Просмотр полной версии : Влияние лака и грунта на звук в аудио
Не собирался пока писать об этом,но поскольку невольно начал на соседнем форуме,то уж буду продолжать.
Для начала несколько слов о предмете разговора
Известно,что лаковые и грунтовые покрытия сильнейшим образом влияют на звук музыкальных инструментов,в первую очередь струнно-смычковых.
Искусство древних итальянцев облагораживать звук скрипок альтов и виолончелей лаком и грунта бесспорно существовало и считается ныне утерянным.Хотя какие то крупицы и осколки знаний все еще доступны для анализа.
Вопрос в другом-а может ли пригодится эта информация в нашем деле,для построения аудио?Если да,то в какой области?
Мои опыты говорят что в первую очередь в постройке АС.Во вторую-в монтаже для покрытия проводов и паек,но об этом позже
Я стал задумываться о лаке для АС несколько лет назад,когда мой знакомый Виргис,которому я собирал РХ корректор,сообщил мне что грунтовка старинного корпуса голосов театра спиртовым раствором старинной канифоли привела к существенному изменению звучания,появлению благородства и увеличению музыкальности.
Я также замечал,что протрава корпуса АС прополисом так же меняет тембр звучания,хотя это не поддается объяснению,ведь по сравнению с корпусом скрипки корпус АС достаточно толстостенный и не вибрирует в такой степени.а значит не можетпринимать участие в образование тембра также как это происхождит в инструменте.Масса внесенного материала при протраве ничтожна,а окраска прекрасно слышна!Ничего не напоминает?
Прежде чем приступить к разговору о лаках,приведу наиболее интересные цитаты об итальянском лаке и грунте из литературы,которой я за многие годы изучения вопроса собрал немало.
"Итальянский лак всегда мягок,при надавливании он дает жирное пятно,в то же время он колется"
Леман,"Книга о скрипке",1893 год
"Хоть лак итальянских инструментов был объектом подражания,достичь его первосходных качеств обычно никому не удавалось.ПОчти 200 лет пользовались этим лаком мастера,затем он внезапно исчезает.Уже у непосредственных учеников Страдивари лак уже не стоит на такой высоте,после них произошел быстрый упадок искусства лакировки....
Известно,что если приложить палец к некоторым мягким итальянским лакам,то на нем останется след.
Скорее это свойство зависит не от лака а от грунта,обладающего свойством плавиться при невысокой температуре.Хороший кремонский или брешианский лак оставляет ощущение бархатистости,тогда как современные являются более сухими и жесткими.
Я считаю выгодным для тембра звука корпуса грунтовать и внутреннюю поверхность корпуса инструмента.Нет сомнения что и старые итальянские матсера поступали точно так же.В этом легко убедиться если внимательно рассмотреть внутренность инструмента который не был еще вскрыт-мы увидим что дерево на внутренних сторонах дек и боков как бы покрыто воском и имеет характерный матовый блеск при известной шероховатости.Снимите этот покров-и звук значительно ухудшится"
Витачек."Очерки по истории изготовления смычковых инструментов"1952 год
"Во времена Страдивари каждый скрипичный мастер имел знакомого аптекаря,приготовлявшего нужный лак.Са великий Страдивари ходил к своему аптекарю чтобы тот налил ему из горшка лаковой смеси"
французский мастер Тольбек 1903
"Что такое старый инструмент,который ценят музыкант?Это грунтованное и по внутренней поверхности дерево,независимо от того,грунтовал его мастер или нет.
Влага воздуха содержит в себе кислоты-угольную,серную,азотную,поэтому сама по себе она не такое уж нейтральное вещество и является сильным окислителем.Это значит что старинные скрипкиАМати к середине жизни Страдивари оказались уже с уплотненными окислением внутренними поверхностями,которые вдобавок оказались покрытыми канифольной пылью,внедрившейся в поры дерева под влиянием вибрации.
Как бы поиски упрощенных способов изготовления скрипок не снижали роли грунтово лакового покрытияв звучании скрипки,нет сомнения что оно оказывает мощное воздейтсвие на качество инструмента будучи способным усиливать и облагораживать звучание.
Задача грунта не дать впитаться лаку в поры дерева,что было бы акустической гибелью инструмента.Заполняя поры дерева мы должны оставитьего прежнюю эластичность
Облагораживание звука деревянного корпуса достигается урезанием высоких тембровых частот,что достигается мягкими покрытиями"
Стахов "Творчество скрипичного мастера" 1988
"Грунт и лак влияют на настройку дек потому что они добавляют массу,ужесточают наружные волокна дерева и увеличивают затуханиею.Чем ниже модуль Юнга чистого дерева,тем болеее выраженным оказывается увеличение жесткости и затухания,сообщенных покрытием"
Хатчинс.Акустика скрипки(англ)
"Вещество грунтовки выравнивает различные степени сопротивление дерева в его натуральном состоянии,будучи поглощено деревом придает ему значительную твердость и не изменяется со временем,в третьих полностью изолирует лак от дерева...
Что прополис был не только известен но и с давних пор применялся при составлении лаков подтверждает Франческо Агрикола в своем труде "беседы о лаках...",1788 год
Как и прополис так и добавленный воск,поскольку они использовались в натуральном неочищенном виде содержали нектар и пыльцу.Еще и теперь,размягчая лаки инструментов чистым спиртом можно почувствовать характерный запах прополиса.Химический анализ побтвердил наличие всех этих компонентов в лаке."
