится в "Воздушный RLC корректор с распределенной коррекцией"
П.С.
Кроме того, теперь мы видим, что уровень сигнала действующий на сетке выходной лампы не превышает 1100х5мв=5,5В

Эта формула описывает триод,правильно?А пентод?
Ранее Вы писали что входная емкость пентода в триоде больше во столько раз,во сколько усиление пентода больше усиления пентода в триодном включении.Это не описка?Ведь возрастает в N-е количество раз только проходная емкость,а она у пентодов очень невелика в сравнении с триодами.

Сергей,а какие заморочки с резистором на выходе?Что Вы имели ввиду когда говорили,что расчет величины этого резистора приводит к увеличению индуктивности катушек?

[Сергей Шабад]

Похоже с пентодом в триоде тогда засада.
У пентодов в триодном включении входная емкость оказывается не намного меньше, чем у триодов, так как основной вклад вносит динамическая емкость анод-сетка, которая нейтрализуется в пентодном включении, а в триодном - нет. К сожалению, поскольку на винтажные пентоды в даташитах межэлектродные емкости в различных включениях не приведены, остается использовать внешние средства управления входной емкостью с контролем кривой коррекции на свиптоне спектроанализатором.
Для управления частотой второго полюса, просто включаем между управляющей сеткой и катодом выходной лампы построечный конденсатор с воздушным диэлектриком, КПВ-140 (см. вложение). У него посеребренные обкладки и звук он портить не будет.
Можно использовать самодельный подстроечный конденсатор, намотав на отрезке толстого провода тонкий провод. Такой конденсатор дает 10пФ на каждый см. намотки (см. вложение).
Кроме того, для лампы AL4 в триоде (см. вложение) выбираем рабочую точку Uсм=-8 В, Uа=250В, Iа=25мА. Никаких перегрузок по входу в этом режиме не будет даже при усилении первого каскада 1100.

[herisson]

У пентодов в триодном включении входная емкость оказывается не намного меньше, чем у триодов, так как основной вклад вносит динамическая емкость анод-сетка, которая нейтрализуется в пентодном включении, а в триодном - нет. К сожалению, поскольку на винтажные пентоды в даташитах межэлектродные емкости в различных включениях не приведены, остается использовать внешние средства управления входной емкостью с контролем кривой коррекции на свиптоне спектроанализатором.
Для управления частотой второго полюса, просто включаем между управляющей сеткой и катодом выходной лампы построечный конденсатор с воздушным диэлектриком, КПВ-140 (см. вложение). У него посеребренные обкладки и звук он портить не будет.
Можно использовать самодельный подстроечный конденсатор, намотав на отрезке толстого провода тонкий провод. Такой конденсатор дает 10пФ на каждый см. намотки (см. вложение).
Кроме того, для лампы AL4 в триоде (см. вложение) выбираем рабочую точку Uсм=-8 В, Uа=250В, Iа=25мА. Никаких перегрузок по входу в этом режиме не будет даже при усилении первого каскада 1100.

На катодном резисторе AL4 упадет 80-90 в с учетом падения на первичке выходного трансформатора,поэтому боюсь смещение для AL4 реально будет менее 6 в.Например в макете сейчас я поднял анодное до 290в по этой причине.

[Сергей Шабад]

На катодном резисторе AL4 упадет 80-90 в с учетом падения на первичке выходного трансформатора,поэтому боюсь смещение для AL4 реально будет менее 6 в.Например в макете сейчас я поднял анодное до 290в по этой причине.

На аноде первой лампы должно быть 50В. Что бы смещение второй лампы было 8 В, необходимо, что бы на катодном резисторе было падение напряжение 50В+88=58В В от проходящего через него тока 25 мА. Значит сопротивление катодного резистора должно быть Rк=58В/25мА=2.3 кОм, его мощность должна быть больше, чем P=0.025Ах58В=1.45Вт, например, 2 Вт.
Если активное сопротивление первички 500 Ом, то при токе 25мА на ней упадет напряжение 12.5В, тогда источник питания должен давать 250В+58В+12.5В=320.5В

Эта формула описывает триод,правильно?А пентод?
Ранее Вы писали что входная емкость пентода в триоде больше во столько раз,во сколько усиление пентода больше усиления пентода в триодном включении.Это не описка?Ведь возрастает в N-е количество раз только проходная емкость,а она у пентодов очень невелика в сравнении с триодами.

