Собираем индуктивный корректор Лихницкого [Архив]

AML+

15.02.2013, 19:39

Федо ! За благородный и решительный поступок награжден мной схемой простейшего RL корректора.
Ее достоинства:
1. Простота ( всего два каскада и отсутствие переходных конденсатиоров).
2. Все катушки индуктивности подмагничены ( исключена роль гистерезиса на начальном участке кривой намагничивания)
Схема собираема на винтажных компонентах.
Схему разрешается использовать всем без исключения ,но не в коммерческих целях .В коммерческих целях разрешается использовать эту схему только Аббасу,Кестасу, Коммисарову и тем кому я позже разрешу это делать.
Уточнение : 2пf L = 3Ri f=50 Hz
Вложения схема .

Сергей Шабад

11.11.2014, 16:53

Сергей Шабад

11.11.2014, 17:31

Думаю имеет смысл индуктивность 3,5Гн перенести в межкаскадный трансформатор в виде индуктивности рассеяния.

apm

17.11.2014, 00:31

а как влияет собственое сопротивление индуктивности на корекции ?

Сергей Шабад

17.11.2014, 16:37

а как влияет собственое сопротивление индуктивности на корекции ?
Влияет очень сильно, вплоть до не реализуемости коррекции.

Mice

08.11.2019, 20:24

Сергей, могли бы Вы пояснить, для чего первичка межкаскадника зашунтирована резистором?

Сергей Шабад

09.11.2019, 23:52

Сергей, могли бы Вы пояснить, для чего первичка межкаскадника зашунтирована резистором?

Это удвоенное сопротивление внутреннего сопротивления лампы EF14: Rl=2Ri
Но можно попробовать и без него, при подгонке под кривую коррекции.

S.Bankovskiy

10.11.2019, 06:55

Сергей, могли бы Вы пояснить, для чего первичка межкаскадника зашунтирована резистором?

Соотношение R3/R4 (R/2Ri в оригинальной АМЛовской схеме) - определяет полюс корректирующей функции. При расчете R4 не менее 2Ri.

OleVoro

22.11.2023, 15:57

В этой ветке предлагаю обсудить индуктивный корректор А. М. Лихницкого (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2162&page=56), его расчет и построение.
Выше сообщение А. М. Лихницкого, где он приводит схему Индуктивного корректора.
Во вложении схема для EF14+EL12:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, эта схема фонокорректора предложенная АМЛ, рабочая. Коррекция в анодной цепи верная и реализуемая?

Сергей Шабад

27.11.2023, 14:25

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, эта схема фонокорректора предложенная АМЛ, рабочая. Коррекция в анодной цепи верная и реализуемая?

Схема рабочая и реализуемая. Выходной уровень примерно 1 В.
Единственная трудность намотать трансформатор 1:3. Для полноценного, без завала воспроизведения НЧ регистра первичка должна иметь не меньше 3000 витков, (а лучше 4000). Тогда вторичка должна иметь 9000 витков (или 12000), т.е. общее число витков должно быть 12000 (или 16000). Такое количество витков трудно разместить на каркасе трансформатора.

Сергей Шабад

27.11.2023, 14:59

OleVoro

27.11.2023, 16:36

Выход заключается в том, что бы перенести повышающий трансформатор из анодной цепи первой лампы в сеточную цепь второй лампы (см. вложение). Тогда можно использовать пермаллоевый трансформатор, где для первички хватит 800 витков, и вторичка соответственно будет иметь 2400 витков. Правда появится разделительный конденсатор, зато такой трансформатор намотать совсем не сложно.

Сергей спасибо! На макете все получилось. Сначала не было коррекции по высоким, по низким все ОК до 1 кГЦ. Потом поменял фазировку у разделительного и все ОК.
Использовал лампу 4852 -триод КУ 40. Разделительный NC-20 1:1. Вторая лампа под вопросом есть EL3 красные и еще... Если все будет ОК оставлю транс NC -20
Вопрос: Какая правильная фазировка раздлительного транса и дросселей (начало конец) Спасибо!

OleVoro

27.01.2024, 15:57

Выход заключается в том, что бы перенести повышающий трансформатор из анодной цепи первой лампы в сеточную цепь второй лампы (см. вложение). Тогда можно использовать пермаллоевый трансформатор, где для первички хватит 800 витков, и вторичка соответственно будет иметь 2400 витков. Правда появится разделительный конденсатор, зато такой трансформатор намотать совсем не сложно.

Сергей, просьба, рассказать немного о изготовлении повышающего трансформатора (не мю металл) габариты, толщина первичной и вторичной обмотки, его влияние на коррекцию. Можно использовать транс 1:2?