Саккони,"Секреты Страдивари"1972(очень неудачный любительский перевод с итальянского)
В интереснейшей книге Йозефа Михельмана "Скрипичные лаки"1946 множество ссылок на древние рецепты и источники информации
В ней также приведены отрывки из "Заметок о скрипке" Уле Буля"(легендарный норвежский скрипач),в которых великий скрипач один из первых обратил внимание общественности на утерянные секреты итальянских покрытий:
"В поисках так называемого утерянного искусства нам представляется три бесспорных факта:
1.Первый лак подобного типа применен ранними итальянскими мастерами,и он такой же как и более поздний итальянский лак.
2.Эти лаки использовались обычно а Италии
3.Они исчезли из употребления после 1750-1760 года
Лаки эти черезвычайно эластичны и поддаются нажатию,однако они трескаются и колятся при ударе.
Лаки эти сообщают красоту дереву и "собирают" звук,без лака скрипка звучит грубо и пронзительно.
Известно что двести лет назад со времен Гаспаро да Сало подобный лак был обычным для итальянских скрипичных мастеров.И он не был монопольным знанием Кремоны,такой же лак использовали в Падуе,Венеции,Риме и Неаполе.Как же мог исчезнуть это секрет?Ведь во времена Страдивари этот лак был знаком каждому художнику,каждому мебельщику.Возьмите часть итальянской старинной мебели,кресла,шкафа,корпуса спинета или клавесина,избежавших современных перелакировок:лак на их поверхности вполне мог быть страдивариевским!"
Далее Михельман приводит множество старинных рецептов и приходит к выводу что старинный лак никуда не исчезал,после 1760 года в производство пришли новые материалы,новые технологические процессы,новые смолы и растворители,поэтому от старых трудоемких процессов лакировки отказались ради экономии времени и средств.
В конце книги предлагаются способы лакировки и окраски дерева,якобы аналогичные древним итальянским.Книгу можно свободно купить на ебау.
http://www.ebay.com/itm/Violin-Varnish- ... 231ab3e52c (http://www.ebay.com/itm/Violin-Varnish-by-Joseph-Michelman-/150771852588?pt=Antiquarian_Collectible&hash=item231ab3e52c)" target="_blank" target="_blank
Теперь мои собственные соображения по этому поводу.
Современные краски и лаки вносят в звук АС синтетику,причем на мой слух нетерпимую.
Я недавно экспериментировал с грунтами и покрытиями макета АС-влияние на звук колоссальное.Могу сказать-роль покрытия корпусов АС огромна и пренебрегать ею нельзя.
Кто не верит-возьмите старинный приемник и покройте его современным лаком,а затем послушайте результат и все сомнения отпадут.Любое покрытие имеет свою окраску звука и окраска эта должна быть как минимум благозвучной.Кроме того,современные лаки очень сильно сковывают дерево,впитываются глубоко в поры и приводят к тому что дерево на стук начинает напоминать кусок пластика.Такой оттенок приобретает и звучание АС
Хорошее покрытие сообщает дереву корпуса АС теплоту,благородство отзвука и самое главное-уничтожает неблагозвучные призвуки,главным образом шероховатость звучания.Абсолютно так же мягкий грунт работает на скрипке(к этому пришли многие мастера,основной секрет старых итальянцев вовсе не в лаке а в грунте!)
Наиболее безвредны лаки из натуральных смол-шеллак,копал,дамарра,мастика,сандарак.А вот их сочетания-вопрос требующий большого опыта и алхимических навыков!
Мне кажется,что если нет возможности отлакировать дерево правильно, меньшим злом будет обработать дерево натуральной краской или протравой прополиса с канифолью и вообще не лакировать-так дерево будет постепенно высыхать и набирать благозвучие,особенно если дерево невыдержанное,тем более фанера.
Старинные консольные радиолы звучат хорошо не только потому что они тонкостенные,дерево в них уже достаточно старое,а лаки хоть и дешевые,но все еще на основе натуральных смол.
К тому же дерево консолей изнутри имеет как бы прогрунтованный самим временем слой,тонкий верхний слой дерева,в котором происходят процессы окисления и уплотнения.
Стоит его счистить шкуркой -и звучание ухудшится
Любой кто играл на струнно-смычковом инструменте знает что "выдержанная" подставка под струны гораздо лучше свежей,он с годами впитывает канифоль и уплотняется,и если ее почистить и отшлифовать ее поверхность,то звук чищеной подставки фактически испортится и придется снова ждать когда она "созреет"
Далее я расскажу о некоторых своих опытах
Пехтерев Александр
27.03.2012, 18:20
Очень актуально и своевременно!
Мне изготовили стойку под аппаратуру и пластинки. Нужно обработать морилкой или другим составом+покрыть лаком.
Имею некоторый опыт работы с пропитками, проявляющими фактуру древесины и лаками.
Сделаю снимки, поделюсь.