Это очень приближенная оценка и для целей точного расчета не подходит.
При включении пентода триодом, проходная емкость сразу возрастает до значений характерных для триодов.

[herisson]

На аноде первой лампы должно быть 50В. Что бы смещение второй лампы было 8 В, необходимо, что бы на катодном резисторе было падение напряжение 50В+88=58В В от проходящего через него тока 25 мА. Значит сопротивление катодного резистора должно быть Rк=58В/25мА=2.3 кОм, его мощность должна быть больше, чем P=0.025Ах58В=1.45Вт, например, 2 Вт.
Если активное сопротивление первички 500 Ом, то при токе 25мА на ней упадет напряжение 12.5В, тогда источник питания должен давать 250В+58В+12.5В=320.5В



Это очень приближенная оценка и для целей точного расчета не подходит.
При включении пентода триодом, проходная емкость сразу возрастает до значений характерных для триодов.

Понятно...получается,что если применен пентод,нужна оценка АЧХ на предмет частоты среза (из-за возникаемого ФВЧ между первым и вторым каскадом).И если эта частота сильно меньше 2120Гц то лампу в топку.
Примерно то оценить я думаю можно.И если эта частота среза выше-подстроечный конденсатор на сетку второй лампы.Тогда уходим от применения второй малой катушки.

Можно еще поиграться с анодным резистором первого каскада,уменьшить его для уменьшения выходного сопротивления и как следствие-увеличение частоты среза возникающего ФВЧ.Жертвуя усилением.

[Сергей Шабад]

Понятно...получается,что если применен пентод,нужна оценка АЧХ на предмет частоты среза (из-за возникаемого ФВЧ между первым и вторым каскадом).И если эта частота сильно меньше 2120Гц то лампу в топку.
Примерно то оценить я думаю можно. И если эта частота среза выше-подстроечный конденсатор на сетку второй лампы. Тогда уходим от применения второй малой катушки.

Можно еще поиграться с анодным резистором первого каскада, уменьшить его для уменьшения выходного сопротивления и как следствие-увеличение частоты среза возникающего ФВЧ. Жертвуя усилением.
Думаю втопку винтажные лампы не надо. Вы правильно написали, если входная емкость мала, то подстроечный конденсатор на сетку (это будет так у большинства пентодов в триодном включении), если велика (как правило у триодов), то в небольших пределах меняем сопротивление нагрузки 1-го каскада, при этом усиление сильно не уменьшиться.

[Сергей Шабад]

Сергей, а какие заморочки с резистором на выходе? Что Вы имели ввиду когда говорили, что расчет величины этого резистора приводит к увеличению индуктивности катушек?

Цепь индуктивной коррекции должна быть замкнута на резистор, с которого будет сниматься выходной сигнал, как говорят преобразователь ток/напряжение.
Но сопротивление этого резистора войдет в цепь коррекции, а значит в идеальном случае, индуктивное сопротивление должно будет равняться уже не просто приведенному ко вторичке выходному сопротивлению, а сумме этого сопротивления и сопротивления нагрузки.
Если выбрать сопротивление нагрузки 2Ri, то индуктивное сопротивление на частоте 50Гц должно быть равным 3Ri, т.е. утроенному выходному сопротивлению каскада, приведенному ко вторичке.
Активное сопротивление корректирующей цепочки и сопротивление нагрузки образуют делитель, уменьшающий к тому же, уровень выходного сигнала, поэтому нужно стремиться к уменьшению активного сопротивления индуктивности, что в случае индуктивности на железе решается само собой. Но на воздушной индуктивности все-таки можно сделать корректор, см. вложение.