Сергей Шабад

29.01.2024, 00:02

Сергей, просьба, рассказать немного о изготовлении повышающего трансформатора (не мю металл) габариты, толщина первичной и вторичной обмотки, его влияние на коррекцию. Можно использовать транс 1:2?

На обычном железе намотать повышающий трансформатор 1:3 очень затруднительно.
Можно поступить так, входной трансформатор 2-го каскада намотать с повышением 1:1,7 и выходной трансформатор намотать тоже с повышением 1:1,7.
Например в обоих трансформаторах первичка 3500, вторичка 6000, провод 0.14, железо Ш30.
Обязательно секционирование с последовательным соединением секций.

OleVoro

29.01.2024, 02:05

На обычном железе намотать повышающий трансформатор 1:3 очень затруднительно.
Можно поступить так, входной трансформатор 2-го каскада намотать с повышением 1:1,7 и выходной трансформатор намотать тоже с повышением 1:1,7.
Например в обоих трансформаторах первичка 3500, вторичка 6000, провод 0.14, железо Ш30.
Обязательно секционирование с последовательным соединением секций.

Сергей, трансформатор 1:3 участвует в формировании коррекции? С трансформатором 1:1 у меня после 1 кГц резкий спад АЧХ в 2, 5 раза ниже чем нужно. Поэтому нужен транс 1;3?

Сергей Шабад

29.01.2024, 02:35

Сергей, трансформатор 1:3 участвует в формировании коррекции? С трансформатором 1:1 у меня после 1 кГц резкий спад АЧХ в 2, 5 раза ниже чем нужно. Поэтому нужен транс 1;3?
Правильно намотанный трансформатор ни 1:1 ни 1:3 не должен портить кривую коррекции.

OleVoro

29.01.2024, 14:21

Сергей, трансформатор 1:1 NS 20 используется в качестве разделительного. На нч все идеально согласно RIAA коррекции, а после 1000 не получается никах, почти не режутся средние и высокие частоты, превышение в 6 раз больше

Дроссели мотали на ленточном Э310, размеры 65х65х65.

Сопротивления дросселей: 3,5 Гн - 32 Ом, 30 Гн -165 Ом

Лампа 5842 R внутренне 1,7к

Подскажите пожалуйста где я ошибся, не могу понять

Сергей Шабад

29.01.2024, 15:32

OleVoro

29.01.2024, 16:54

R4 согласно схемы -6ком. Стоит переменник 10ком настроен на 6. Я его крутил в обе стороны. На вч значительных изменений нет.
Я мерю относительно 1 кГц -1Вольт, соответственно на 20 кгц должно выть порядка 0, 1 вольт , сейчас порядка 0, 6. Замыкал дроссель 3,5 Гн , изменения незначительны

Сергей Шабад

29.01.2024, 16:57

OleVoro

29.01.2024, 19:58

R3 стоит переменник 100к, настроен на 94К. Подстраивал этот резистор в обе стороны , без результата. Все как по схеме один в один, даже местами дроссели менял их по разному включал (начало конец обмотки). Может попробовать поменять у разделительного начало с концом. Попробую, но здесь что-то не так
я даже лампы менял 5842 на 6ж4 6п9 ( с соответствующими катодными резисторами) все одинаково.

Интересно, кто-нибудь из форумчан собирал эту схему? Может поделятся идеями...

Сергей Шабад

30.01.2024, 16:16

R3 стоит переменник 100к, настроен на 94К.

А на слух винил не слушали с этим корректором?
Индуктивность L0 действительно 30 Гн?
Попробуйте выпаять R3 из схемы, что в этом случае измениться?

OleVoro

30.01.2024, 16:48

Сергей Шабад

30.01.2024, 18:14

На слух еще не слушал. Индуктивность 30 Гн -точно. Мотал аудиоинструмент меряли LC метром советским, промышленным.
При отключении R3 меняется частотка в районе 500 Гц незначительно, остальное без изменений. У меня второй каскад не подключен, снимаю осцилограмму со вторичной обмотки разделительного на выводах.

Я думаю что у Вас где-то ошибка в схеме. Понимаете, индуктивность в 30 Гн включенная последовательно с резистором нагрузки 6кОм должна практически полностью "загасить" средние и высокие частоты в точке соединения дросселя и резистора.

Какие конкретно показания Вы получаете и на каких частотах??

Индуктивность 30 Гн -точно.
Немагнитный зазор для учета тока подмагничивания предусмотрен?