Аббас! У грунта помимо его звуковых качеств должо быть и основное - это адгезия с лакокрасочным слоем. Если со звуковыми особенностями грунта всё ТЕОРЕТИЧЕСКИ понятно, то с адгезионными - не очень. Ведь они должны быть приспособлены к различным лакам и краскам.И что вы можете сказать о приемлемых красках для дерева, ведь все лаки практически бесцветны, а так иногда хочется чего-нибудь эдакого. Как писали в объявлениях : "Магазинные пигменты не предлагать " Поделитесь !
Все очень просто,в идеале грунт должен быть двухслойным!
О красителях чуть позже,я еще не закончил эксперименты
Пока провожу опыты с солями,в частности с сульфатом железа,который нужно подвергнуть ряду обработок вместе с канифолью и каустическим поташем
Все очень просто,в идеале грунт должен быть двухслойным!
Извините, не понял. Вы имеете в виду: первый слой - проклейка, а второй подложка под лак или краску ? Как клей и мел ?
Извините, не понял. Вы имеете в виду: первый слой - проклейка, а второй подложка под лак или краску ? Как клей и мел ?
Первый слой например мягкий,заполняет поры дерева.Второй более клейкий,который хорошо сцепляется и с основанием и с лаком.Я думаю что итальянские грунты могли быть вполне двухсойными.Об этом говорят многие факты.
Первый слой например мягкий,заполняет поры дерева.Второй более клейкий,который хорошо сцепляется и с основанием и с лаком.Я думаю что итальянские грунты могли быть вполне двухсойными.Об этом говорят многие факты.
Как правило, грунты делаются точно наоборот, по крайней мере для живописи. Первый слой - клей. Иногда он и остаётся единственным. Поэтому и интересно, к чему придёте вы.
Как правило, грунты делаются точно наоборот, по крайней мере для живописи. Первый слой - клей. Иногда он и остаётся единственным. Поэтому и интересно, к чему придёте вы.
Дак в живописи задачи совсем другие!
НА инструменте нужно выровнять звукопроводность поперек слоев дерева,особенно на ели,у которой эта разница самая значительная, и надежно закрыть поры дерева благозвучным веществом,которое гасит высокие частоты и способствует концентрации тембра на низких и средних.Поэтому и характер грунта для холстов совершенно не годится!
Дак в живописи задачи совсем другие!
НА инструменте нужно выровнять звукопроводность поперек слоев дерева,особенно на ели,у которой эта разница самая значительная, и надежно закрыть поры дерева благозвучным веществом,которое гасит высокие частоты и способствует концентрации тембра на низких и средних.Поэтому и характер грунта для холстов совершенно не годится!
Так понятно, что не годится, поэтому и пристаю к вам.
Дак знал бы как точно я бы уже поделился бы!:)
Клогда то я грунтовал контрабас снаружи и изнутри по рецепту Стахова:
Прополис(неочищенный)+воск(очищенный)+канифоль,все растворил можжевеловым эфирным маслом и покрывал этим составом дерево.
Оно стало после высыхания блестящим и бархатистым а отзвук усилился и приобрел благородство.Далее покрывал самодельным лаком/,правда он оказался слишком мягким и потом долго сох и постепенно вытирался.
Только вонь от эфирного масла выветривается месяцами.Для таких процедур нужно свой дом иметь или мастерскую
Дак знал бы как точно я бы уже поделился бы!:)
Клогда то я грунтовал контрабас снаружи и изнутри по рецепту Стахова:
Прополис(неочищенный)+воск(очищенный)+канифоль,все растворил можжевеловым эфирным маслом и покрывал этим составом дерево.
Оно стало после высыхания блестящим и бархатистым а отзвук усилился и приобрел благородство.Далее покрывал самодельным лаком/,правда он оказался слишком мягким и потом долго сох и постепенно вытирался.
Только вонь от эфирного масла выветривается месяцами.Для таких процедур нужно свой дом иметь или мастерскую
У меня почему-то масло вызывает подозрение.
Это эфирное масло,которое как и спирт улетучевается без остатка.Ничего общего с жирными маслами кроме названия оно не имеет!
Аналог его это скипидар,но скипидар я бы использовать не рискнул-он очень медленно высыхает
Леман советовал растворять некоторые смолы не в эфирным маслах и спирте а в хлороформе!
Я пробовать не рискнул!:cool:
Это эфирное масло,которое как и спирт улетучевается без остатка.Ничего общего с жирными маслами кроме названия оно не имеет!
Аналог его это скипидар,но скипидар я бы использовать не рискнул-он очень медленно высыхает
Леман советовал растворять некоторые смолы не в эфирным маслах и спирте а в хлороформе!
Я пробовать не рискнул!:cool:
Да, есть определённый риск не узнать, чем закончился эксперимент.
Расскажу об очередном эксперименте который буквально перевернул мое представление о роли лакового покрытия.
Как известно,краска на резисторах "душит" звук и лучше всего винтажные резисторы звучат без покрытия.Об этом давно писал Сергей Шабад
Недавно я подбирал резисторы в новый корректор,и обнаружил,что у меня не осталось ни одного номинала 200 ом,который был необходим мне в катодные цепи АЛ4
Порывшись в запасах,я обнаружил у себя запечатанные резистивные сборки-преключатели,по видимому для танков или самолетов вермахта,во всяком случае на коробках стоит печать-свастика и дата,январь 41 года.
Жалко было курочить такую кондовую вещь,но резисторы были крайне необходимы.В сборке оказались угольные сопротивления с плотно насаженными колпачками,и самое интересное,что проводящий слой у них не закрашен,графит совершенно голый!