[herisson]

Цепь индуктивной коррекции должна быть замкнута на резистор, с которого будет сниматься выходной сигнал, как говорят преобразователь ток/напряжение.
Но сопротивление этого резистора войдет в цепь коррекции, а значит в идеальном случае, индуктивное сопротивление должно будет равняться уже не просто приведенному ко вторичке выходному сопротивлению, а сумме этого сопротивления и сопротивления нагрузки.
Если выбрать сопротивление нагрузки 2Ri, то индуктивное сопротивление на частоте 50Гц должно быть равным 3Ri, т.е. утроенному выходному сопротивлению каскада, приведенному ко вторичке.
Активное сопротивление корректирующей цепочки и сопротивление нагрузки образуют делитель, уменьшающий к тому же, уровень выходного сигнала, поэтому нужно стремиться к уменьшению активного сопротивления индуктивности, что в случае индуктивности на железе решается само собой. Но на воздушной индуктивности все-таки можно сделать корректор, см. вложение.

Сергей,выбор сопротивления нагрузки в 2 раза большим,чем расчетное выходное сопротивление трансформатоного каскада обусловлено тем,чтобы приведенное к лампе было примерно равно 3-м внутренним для лампы?
Как я понимаю это делается для уменьшения искажений,и в даташитах так прописано.В нашем случае ток вторички выходного трансформатора небольшой,лампа отдает в нагрузку мизерную мощность.А что если нагрузку для нее уменьшить,скажем до величины 2-х внутренних лампы?Как по Вашему изменится картина с искажениями?
Если будет все хорошо-сплошные плюсы с изготовлением катушки.

[Сергей Шабад]

Сергей, выбор сопротивления нагрузки в 2 раза большим, чем расчетное выходное сопротивление трансформатоного каскада обусловлено тем, чтобы приведенное к лампе было примерно равно 3-м внутренним для лампы?
Как я понимаю это делается для уменьшения искажений, и в даташитах так прописано. В нашем случае ток вторички выходного трансформатора небольшой, лампа отдает в нагрузку мизерную мощность. А что если нагрузку для нее уменьшить, скажем до величины 2-х внутренних лампы? Как по Вашему изменится картина с искажениями?
Если будет все хорошо-сплошные плюсы с изготовлением катушки.
AL4 в триоде очень линейна и я не думаю, что искажения сильно возрастут при уменьшении сопротивления нагрузки. В даташите рекомендована нагрузка 7 кОм: Rн=7/2.7Ri=2.6Ri, т.е. что- среднее между максимальной мощностью и минимумом искажений, так как при работе триода на нагрузку Rн=2Ri выделяется наибольшая мощность, а при увеличении сопротивления нагрузки падают искажения, но уменьшается и мощность.
Но, если уменьшить нагрузочное сопротивление, то уменьшится нижнее плечо делителя, образованным активным сопротивлением катушки и нагрузочным сопротивлением, и следовательно, упадет уровень выходного сигнала.
Тем не менее корректор будет работать и при меньшем сопротивлении нагрузки. Нужно пробовать, если получаем значительный выигрыш в другом месте.

[Mantas]

Для выходного трансформатора желательно использовать винтажное железо EI 78, (Ш26) с толщиной набора 35 мм. Можно использовать современное железо EI 75 (Ш25) с толщиной набора 40 мм.
Первичная обмотка должна содержать 4000 витков, вторичная 800 витков. Секционирование обязательно, иначе высоких частот не будет. Первичка и вторичка мотаются проводом 0.18. Первичка состоит из двух секций по 2000 витков. Межслойная изоляция - папиросная бумага. В слое 200 витков.
Вторичка имеет три секции: 1-я секция 200 витков, вторая 400 витков, 3-я секция 200 витков. Сначала мотается первая секция вторички 200 витков, затем первая секция первички 2000 витков, затем вторая секция вторички 400 витков, затем вторая секция первички 2000 витков и наконец третья секция вторички 200 витков. Изоляция между секциями папиросная бумага пропитанная шеллаком.
Обе секции первички соединяются последовательно. Все секции вторички так же соединяются последовательно.