OleVoro

30.01.2024, 19:59

Да, зазор есть. Дросселя и трансформатор включены последовательно:
фазировка следующая: анод- НК-НК- трансформатор НК - питание
1кГЦ - 1В
20Гц -8,8В
100Гц -4,4В
500Гц- 1,5В
5000Гц- 0,19
12000Гц- 0,72
16000Гц-0,63
20000Гц- 0,6схема собрано верно
Транс: 5К:5К
Генератор аналоговый
Осциллограф FLUKE цифровой

Лампа триод 5842, внутреннее 1,7к резистор в катоде 70 Ом, шунтирующий 3300/6,3 Cerafine

c 6Ж4 а катоде 330 Ом, 470 мкф

Результат тот-же

Сергей Шабад

30.01.2024, 21:15

Да, зазор есть. Дросселя и трансформатор включены последовательно:
фазировка следующая: анод- НК-НК- трансформатор НК - питание
1кГЦ - 1В
20Гц -8,8В
100Гц -4,4В
500Гц- 1,5В
5000Гц- 0,19
12000Гц- 0,72
16000Гц-0,63
20000Гц- 0,6схема собрано верно
Транс: 5К:5К
Генератор аналоговый
Осциллограф FLUKE цифровой
Важно измерить напряжение на этих частотах:
50 Гц 10В
1300Гц 1В
20кГц 0.1В
У Вас завышен уровень ВЧ, нужно домотать витки индуктивности L 3,5 Гн или включить дополнительную индуктивность, подобрать опытным путем. НЧ и СЧ регистры у Вас более или менее в порядке - это уже очень большое дело!

OleVoro

30.01.2024, 21:19

Сергей, а индуктивность 3,5 можно увелисчить за счет уменьшения зазора в определенном пределе , зазар позволяет

предложенные вами значения напряжений на частотах от какой частоты измерять 1 кгц -1В?

Сергей Шабад

30.01.2024, 21:43

Сергей, а индуктивность 3,5 можно увеличить за счет уменьшения зазора в определенном пределе , зазор позволяет
Конечно, это идеальный вариант.
предложенные вами значения напряжений на частотах от какой частоты измерять 1 кгц -1В?

Уровень на частоте 1300Гц выставляем 1 вольт. Тогда на 50 Гц должно оказаться примерно 10В, на 20кГц примерно 0.1В.

Да, зазор есть. Дросселя и трансформатор включены последовательно:
фазировка следующая: анод- НК-НК- трансформатор НК - питание
1кГЦ - 1В
20Гц -8,8В
100Гц -4,4В
500Гц- 1,5В
5000Гц- 0,19
12000Гц- 0,72
16000Гц-0,63
20000Гц- 0,6схема собрано верно
Транс: 5К:5К
Генератор аналоговый
Осциллограф FLUKE цифровой

Кстати! Дроссель 30 Гн намотан с секционированием? Похоже у него высокая межобмоточная емкость.

OleVoro

30.01.2024, 22:02

НЕт Сергей, дроссель 30Гн без секционирования. А какое у дросселя секционирование должно быть? Через определенное кол-во обмоток прокладка?

Сергей Шабад

31.01.2024, 00:17

НЕт Сергей, дроссель 30Гн без секционирования. А какое у дросселя секционирование должно быть? Через определенное кол-во обмоток прокладка?

Во-первых, между каждым слоем прокладка. Я думаю, что в дросселе около 5000-6000 витков. В слое скорее всего 200 витков, значит всего должно быть 25-30 слоев и между каждым слоем прокладка из папиросной бумаги;
Во-вторых, разбить всю обмотку на секции по 1000 витков и между секциями прокладка из более толстой бумаги или 2-3 слоя папиросной бумаги. Думаю это должно сработать.

OleVoro

31.01.2024, 16:43

Сергей Шабад

31.01.2024, 18:00

Здравствуйте, Сергей! Теперь мне пенсионеру причина понятна- некачественное изготовление дросселя, Его буду переделывать . Скажите индуктивность нужно мерить под подмагничиванием 15-20 мА? Пойдет на частоте 100Гц?

Конечно идеально измерить индуктивность дросселя в работающем каскаде. Если Вы будете использовать лампу 5842, то у неё ток анода 25 мА, поэтому и подмагничивание 25мА.
Если использовать EF14, то у неё ток анода не больше 10мА и т.д.

Вообще борьба с паразитной емкостью дело не простое, поэтому и была идея использовать пермаллой с разделительным трансформатором.

OleVoro

31.01.2024, 23:09

Сергей, мотать лучше 30Гн в навал или рядовой намоткой со всеми прокладками между слоями и секциями?

Сергей Шабад

31.01.2024, 23:54

Сергей, мотать лучше 30Гн в навал или рядовой намоткой со всеми прокладками между слоями и секциями?

Внавал лучше, примерно по 200 витков в слое и примерно по 1000 витков в секции со всеми прокладками.