Отслушав в макете резисторы я убедился в их пригодности к использованию в аудиоустройстве.Отложив их в сторону,я занялся очередным рецептом приготовления скрипичного лака,благо смолы подоспели.САндарак,копал,драконова кровь,мастика и даммарра.В готовый лак я влил немного настойки прополиса.
Отметив на резисторах направление,я еще раз отслушал их,и убедился что звучание обоих более-менее идентичное(один резистор звучал чуть плотнее и темнее по окраске,но в целом разница не существенная).Единственный недостаток-суховаты и высокие частоты немного надоедливы.Цель эксперимента была следующая-проверить как повлияет лаковое покрытие на звук.У меня в памяти засело сообщение Анатолия Марковича о том что покрытие паек специальным клеем в эксперименте успокаивало высокие частоты.
В итоге я покрыл один из резисторов скрипичным лаком и оставил сохнуть.
Дошла очередь до прослушивания.
Прежде всего я должен отметить,что звучание изменилось во всем диапазоне!НЕ только высокие частоты стали более спокойными,появилась певучесть и благородная окраска на СЧ,а бас набрал сочности и "мяса".Резистор чем то стал похожи на филипсовские константановые,которые (кстати!!!)тоже покрыты каким то тонким и прозрачным лаком.В заключении скажу,что покрытый лаком экземпляр постепенно набирает качество и разыгрывается,все более отдаляясь от своего голого собрата.
Это поразительно!
Для меня нет сомнений,что влияние лака на звучание скрипок,АС,корпусов усилителей,проводников и паек совершенно идентичное!
Несколько слов о лаке.Он составлен по древнему рецепту исключительно из смол растительного происхождения,никакой синтетики!
Просто Юрий
02.04.2012, 00:37
Расскажу об очередном эксперименте который буквально перевернул мое представление о роли лакового покрытия.
Как известно,краска на резисторах "душит" звук и лучше всего винтажные резисторы звучат без покрытия.Об этом давно писал Сергей Шабад
Недавно я подбирал резисторы в новый корректор,и обнаружил,что у меня не осталось ни одного номинала 200 ом,который был необходим мне в катодные цепи АЛ4
Порывшись в запасах,я обнаружил у себя запечатанные резистивные сборки-преключатели,по видимому для танков или самолетов вермахта,во всяком случае на коробках стоит печать-свастика и дата,январь 41 года.
Жалко было курочить такую кондовую вещь,но резисторы были крайне необходимы.В сборке оказались угольные сопротивления с плотно насаженными колпачками,и самое интересное,что проводящий слой у них не закрашен,графит совершенно голый!
Отслушав в макете резисторы я убедился в их пригодности к использованию в аудиоустройстве.Отложив их в сторону,я занялся очередным рецептом приготовления скрипичного лака,благо смолы подоспели.САндарак,копал,драконова кровь,мастика и даммарра.В готовый лак я влил немного настойки прополиса.
Отметив на резисторах направление,я еще раз отслушал их,и убедился что звучание обоих более-менее идентичное(один резистор звучал чуть плотнее и темнее по окраске,но в целом разница не существенная).Единственный недостаток-суховаты и высокие частоты немного надоедливы.Цель эксперимента была следующая-проверить как повлияет лаковое покрытие на звук.У меня в памяти засело сообщение Анатолия Марковича о том что покрытие паек специальным клеем в эксперименте успокаивало высокие частоты.
В итоге я покрыл один из резисторов скрипичным лаком и оставил сохнуть.
Дошла очередь до прослушивания.
Прежде всего я должен отметить,что звучание изменилось во всем диапазоне!НЕ только высокие частоты стали более спокойными,появилась певучесть и благородная окраска на СЧ,а бас набрал сочности и "мяса".Резистор чем то стал похожи на филипсовские константановые,которые (кстати!!!)тоже покрыты каким то тонким и прозрачным лаком.В заключении скажу,что покрытый лаком экземпляр постепенно набирает качество и разыгрывается,все более отдаляясь от своего голого собрата.
Это поразительно!
Для меня нет сомнений,что влияние лака на звучание скрипок,АС,корпусов усилителей,проводников и паек совершенно идентичное!
Несколько слов о лаке.Он составлен по древнему рецепту исключительно из смол растительного происхождения,никакой синтетики!
Аббас, а ведь уволенный с форума AMD занимался этим же самым...у него его провода внутри имеют смоловую основу, если память не врет - то схема "металл-смола-изоляция". Я когда-то пытался разделать его провод акустический (короткий обрезок) - руки измазал будь здоров.
Аббас, а ведь уволенный с форума AMD занимался этим же самым...у него его провода внутри имеют смоловую основу, если память не врет - то схема "металл-смола-изоляция". Я когда-то пытался разделать его провод акустический (короткий обрезок) - руки измазал будь здоров.Я думаю что правильный скрипичный лак из натуральных смол будет звучать в любом случае лучше той эмалевой изоляции которая уже есть на винтажных проводах и вообще лучше любой изоляции
Поэтому нет ничего удивительного что люди не связанные друг с другом параллельно приходят к одним и тем же решениям
Если речь идет о смоле типа гудрона,то скорее нет чем да.Гудрон очень вязкий и душит звук точно так же как краска.Это я заметил кгда очищал выводы проваренных конденсаторов от налипшего гудрона
Просто Юрий
02.04.2012, 00:46
Я думаю что правильный скрипичный лак из натуральных смол будет звучать в любом случае лучше той эмалевой изоляции которая уже есть на винтажных проводах.