Здраствуите Сергеи, посмотрел новую схему, значет рецепт етого трансформатора уже негоден, там уже 10:1. Поделитесь новым рецептом?

[herisson]

Здраствуите Сергеи, посмотрел новую схему, значет рецепт етого трансформатора уже негоден, там уже 10:1. Поделитесь новым рецептом?

Mantas,пока дело ясно что дело темно.
Сегодня прикидывал оптимальную взаимосвязь сопротивления нагрузки с Ri(выходным сопротивлением трансформ каскада).И понял что есть опттмальные соотношения в этих величинах.Речь о минимализации габаритных параметров главной катушки,в разумных пределах конечно.

Сергей,если мы рассматриваем предположим два каскада без коррекции.
Отключаем от выходного трансформатора индуктивности и вешаем на выход эквивалент для создания нужного приведенного сопротивления для нагрузки вых лампы.Мы можем ведь оценить работу ФВЧ между каскадами?
У меня видимо не сложилось четкого понимания идеальной RIAA,но ведь спад с точки среза 2120 гц с крутизной 6db/октава не создает полки 500-2120гц?

[apegad]

У меня видимо не сложилось четкого понимания идеальной RIAA,но ведь спад с точки среза 2120 гц с крутизной 6db/октава не создает полки 500-2120гц?
Какая полка? Какие 6дб/октаву?
riaa/iec никогда не существовали, с такими параметрами..

https://img-fotki.yandex.ru/get/194492/15114717.5f/0_1c35ec_6d9d61bd_orig.png

[herisson]

Apegad,насчет «полки» я погорячился конечно.Она есть только в теоретической кривой RIAA.
Я имел ввиду инструментальную проверку работы двух каскадов для настройки частоты среза 2120гц(ФНЧ между каскадами).Заодно и работу изготовленного выходного трансформатора на высоких частотах.
Поскольку возникший ФНЧ имеет 1-й порядок отсюда и 6 дб/октава.
За табличку большое спасибо!

[apegad]

среза 2120гц(ФНЧ между каскадами)
Зачем фильтр?

Может быть сначала завершить усилительную часть, а потом уже заниматься модулями коррекции?
Под какие модели картриджей вообще делается коррекция?

[herisson]

Apegad,в предыдуших постах Сергей подробно рассказал о возникающем ФНЧ между каскадами.Правильная настрока этого «природного» фильтра позволит отказаться от одной катушки в корректирующей цепи.
Вчера запустил корректор без этой цепочки.AF7-EL11…все в точности так как описал Сергей.

[herisson]

Зачем фильтр?

Может быть сначала завершить усилительную часть, а потом уже заниматься модулями коррекции?
Под какие модели картриджей вообще делается коррекция?

Просветите если нетрудно,какая коррекция под какие картриджи.
Имею не так много картриджей и ММ и МС.

[apegad]

Просветите если нетрудно,какая коррекция под какие картриджи.
Например - выглаживаем элекрическую коррекцию под ноль, всё, вроде бы, в порядке.
Ставим один картридж, запускаем измерительный пласт - видим несовпадение с заявленными уровнями синглтонов, горбатый график спектра того же розового шума.
Просто каждый картридж имеет собственные девиации, а некоторые модели и вовсе сделаны так специально, ибо на отбраковке у них однии те же отклонения, на децибелы!
Есть особо проблемные марки и линейки в них - Градо, Бенц, ВанДерХул, Ортофоны
По сути кривую коррекции надо подгонять под каждый конкретный картридж, после его тестирования на измерительных пластах.