OleVoro

01.02.2024, 00:10

Сергей Шабад

01.02.2024, 00:18

Сергей, последний вопрос: Прокладка для зазора 0,03 мм достаточна? Я где-то читал что прокладка ставится только на середину керна! Это так?
Приступаю к перемотке. Спасибо Вам!

Если ток будет 25мА, то зазор лучше сделать 0.05, если не больше 10мА, то можно 0.03мА.
Я ставлю прокладку на все стержни.

OleVoro

02.02.2024, 22:53

Сергей, а какие элементы определяют полюс 75 мс в данной схеме?

OleVoro

05.02.2024, 23:16

Внавал лучше, примерно по 200 витков в слое и примерно по 1000 витков в секции со всеми прокладками.

Сергей, перемотал дроссель как вы рекомендовали. Результат тот же,

Думаю что причина- применение транса 1:1 вместо 1:3.

Я переделал схему коррекции:

- лампа 4852;
- в аноде дроссель 30Гн с нагруженным трансформатором 1:1, подобрал два резистора, убрал дроссель 3,5 Гн совсем;
- в катов лампы поставил дроссель другого номинала, он же является смещением лампы без С (R дросселя ~50 Ом).

Коррекция получилась! Отклонения незначительные. Более точная подстройка уже в самом корпусе корректора. Величина сигнала с выхода транса первого каскада 7 мв, при входном 5мв на 1кГц.

Сергей Шабад

06.02.2024, 03:13

Сергей, а какие элементы определяют полюс 75 мс в данной схеме?

Обе индуктивности

Думаю что причина- применение транса 1:1 вместо 1:3.
Трансформатор не участвует в коррекции и служит исключительно для повышения выходного напряжения первого каскада.

Я переделал схему коррекции:

- лампа 4852;
- в аноде дроссель 30Гн с нагруженным трансформатором 1:1, подобрал два резистора, убрал дроссель 3,5 Гн совсем;
- в катов лампы поставил дроссель другого номинала, он же является смещением лампы без С (R дросселя ~50 Ом).
Получили ООС
Коррекция получилась! Отклонения незначительные. Более точная подстройка уже в самом корпусе корректора. Величина сигнала с выхода транса первого каскада 7 мв, при входном 5мв на 1кГц.
Нужно будет побороть фон переменного тока.
Держите нас в курсе!

OleVoro

07.02.2024, 17:26

Обе индуктивности

Получили ООС

Получил ООС местную. Но избавился от постоянного резистора и конденсатора хоть и хорошего. Снизил КУ, но коррекция получилась.
А какая величина этой ООС, на сколько она значима?

Нужно будет побороть фон переменного тока.

С фоном все ОК. Накал выпрямлен и заземлен. Думаю отключить от земли и поднять постоянным напряжением, вот на какую величину пока не знаю.

Держите нас в курсе!

Буду держать в курсе.

OleVoro

11.02.2024, 22:46

Сергей, есть еще рабочий вариант вч коррекции. Какой вариант лучше с дросселем в катоде или этот?9514

apm

12.02.2024, 15:01

Я не Сергей :), но думаю что етот вариант более правильной так как с ООС в каскаде усиление уменьшается, а оно(усиление) всегда мало

OleVoro

12.02.2024, 20:35

Я не Сергей :), но думаю что етот вариант более правильной так как с ООС в каскаде усиление уменьшается, а оно(усиление) всегда мало

Спасибо, apm! Согласен с вами, но мне кажется уровень фона слегка меньше с дросселем в катоде, но пока точно еще не уверен т.к. занимаюсь сейчас изготовлением шасси- фанера с металлической крышкой в виде буквы П от старого видика JVC. На этом шасси определюсь окончательно.

Интересно будет выслушать мнение С. Шабад и других форумчан.

Сергей Шабад

13.02.2024, 15:21

Сергей, есть еще рабочий вариант вч коррекции. Какой вариант лучше с дросселем в катоде или этот?9514

1. Основная идея индуктивного корректора Лихницкого - это выстраивание корректирующих индуктивностей в столбик, по которому течет ток анода первой лампы. Он подмагничивает сердечники и выводит их петлю гистерезиса на более линейный участок. В предложенной Вами схеме вторая (меньшая) индуктивность работает без подмагничивания. Но есть и хорошая новость: величина этой индуктивности небольшая и ее можно сделать вообще без сердечника.
В любом случае, приведенная на рисунке вч-коррекция предпочтительней, если не выстраивать индуктивности в столбик.