Поэтому нет ничего удивительного что люди в разных уголках планеты параллельно приходят к одним и тем же решениям
Если речь идет о смоле типа гудрона,то скорее нет чем да.Гудрон очень взякий и душит звук точно так же как краска.Это я заметил кгда очищал выводы проваренных конденсаторов от налипшего гудрона
Нет, это не гудрон. Запах совершенно иной. Но черный, и пачкается здоровски. Меня как раз удивило, что он эту смесь как раз на голый металл клал, а потом поверх трубку, похожую на термоусадку (но не знаю, она ли), и запаивал на концах, чтобы масса не выливалась. По консистенции напоминала довольно плотный гель, но не студенистый, а пастообразный.
Нет, это не гудрон. Запах совершенно иной. Но черный, и пачкается здоровски. Меня как раз удивило, что он эту смесь как раз на голый металл клал, а потом поверх трубку, похожую на термоусадку (но не знаю, она ли), и запаивал на концах, чтобы масса не выливалась. По консистенции напоминала довольно плотный гель, но не студенистый, а пастообразный.
Может мазут?Могу только подтвердить что любое вещество которое контактирует с металлом здорово изменяет звук.Все эти поиски-чистая эмпирика,поэтому вполне возможно что какая нибудь дрянь совершенно неожиданно дает хороший результат.Трудно сказать.
Просто Юрий
02.04.2012, 01:05
Может мазут?Могу только подтвердить что любое вещество которое контактирует с металлом здорово изменяет звук.Все эти поиски-чистая эмпирика,поэтому вполне возможно что какая нибудь дрянь совершенно неожиданно дает хороший результат.Трудно сказать.
Не, точно не мазут. Впрочем, если у тебя есть возможность анализа и интерес - у меня есть хвостик, могу выслать:)
Сам пачкайся :)
Не, точно не мазут. Впрочем, если у тебя есть возможность анализа и интерес - у меня есть хвостик, могу выслать:)
Сам пачкайся :)Давай хвостик!Можно автолюксом на мое ФИО,я оплачу.Кстати твой прибор я бы тоже автолюксом отправил.Он кучу места занимает!
Я думаю что правильный скрипичный лак из натуральных смол будет звучать в любом случае лучше той эмалевой изоляции которая уже есть на винтажных проводах и вообще лучше любой изоляции
Поэтому нет ничего удивительного что люди не связанные друг с другом параллельно приходят к одним и тем же решениям
Если речь идет о смоле типа гудрона,то скорее нет чем да.Гудрон очень вязкий и душит звук точно так же как краска.Это я заметил кгда очищал выводы проваренных конденсаторов от налипшего гудрона
Аббас, а где вы берёте эти самые смолы (копалл, даммарУ и т. д. )?
Просто Юрий
02.04.2012, 01:25
Давай хвостик!Можно автолюксом на мое ФИО,я оплачу.Кстати твой прибор я бы тоже автолюксом отправил.Он кучу места занимает!
А новой почтой не? А то у меня новая почта под домом, а автолюкс в Днепре - километров пять от чертовых куличек :).
Аббас, а ты не сравнивал один и тот же кусочек винтажного эмальпровода в лаке и после его снятия? Я делал такой эксперимент и на мой ух, без лака классное звучание провода улетучилось, звук стал мутнее.
Дима,я брал три одинаковых отрезка винтажной моножилы в хлопке,американской,около 1,5мм
С двух кусков я снимал хлопок,и один из них покрывал лаком,таким образом у меня получалось три образца:
В хлопке
ГОлый
Покрытый скрипичным лаком
Последний образец звучит лучше всех,даже сходу трудно узнать почерк провода,настолько его облагораживает лак.
В хлопке хуже всех-с налетом какой то грязи и назойливыми высокими частотами.
Поэтому я скептически отношусь к требованию снимать лак со всех проводов.Разве что для того чтобы покрыть его потом скрипичным!
И еще один хороший признак-при включениии в тракт провода покрытого скрипичным лаком шеллачные пластинки слушать легче-шум уходит чуть чуть на задний план а музыканты становятся рельефными и еще более живыми.Это явно говорит о положительном воздействии лака а не просто об изменении окраски на более приятную.
Теперь хочу опробовать лак на пайках(которые я буду делать своим припоем,естественно)
Я после всех этих экспериментов стал острее понимать,насколько в реальности мало мы контролируем звучание аппаратуры,которую создаем.Большинство факторов влияющих на хвук остаются за пределами нашего внимания,даже если мы тщательно выбираем и ориентируем все компоненты.
Аббас, а где вы берёте эти самые смолы (копалл, даммарУ и т. д. )?Извините,сразу не заметил вопрос.
В основнов на ебау и в интернет магазинах торгующих смолами.
Копал:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=copal+resin
Сандарак:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=sandarac&_sacat=0&_odkw=sandra&_osacat=0
Мастика:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=gum+mastic
Мирр:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=myrrh+resin
Драконова кровь:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=dragons+blood+resin
Дамарра
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=damar+resin
Для лаков этого достаточно.Ну а шеллак вообще не проблема достать даже у нас.