[herisson]

Спасибо за науку,apegad!Так все ясно и понятно кроме того,каким образом подогнать кривую трактаЕсли речь идет о +- нескольких децибелах.Это дополнительные компоненты,которые будут наверняка вносить дополнительные фазовые искажения,не говоря уже о звуковых моментах.Если есть практика,поделитесь.

[apegad]

.Если есть практика,поделитесь.
У меня всё проще - пластинки я не пилю.
Просто оцифровываю один раз и пользуюсь файлами.
Профили обмеренных картриджей выставляю в преобразователе и коррекцию провожу уже на линейном файле. Всё контролируется, всё по стандартам, фазолинейность и прочее-прочее..
Voxengo curve eq - безупречный инструмент..

С корректорами связывался в последний раз на EMT950.
Там тоже было достаточно просто - под каждый рекомендованный картридж была отдельная плата корректора в стойке..

Но цифра, всё же - точнее и лучше, во всех отношениях..

[herisson]

У меня всё проще - пластинки я не пилю.
Просто оцифровываю один раз и пользуюсь файлами.
Профили обмеренных картриджей выставляю в преобразователе и коррекцию провожу уже на линейном файле. Всё контролируется, всё по стандартам, фазолинейность и прочее-прочее..
Voxengo curve eq - безупречный инструмент..

С корректорами связывался в последний раз на EMT950.
Там тоже было достаточно просто - под каждый рекомендованный картридж была отдельная плата корректора в стойке..

Но цифра, всё же - точнее и лучше, во всех отношениях..

Нужно отдать должное Вашему опыту.Наверное подобрать коррекцию под конкретный картридж непросто.
У меня все еще проще,и пока не владею такими инструментами как например Voxengo curve eq.
Наверное все впереди.

[herisson]

Понятно...получается,что если применен пентод,нужна оценка АЧХ на предмет частоты среза (из-за возникаемого ФВЧ между первым и вторым каскадом).И если эта частота сильно меньше 2120Гц то лампу в топку.
Примерно то оценить я думаю можно.И если эта частота среза выше-подстроечный конденсатор на сетку второй лампы.Тогда уходим от применения второй малой катушки.

Можно еще поиграться с анодным резистором первого каскада,уменьшить его для уменьшения выходного сопротивления и как следствие-увеличение частоты среза возникающего ФВЧ.Жертвуя усилением.

Проверил:первый каскад-AF7 с 1 Мом в аноде,второй -EL11(аналог AL4).Общее усиление 14800.Сначала было неясно,затем пересчитал усиление EL11 при 200в анодного и смещении 10в,так и вышло-Кус=14.
ФНЧ между каскадами показал срез на 1Кгц.Маловато,это эквивалент примерно 160пф входной емкости второго каскада.
Может быть из-за относительно высокой крутизны и высокого усиления в пентоде для EL11.
Следующий шаг-применил пентод с малой крутизной и большим смещением-E463(S=2.7ma/v,смещение -22в,усиление в пентоде-100).Да,усиление в триоде меньше-6,но частота среза подросла до 3кгц,что примерно соответствует 59пф общей входной емкости.Добавил примерно 24 пф на сетку выходной лампы и все встало на места.Срез 2120 гц+- точность измерения.
В этом варианте максимальный входной сигнал на 1кгц-22мв.Катушку коррекции пока не рассчитывал и просто подключил то что было намотано ранее,154мГ,60ом.Если честно звук порадовал,несмотря на недорасчет корректирующей цепочки.Потенциал ощутим и пока это главное.

[apegad]

.Наверное подобрать коррекцию под конкретный картридж непросто.
У меня все еще проще,и пока не владею такими инструментами как например Voxengo curve eq..
По времени это полчаса всего занимает.
По сложности - ну как набросать эскиз курса доллара за месяц, на тетрадном листе..

[herisson]

По времени это полчаса всего занимает.
По сложности - ну как набросать эскиз курса доллара за месяц, на тетрадном листе..

Эт несерьезно-за полчаса,не татрадном листке,курс доллара.Вот если тоже самое за 20 мин,на ресторанной салфетке…можно проситься в главные аналитики Минфина.Но есть минус -на аудио как на хобби времени не останется.