2. Дроссель в катоде - это самый лучший резистор :). Но он должен быть обязательно зашунтирован конденсатором (что бы получился колебательный контур с частотой резонанса 8-12 Гц), иначе возникнет местная ООС.
Дроссель в катоде, зашунтирован он емкостью или нет, никак в пассивной коррекции не участвует. Но если он все-таки не зашунтирован емкостью, то возникает местная частотно-зависимая ООС, которая улучшает объективные параметры и в делает каскад более устойчивым, например, устраняет самовозбуждение, в том числе и такое, которое возникает только при наличии сигнала. Но ООС ухудшает субъективное впечатления от звучания, поэтому ее нужно избегать.

3. Наличие индуктивностей в первом каскаде делает сложным решение проблемы фона.

OleVoro

13.02.2024, 16:25

1. Основная идея индуктивного корректора Лихницкого - это выстраивание корректирующих индуктивностей в столбик, по которому течет ток анода первой лампы. Он подмагничивает сердечники и выводит их петлю гистерезиса на более линейный участок. В предложенной Вами схеме вторая (меньшая) индуктивность работает без подмагничивания. Но есть и хорошая новость: величина этой индуктивности небольшая и ее можно сделать вообще без сердечника.
В любом случае, приведенная на рисунке вч-коррекция предпочтительней, если не выстраивать индуктивности в столбик.

2. Дроссель в катоде - это самый лучший резистор :). Но он должен быть обязательно зашунтирован конденсатором (что бы получился колебательный контур с частотой резонанса 8-12 Гц), иначе возникнет местная ООС.
Дроссель в катоде, зашунтирован он емкостью или нет, никак в пассивной коррекции не участвует. Но если он все-таки не зашунтирован емкостью, то возникает местная частотно-зависимая ООС, которая улучшает объективные параметры и в делает каскад более устойчивым, например, устраняет самовозбуждение, в том числе и такое, которое возникает только при наличии сигнала. Но ООС ухудшает субъективное впечатления от звучания, поэтому ее нужно избегать.

3. Наличие индуктивностей в первом каскаде делает сложным решение проблемы фона.

Да, спасибо Сергей за развернутый ответ. Но очень хочется все таки реализовать коррекцию в аноде (столбиком), но никак не получается, а жаль).

Сделаю на шасси два канала - один с коррекцией в катоде, другой как на рисунке и сравню по звуку на двух усилителях: 300В и 45

OleVoro

13.02.2024, 17:34

Я не Сергей :), но думаю что етот вариант более правильной так как с ООС в каскаде усиление уменьшается, а оно(усиление) всегда мало

apm, а вам приходилось собирать корректор по этой схеме (АМЛ)? Коррекция получилась?

математик

17.02.2024, 17:54

Уважаемый OleVoro, а как Вам удается вставлять рисунки в сообщения таким образом, что они сразу видны участникам форума ? Мне, к сожалению, никак не удается, мои рисунки раскрываются при клике на них только... Объясните коллеге, если не трудно.

OleVoro

18.02.2024, 22:06

Мне трудно понять что у вас вызывает затруднение чтобы приатачить файл. Я первый раз на этом форуме прикреплял файл и так получилось. Ниже выдержка из справки форума:

Чтобы вложить файл в новое сообщение, нажмите кнопку "Управление вложениями", расположенную внизу страницы создания сообщения, и выберите файл, который хотите вложить.

После отправки сообщения, изображения могут отображаться в виде миниатюр, в зависимости от настроек форума. Чтобы просмотреть содержание вложения (в том случае, если оно не было отображено сразу), просто нажмите на его название рядом с иконкой вложенного файла.

математик

19.02.2024, 00:45

Спасибо ! Все так и делаю, но... получается то что получается...

OleVoro

19.02.2024, 20:16

1. Основная идея индуктивного корректора Лихницкого - это выстраивание корректирующих индуктивностей в столбик, по которому течет ток анода первой лампы. Он подмагничивает сердечники и выводит их петлю гистерезиса на более линейный участок. В предложенной Вами схеме вторая (меньшая) индуктивность работает без подмагничивания. Но есть и хорошая новость: величина этой индуктивности небольшая и ее можно сделать вообще без сердечника.
В любом случае, приведенная на рисунке вч-коррекция предпочтительней, если не выстраивать индуктивности в столбик.

2. Дроссель в катоде - это самый лучший резистор :). Но он должен быть обязательно зашунтирован конденсатором (что бы получился колебательный контур с частотой резонанса 8-12 Гц), иначе возникнет местная ООС.
Дроссель в катоде, зашунтирован он емкостью или нет, никак в пассивной коррекции не участвует. Но если он все-таки не зашунтирован емкостью, то возникает местная частотно-зависимая ООС, которая улучшает объективные параметры и в делает каскад более устойчивым, например, устраняет самовозбуждение, в том числе и такое, которое возникает только при наличии сигнала. Но ООС ухудшает субъективное впечатления от звучания, поэтому ее нужно избегать.