С копалом осторожнее!Его разновидностей как минимум пять.
Конго-копал для лака совсем не годится,он практически не растворяется ни в спирте нив эфирных маслах.ТОлько плавится как и янтарь.
Нужно покупать мягкие копалы,как Манила-копал и Борнео-копал.
Дамарра растворяется только в горячем спирте,в холодном хрен.
Извините,сразу не заметил вопрос.
В основнов на ебау и в интернет магазинах торгующих смолами.
Копал:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=copal+resin
Сандарак:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=sandarac&_sacat=0&_odkw=sandra&_osacat=0
Мастика:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=gum+mastic
Мирр:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=myrrh+resin
Драконова кровь:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=dragons+blood+resin
Дамарра
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=damar+resin
Для лаков этого достаточно.Ну а шеллак вообще не проблема достать даже у нас.
Спасибо ! Вот уж не предполагал, что на EBAY всё это есть. С шеллаком-то понятно, хоть шеллачные ванны принимай.
А вот, ежели колонку ( ~3,5 м.квадр.) всю покрыть и на какой, кстати, грунт он накладывается ? Что бы вы могли порекомендовать ?
Уважаемый Серенус, что-то мне подсказывает о большей необходимости для вас ванн на скрипичном лаке ...:D
Аббас, извини пожалуйста ...
Дима, вы всерьёз надеетесь, что я не найду, что вам ответить на ваши "остроты"?
Аббас, ещё вопрос : вы не пробовали тонированный шеллак. (такого тоже полно в магазинах)?
Честно говоря, все эти дамарры и мирры - не наше! Мне кажется предельно верным вариант с древесной смолой, которой сейчас торгуют под видом необработанного янтаря в виде бус на уличных ярмарках. Эта канифоль уже паяльником не берётся, что говорит о её возрасте! И на мой взгляд, её надо растапливать на горелке, смешивая со свежей древестной смолой до получения нужной плавкости. В результате должно получиться что-то близкое к янтарному лаку, но более доступное! Имхо конечно.
По поводу грунта не скажу больше того что уже сказал-пока думаю.
Смолы на самом деле все дают разные эффекты,тут умозрительные рассуждения ни к чем не приведут-нужно делать разные комбинации и сравнивать.
Янтарь на проводах может конечно сыграть лучше,но на скрипках он убивает звук из за того что сковывает деки как стекло,поэтому я не пробовал делать янтарный лак,мне все таки ближе то что делали старые итальянцы.Да и покрытие на проводах должно быть эластичное,я не уверен что янтарь даст нужное качество.К тому же технология получения янтарного лака трудоемкая,у меня есть несколько рецептов,я врядли стану их повторять
Проще работать со смолами которые растворяются в спирту.Да и выбор шире,и свойствами лака можно управлять в широких пределах-от мягкого воскоподобного до твердого как стекло.И не зря итальянцы так много времни потратили на поиск облагораживающего лака!Было бы все так просто-взял одну смолу и покрыл,а хер!
КАнифоль непрочная,хрупкая,шеллак жесткий,неэластичный,мастика эластичная но нестойкая и плывет со временем,сандарак и копал колкие,опять же жесткие,прополис мягкий и только соединение смол дает лаку устойчивость,благозвучие,хорошее соотношение эластичности,прочности и и упругости.
Кстати копал может быть по возрасту не намного моложе янтаря.
Да и не верю я что возраст на 100% определяет звук.Тут есть скорее всего другие факторы,как например у металлов-серебро хуже чем золото и медь по своим "эъзотерическим" свойствам
Прополис даже свежесобранный,дает благородную окраску дереву,а старое хлопковое покрытие на проводах звучит омерзительно.Вот вам и возраст!
А ты кровь не пробовал подмешивать? Я на полном серьёзе!
А зачем?Знаменитый фильм красная скрипка всего лишь красивая сказка.
А смола драконова кровь с кровью не имеет ничего общего
Вообще имеет смысл брать только те компоненты,который растворяются в проверенных временем и мастерами растворителях-в высокоградусном этиловом спирте и эфирных маслах,лавандовом и можжевеловом.
Брать субстанции которые требуют каких то промежуточных обработок для выделения спирто или эфирорастворимых веществ-не знаю,это уже чистая алхимия с непредсказуемыми результатами и массой возможных комбинаций и вариантов.Хотя....и все остальное алхимия!:D
Просто Юрий
02.04.2012, 17:51
А зачем?Знаменитый фильм красная скрипка всего лишь красивая сказка.
А смола драконова кровь с кровью не имеет ничего общего
Вообще имеет смысл брать только те компоненты,который растворяются в проверенных временем и мастерами растворителях-в высокоградусном этиловом спирте и эфирных маслах,лавандовом и можжевеловом.
Брать субстанции которые требуют каких то промежуточных обработок для выделения спирто или эфирорастворимых веществ-не знаю,это уже чистая алхимия с непредсказуемыми результатами и массой возможных комбинаций и вариантов.Хотя....и все остальное алхимия!:D
Дима видимо намекает на использование в этой "алхимии" альбуминов.