[herisson]

To Сергей Шабад

Сергей,по Вашему мнению какое максимально допустимое соотношение между активным и индуктивным сопротивлением катушки коррекции?Чтобы катушка работала как катушка а не как проволочное сопротивление.Ведь нужной величины Z можно достичь разными путями.Например тонким проводом до нужного сопротивления…и тогда это будет ближе к резистору,но какая то индукция будет конечно.В Вашем расчете постами выше 354 мг,52 ом.Z здесь 112 ом,то есть активное примерно половина.
Если сморозил чушь,прошу извинить.

[apegad]

за 20 мин,на ресторанной салфетке…
Так сама отладка - это как параметрику на эквалайзере выкрутить..
30 полос всего..

[herisson]

Так сама отладка - это как параметрику на эквалайзере выкрутить..
30 полос всего..

Так вот в чем дело-эквалайзер.Даже ежу понятно.

[apegad]

Так вот в чем дело-эквалайзер.
А что такое корректор, если не эквалайзер?
Полосовое управление в чистом виде..

[Сергей Шабад]

Здраствуите Сергеи, посмотрел новую схему, значет рецепт етого трансформатора уже негоден, там уже 10:1. Поделитесь новым рецептом?
Просто уменьшаем количество витков вторички до 400, три секции:100, 200 и 100 витков. Первичка без изменений.

Сергей, если мы рассматриваем предположим два каскада без коррекции.
Отключаем от выходного трансформатора индуктивности и вешаем на выход эквивалент для создания нужного приведенного сопротивления для нагрузки вых. лампы. Мы можем ведь оценить работу ФВЧ между каскадами?
Конечно можем. Ламповые схемы без ООС хороши тем, что изменения схемы на выходе каскада никак не влияют на входные параметры каскада и наоборот. В транзисторных схемах из-за параметра h21 это фокус не проходит.

У меня видимо не сложилось четкого понимания идеальной RIAA,но ведь спад с точки среза 2120 гц с крутизной 6db/октава не создает полки 500-2120гц?
Полку между нулем 500 Гц и вторым полюсом на 2122 Гц обеспечивает резистор, шунтирующий первую, основную индуктивность.
Зачем фильтр?

Может быть сначала завершить усилительную часть, а потом уже заниматься модулями коррекции??
Без ВЧ коррекции усилитель может "завестись".

[Сергей Шабад]

To Сергей Шабад

Сергей, по Вашему мнению какое максимально допустимое соотношение между активным и индуктивным сопротивлением катушки коррекции? Чтобы катушка работала как катушка а не как проволочное сопротивление. Ведь нужной величины Z можно достичь разными путями. Например тонким проводом до нужного сопротивления…и тогда это будет ближе к резистору, но какая-то индукция будет конечно. В Вашем расчете постами выше 354 мГ, 52 Ом. Z здесь 112 ом, то есть активное примерно половина.
Если сморозил чушь, прошу извинить.
Рецепт простой, чем меньше активное сопротивление, тем больше будет баса, т.е. надо стремиться уменьшать активное сопротивление катушки.

[herisson]

Рецепт простой, чем меньше активное сопротивление, тем больше будет баса, т.е. надо стремиться уменьшать активное сопротивление катушки.
Так и есть,баса маловато при прослушивании и при измерениях.Это при активном ,равном половине Z.Поскольку толстого провода пока нет,намотал на сердечнике с зазором.Импеданс контролировал не с помощью мультиметра(врет как оказалось),а при помощи генератора и милливольметра.Ачх нормальная,+-1.5-2 дб.Рискну предположить,что активное нежелательно более 10% от полного сопротивления.Воздушная катушка получается просто лошадиной.
Пробовал на большом тороиде-нанокристалле-входит в насыщение,на картинке явно виды искажения.Резистором,шунтирующим катушку легко контролировать АЧХ и на слух и по картинке.