3. Наличие индуктивностей в первом каскаде делает сложным решение проблемы фона.

Сергей, по поводу фона, думаю перенести коррекцию во второй каскад, как на фото. Здесь больше выходной сигнал, хороший пентод на входе. Смещение во втором каскаде, если низкая перегрузочная способность, можно увеличить последовательным резисторов в катоде шунтированного емкостью и заменить вторую лампу на любые из доступных с низким внутренним сопроnивлением, например 5687 или пентодом. Можно не ставить резистор, а завести отрицательное прямо на сетку. Думаю попробовать применить с3- усложняет БП
Как Вы думаете? Есть что подсказать новичку?

Сергей Шабад

20.02.2024, 22:49

Сергей, по поводу фона, думаю перенести коррекцию во второй каскад, как на фото. Здесь больше выходной сигнал, хороший пентод на входе. Смещение во втором каскаде, если низкая перегрузочная способность, можно увеличить последовательным резисторов в катоде шунтированного емкостью и заменить вторую лампу на любые из доступных с низким внутренним сопроnивлением, например 5687 или пентодом. Можно не ставить резистор, а завести отрицательное прямо на сетку. Думаю попробовать применить с3- усложняет БП
Как Вы думаете? Есть что подсказать новичку?

MM головка развивает 5 мВ на частоте 1000Гц, на частоте 50ГЦ - 0,5 мВ, а на частоте 20 кГц - 50мВ. После усиления (без коррекции) первым каскадом на AF7, например, с Ку=100 величина сигнала на частоте 20 кГц на входе второго каскада окажется равной 5В. Это значит, что смещение на сетке второй лампы должно быть не меньше 5Вх1,41=7В, но ни как не 2В.
Здесь лучше всего подойдет какая-нибудь выходная лампа, т.е. лампа с с высоким напряжением смещения, например EL12 в триодном включении.

П.С.
Кстати, устранения фона без выпрямления накала практически не реализуемо, независимо от того, где происходит коррекция.

OleVoro

21.02.2024, 00:09

У меня накалы выпрямлены. Диодный мост и два конденсатора 10 000 мкф через резистор 0,5 Ом Только не знаю что лучше заземлять накал или поднимать вольт на 60?

Сергей Шабад

21.02.2024, 13:33

У меня накалы выпрямлены. Диодный мост и два конденсатора 10 000 мкф через резистор 0,5 Ом Только не знаю что лучше заземлять накал или поднимать вольт на 60?
Борьба с фоном сродни шаманству, готовых решений нет, только пробовать.

OleVoro

26.02.2024, 23:22

Сергей, по поводу фона, думаю перенести коррекцию во второй каскад, как на фото. Здесь больше выходной сигнал, хороший пентод на входе. Смещение во втором каскаде, если низкая перегрузочная способность, можно увеличить последовательным резисторов в катоде шунтированного емкостью и заменить вторую лампу на любые из доступных с низким внутренним сопроnивлением, например 5687 или пентодом. Можно не ставить резистор, а завести отрицательное прямо на сетку. Думаю попробовать применить с3- усложняет БП
Как Вы думаете? Есть что подсказать новичку?

Сергей, подскажите, какой пентод в данной схеме лучше использовать первой лампой? Есть AF7 Tel, gold body, EF12 Valvo. Обе "живые". Трудно методом перетыка слушать по звуку, т.к. разные цоколи. Какая исходя из вашего опыта меньше фонит, микрофонит, звучит? Спасибо

Сергей Шабад

27.02.2024, 18:43

Сергей, подскажите, какой пентод в данной схеме лучше использовать первой лампой? Есть AF7 Tel, gold body, EF12 Valvo. Обе "живые". Трудно методом перетыка слушать по звуку, т.к. разные цоколи. Какая исходя из вашего опыта меньше фонит, микрофонит, звучит? Спасибо

Мне очень нравится лампы Tel, в том числе AF7.

OleVoro

03.03.2024, 20:55

Сергей, подскажите пожалуйста, является ли схема рис 1 ОППВ для обоих каналов? Какая схема лучше рис 1 или 2? Спасибо

Сергей Шабад

05.03.2024, 02:03

Сергей, подскажите пожалуйста, является ли схема рис 1 ОППВ для обоих каналов? Какая схема лучше рис 1 или 2? Спасибо
Скажу сразу, вторая схема работать не будет, обмотки включены встречно-параллельно.
Первая схема рабочая, ОППВ. Но обмотки лучше включить в одном направлении. Если потребляемые токи не большие, в пределах 50-60 мА, в зависимости от используемого кенотрона, я бы посоветовал использовать одну обмотку и один кенотрон.
Если токи большие, то аноды кенотрона придется запараллелить.