Дима видимо намекает на использование в этой "алхимии" альбуминов.У САккони в книге "Секреты Страдивари" упоминается,что при химических анализах обломков старых скрипок,оставшихся после ремонта,в грунте находили белковые соединения или нечто похожее на них.Но не в лаке!
Просто Юрий
02.04.2012, 18:05
У САккони в книге "Секреты Страдивари" упоминается,что при химических анализах обломков старых скрипок,оставшихся после ремонта,в грунте находили белковые соединения или нечто похожее на них.Но не в лаке!
Да, не в лаке. Только не белковые соединения, а пептиды. Молекулы белка слишком крупные.
Да, не в лаке. Только не белковые соединения, а пептиды. Молекулы белка слишком крупные.
Краска под лаком могла быть приготовлена на белке
Просто Юрий
02.04.2012, 18:36
Краска под лаком могла быть приготовлена на белке
На белке, который был предварительно, при помощи ферментов, расщеплен на пептидные цепочки.
На белке, который был предварительно, при помощи ферментов, расщеплен на пептидные цепочки.
Белок взбивается как для "безе" и отделяется от пены. После этого в него вводится пигмент.
По поводу дамарры-вспомнил что Сакума пропитывал дамаррой свои лаутеры
Просто Юрий
02.04.2012, 18:51
Белок взбивается как для "безе" и отделяется от пены. После этого в него вводится пигмент.
У меня другая информация.
Аббас, а вы не пробовали использовать готовый доммарный лак, если всё равно берёте сделанный неизвестно, как и кем спирт. Антон спирт делает сам. (Это без всякого подтекста.) Сейчас есть любой.
Аббас, а вы не пробовали использовать готовый доммарный лак, если всё равно берёте сделанный неизвестно, как и кем спирт. Антон спирт делает сам. (Это без всякого подтекста.) Сейчас есть любой.Пробовал.Этот лак используют для покрытия холстов в живописи.
В чистом виде он не годится-слишком мягкий,поэтому вижу только вариант сочетания дамарры с твердыми смолами
Вообще я сейяас готовлю два десятка образцов одного и того же провода,который будет покрыт различными смолами(чистыми),современными лаками,клеями,ПВА,воском,гудроном,с целью выяснения влияния на звук каждого из веществ,применяемых в аудио и смол входящих в распространенный рецепты.После этого можно будет примерно прикинуть,что стоит повторять а что нет,и что конкретнно дает та же дамарра или сандарак.
Прополис дает благородный тон,это уже проверено.
ПО спирту-приветствую такой подход и двумя руками за,но объять необъятное невозможно!Тут приходится или идти на компромиссы или создавать команду единомышленников,каждый из которых борется за результат и берет на себя часть работы.
Аббас, если потребуется что-то помолоть, или обжечь на высокой температуре ...
Спасибо.Дима!ЕСли будет нужда,воспользуюсь.Если будешь варить янтарный лак,можем,обменяться флакончиками.Я тебе свой,ты мне свой.На провода и пайки хватит.
У меня другая информация.
Я так делал, но отнюдь не настаиваю на уникальности этого способа.
ПО спирту-приветствую такой подход и двумя руками за,но объять необъятное невозможно!Тут приходится или идти на компромиссы или создавать команду единомышленников,каждый из которых борется за результат и берет на себя часть работы.
Вы бы ещё больше приветствовали, если бы его попробовали....
А чем посоветуете снять краску с резисторов (свежекупленные танталовые Шинко 1/2 Вт)?
Сравнил бы при случае их с аналогичными, но с краской. А царапать не хочется…
Если будешь варить янтарный лак,можем,обменяться флакончиками.
Аббас, я купил янтарные бусы, это оказалась канифоль! Я обиделся и не уверен, что буду делать янтарный лак когда-нибудь. Да и мне другое интересно, попозже презентую. Спасибо за предложение.
На днях приобрёл интересную книгу. Забавно, что страницы у неё не разрезаны.
Аббас, очень интересно, что у тебя получится с ладаном - всё таки один из самых доступных у нас компанентов.
Владислав,предлагаю обменяться ксероксами!В воскресение вышлю тебе одну из книг Лемана,который у меня в дух экземплярах(ксерокс и печатное издание).Идет?
Аббас, я купил янтарные бусы, это оказалась канифоль! Я обиделся и не уверен, что буду делать янтарный лак когда-нибудь. Да и мне другое интересно, попозже презентую. Спасибо за предложение.
Дима,надо покупать у ювелиров янтарную крошку и обрезки,во первых это самый дешевый янтарь,а во вторых не обманут!
Аббас, очень интересно, что у тебя получится с ладаном - всё таки один из самых доступных у нас компанентов.
Как предположил Михаил Дмитриенков,Ладан-одна из самых податливых для воздействия биополем и "программирования" смол.
Я планирую сделать специальный мягкий лак для покрытия паек на основе ладана с добавками,конечно
Возвращаясь к эксперименту с покрытиями.
Я отслушал воск,цапон лак,ПВА,прополис,скрипичный лак,хлопок и сравнивал все это с голым проводом
Лучше всех звучит отрезок покрытый лаком на основе натуральных смол
На втором месте голый провод
Хуже всех ПВА-он буквально душит музыку.Проводник покрытый ПВА звучит тупо и плоско.