OleVoro

05.03.2024, 22:24

[QUOTE=Сергей Шабад;112421]Скажу сразу, вторая схема работать не будет, обмотки включены встречно-параллельно.
Первая схема рабочая, ОППВ. Но обмотки лучше включить в одном направлении. Если потребляемые токи не большие, в пределах 50-60 мА, в зависимости от используемого кенотрона, я бы посоветовал использовать одну обмотку и один кенотрон.
Если токи большие, то аноды кенотрона придется запараллелить.

Спасибо, Сергей! Подскажите какой из кенов лучше использовать при ОППВ
Общий ток потребления 40ма?
Есть G1404, CX381, RGN564. Хотелось бы последнюю, она меньше размером) После кена дроссель С= 4 мкф -КБГ(регулировка напряжения), 8ГН/300ма, С=47 мкф -Электролит Jensen, далее поканально дроссели 2х40ГН, нагруженные 160 мкф МБГВ и фильтр между каскадами 2х 47 Jensen. Достаточно ли чтобы убить 50Гц?

Слава

06.03.2024, 02:29

У вас хорошие кенотроны, конденсатором МБГВ убьете все

OleVoro

06.03.2024, 10:01

У вас хорошие кенотроны, конденсатором МБГВ убьете все

что именно убью, кенотрон или звук?

Слава

06.03.2024, 17:35

что именно убью, кенотрон или звук?

Звук

OleVoro

10.03.2024, 17:26

У вас хорошие кенотроны, конденсатором МБГВ убьете все

Слава, спасибо, а что бы вы поставили из доступного вместо МБГВ?

Слава

11.03.2024, 15:07

Не знаю какие у вас возможности. Но все советские конденсаторы звучат мутно. Хороши боши, сименсы, блекгэйты.

OleVoro

30.03.2024, 14:37

apegad

30.03.2024, 15:07

Может оставить E80F Эту лампу Петр Квотруп ставит в стой топовый фонокор М9?

Называть топовым это жуткое поделие?
Имел несчастье пообщаться пару месяцев с этим корректором.
Категорически не рекомендую даже задумываться о подобном хламе.😭

OleVoro

30.03.2024, 16:10

Называть топовым это жуткое поделие?
Имел несчастье пообщаться пару месяцев с этим корректором.
Категорически не рекомендую даже задумываться о подобном хламе.😭

Что порекомендуете в замен М9?

Сергей Шабад

31.03.2024, 01:03

Вопрос к С. Шабад: Сергей, в чем может быть причина возбуждения AF7 на монтажной плате? При подключении в туже схему E80F, возбуда нет.

Может оставить E80F Эту лампу Петр Квотруп ставит в стой топовый фонокор М9?

Схема ниже
А где разделительный конденсатор?

Я думаю PQ можно доверять и если он использует в М9, то и нам можно. Но! Звучание AF7 несравненно красивее и породистее.

Крутизна E80F 1.8 мА/В против 2.1 у AF7, значит и усиление меньше, а значит вероятность возбуждения меньше.
Но самое главное, у пальчиковых ламп заметно ниже межэлектродные емкости и емкости монтажа.
Что можно попробовать сделать:
1. Вместо развязывающего дросселя поставить резистор или даже перемычку, т.е. не ставить ничего.
2. Все выводы деталей которые должны быть заземлены, нужно соединить в одной, заземленной точке (заземление звездой).
3. Расположение конденсаторов (электролитов) питания: первый конденсатор после выпрямителя должен располагаться справа от выходной лампы, второй конденсатор - слева от входной лампы.

Совет: в качестве монтажной платы использовать не металл, а фанеру. Именно так и делает PQ в своем топовом M9 :)

OleVoro

31.03.2024, 01:28

А где разделительный конденсатор?

Я думаю PQ можно доверять и если он использует в М9, то и нам можно. Но! Звучание AF7 несравненно красивее и породистее.

Крутизна E80F 1.8 мА/В против 2.1 у AF7, значит и усиление меньше, а значит вероятность возбуждения меньше.
Но самое главное, у пальчиковых ламп заметно ниже межэлектродные емкости и емкости монтажа.
Что можно попробовать сделать:
1. Вместо развязывающего дросселя поставить резистор или даже перемычку, т.е. не ставить ничего.
2. Все выводы деталей которые должны быть заземлены, нужно соединить в одной, заземленной точке (заземление звездой).
3. Расположение конденсаторов (электролитов) питания: первый конденсатор после выпрямителя должен располагаться справа от выходной лампы, второй конденсатор - слева от входной лампы.

Совет: в качестве монтажной платы использовать не металл, а фанеру. Именно так и делает PQ в своем топовом M9 :)

Сергей, монтажная плата. Завтра буду дырки сверлить)

OleVoro

31.03.2024, 01:30

Сергей, монтажная плата. Завтра буду дырки сверлить)

Сергей, может подскажите кто может намотать дроссель 30 Гн чтобы и ВЧ получилась

Сергей Шабад

31.03.2024, 01:31

Сергей, монтажная плата. Завтра буду дырки сверлить)

О! Супер! Фанерка старая? Чем старше, тем лучше! :)

Сергей Шабад

31.03.2024, 01:35

Сергей, может подскажите кто может намотать дроссель 30 Гн чтобы и ВЧ получилась

Я посмотрел Вашу схему:
1. Я не увидел разделительного (межкаскадного) конденсатора. БЕЗ НЕГО НИЧЕГО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.
2. Такая конфигурация как у Вас, когда высокие корректируются конденсатором после первого каскада, а середина дросселем после второго каскада наиболее логична.

OleVoro

31.03.2024, 01:35

О! Супер! Фанерка старая? Чем старше, тем лучше! :)

Нет Сергей, это я ее масляным итальянским лаком покрыл. Третий день сохнет. Сейчас уже высохла. Но есть и старая фанера от Грамафона с рупором

Сергей Шабад

31.03.2024, 01:37

Нет Сергей, это я ее масляным итальянским лаком покрыл. Третий день сохнет. Сейчас уже высохла. Но есть и старая фанера от Грамафона с рупором

Серьезный подход!

OleVoro

31.03.2024, 01:47

Я посмотрел Вашу схему:
1. Я не увидел разделительного (межкаскадного) конденсатора. БЕЗ НЕГО НИЧЕГО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.
2. Такая конфигурация как у Вас, когда высокие корректируются конденсатором после первого каскада, а середина дросселем после второго каскада наиболее логична.

Почему, все работает и коррекция отличная! Прямая связь на 5687 смещение -6 вольт, на катоде 96 Вольт

Или лучше разделительный конденсатор (есть Jensen PIO) и второй лампой EL3 tel? У елки выше внутреннее и можно сделать смещение от RGN354
Но, разделит и резистор в сетке... У 5687 хороший звук

Сергей Шабад

31.03.2024, 02:26

Почему, все работает и коррекция отличная! Прямая связь на 5687 смещение -6 вольт, на катоде 96 Вольт

Или лучше разделительный конденсатор (есть Jensen PIO) и второй лампой EL3 tel? У елки выше внутреннее и можно сделать смещение от RGN354
Но, разделит и резистор в сетке... У 5687 хороший звук

А, ну если Вы все предусмотрели, тогда ОК!
Прямая связь всегда лучше чем с разделительным конденсатором, каким бы он ни был.

apegad

31.03.2024, 05:56

Что порекомендуете в замен М9?
Если так уж хочется именно ламповый и брендовый -
Abbingdon Music Research PH-77
https://amr-audio.co.uk/products/ph-77/

apegad

01.04.2024, 19:42

Эту лампу Петр Квотруп ставит в стой топовый фонокор М9?

Подумалось, что надо дать пояснение, по этому корректору.
Он вроде как актуален - выпускается до сих пор.
Имел дело с ним в 2020 году - человек заказывал его в Питер, через хайфайный салон, куда я по-приятельски вхож.
Итак - корректор пришёл, по просьбе заказчика и в его присутствии был распакован, введён в "боевое" состояние и оставлен на тест, в шоуруме, типа "прогрев" и всётакое..
Что сразу насторожило - в прилагаемых документах/паспортах изделия - нигде не отражены ТТХ прибора!
Ну ладно, это фишка AN - "слушайте и только слушайте"). Даже есть список рекомендованных картриджей.
Но этот гадский корректор шумит и фонит, причём на таких уровнях, что это слышно даже глухому!
Измеряем - сетевой фон аж -65dbfs! Сетевой! 50 герц прёт как из пожарного шланга.
S/N - всё те же 65 дб!
Пардон! Но даже измерительные пласты имеют треки с пилотным тоном на -70 dbfs.
Можно понять, когда маловольтка "шипит" по всему диапазону на -90-100 дб. Но "СЕТЕВОЙ 50ГЦ", на -65 дб- это беспредел!
Была выставлена претензия о недопустимости подобного явления.
Заказчик наотрез отказывался принимать такой прибор
Три месяца переписки, конечно с ругательствами (гыыы) - корректор поехал назад, к производителям.
Кстати, ссылки и упоминания на дружбу АМЛа с Питером - были просто проиногрированы..
Такие пироги..:)