Цапон лак съедает жизненную энергию музыки,но терпимо.Тембры чуть теряют краски,динамика становится более статичной,интонации чуть огрубляются,но в целом приемлемо.
Прополис образует на поверхности металла тончайшую пленку-я с трудом услышал различия.Они настолько ничтожны,что ими можно пренебречь
Хлопок дает ощущение грязи.
Голый провод(это американская жила диаметром около 1,5мм с здоровенной бобины) играет ярко,но с большим количеством призвуков и некрасивой окраской на высоких частотах.
Воск смягчает,скругляет,срезает острые углы и поджимает динамику,причем степень этого эффекта зависит от толщины слоя.
Лучший эффект дает покрытие провода скрипичным лаком-ни малейших потерь энергетики,и в целом звук проводника как бы организовывается,"причесывается".Окраска приятная,благородная,естественная,ненавязчивая,гол ый провод таким качеством не обладает.Высокие частоты освобождаются от паразитных призвуков,музыка воспринимается ярче,острее,выпуклее.
Никаких сомнений-проводники и пайки нужно покрывать специальным составом,но его оптимальный состав нужно выяснять
Пока я растворяю ряд смол по отдельности,затем буду покрывать ими провода и слушать,чтобы выяснить влияние каждой из них на звук.
Аббас, а ты не сравнивал один и тот же кусочек винтажного эмальпровода в лаке и после его снятия? Я делал такой эксперимент и на мой ух, без лака классное звучание провода улетучилось, звук стал мутнее.
Я, кстати понял свою ошибку - когда снимал лак канцелярским ножиком, я повредил сам провод и по-этому он у меня ужасно звучал по сравнению с этим же кусочком, но покрытым родным лаком! Повреждение, сами понимаете - сотые, микроны соскоблены неравномерно ...!!! Т.е., я хочу предположить, что перегибы, наколы, царапины - любые повреждения моножилы тоже вносят своё в звучание.
Возвращаясь к эксперименту с покрытиями.
Я отслушал воск,цапон лак,ПВА,прополис,скрипичный лак,хлопок и сравнивал все это с голым проводом
Лучше всех звучит отрезок покрытый лаком на основе натуральных смол
На втором месте голый провод
Хуже всех ПВА-он буквально душит музыку.Проводник покрытый ПВА звучит тупо и плоско.
Цапон лак съедает жизненную энергию музыки,но терпимо.Тембры чуть теряют краски,динамика становится более статичной,интонации чуть огрубляются,но в целом приемлемо.
Прополис образует на поверхности металла тончайшую пленку-я с трудом услышал различия.Они настолько ничтожны,что ими можно пренебречь
Хлопок дает ощущение грязи.
Голый провод(это американская жила диаметром около 1,5мм с здоровенной бобины) играет ярко,но с большим количеством призвуков и некрасивой окраской на высоких частотах.
Воск смягчает,скругляет,срезает острые углы и поджимает динамику,причем степень этого эффекта зависит от толщины слоя.
Лучший эффект дает покрытие провода скрипичным лаком-ни малейших потерь энергетики,и в целом звук проводника как бы организовывается,"причесывается".Окраска приятная,благородная,естественная,ненавязчивая,гол ый провод таким качеством не обладает.Высокие частоты освобождаются от паразитных призвуков,музыка воспринимается ярче,острее,выпуклее.
Никаких сомнений-проводники и пайки нужно покрывать специальным составом,но его оптимальный состав нужно выяснять
Пока я растворяю ряд смол по отдельности,затем буду покрывать ими провода и слушать,чтобы выяснить влияние каждой из них на звук.
Аббас, а когда вы к деревяшкам обратитесь, для меня сейчас это наиболее актуально, т.к. надеюсь в ближайшее время заняться акустикой и вертушкой с сидюшником. Очень интересны и важны ваши мысли на сей счёт
П.с. Провода после обработки вашими лаками совсем не нуждаются в дополнительной изоляции ? Страшновато как-то ! И как быть с силовыми проводами ?
Аббас, а когда вы к деревяшкам обратитесь, для меня сейчас это наиболее актуально, т.к. надеюсь в ближайшее время заняться акустикой и вертушкой с сидюшником. Очень интересны и важны ваши мысли на сей счёт
П.с. Провода после обработки вашими лаками совсем не нуждаются в дополнительной изоляции ? Страшновато как-то ! И как быть с силовыми проводами ?По поводу ладана не скажу пока,а скрипичный лак-ничуть не хуже чисто шеллакового лака,который обладает прекрасными изоляционными свойствами
С деревяшками попозже,застрял с красками.Окрашивание солями имеет свои проблемы
Вычитал у Лемана несколько способов бейцевания:
1.Якобы ново итальянский:варится цикорий с табаком,этим настоем смачивают голое дерево
2.Лимон выдавливают в хромистый аммоний.По словам Лемана самое нежное и чистое покрытие,дающее эффект старой древесины
3.Обычный крепкий кофе,но он немного загрязняет дерево мучнистоподобным налетом,который Леман называет "финляндским грунтом"
По поводу ладана не скажу пока,а скрипичный лак-ничуть не хуже чисто шеллакового лака,который обладает прекрасными изоляционными свойствами
С деревяшками попозже,застрял с красками.Окрашивание солями имеет свои проблемы
Вычитал у Лемана несколько способов бейцевания:
1.Якобы ново итальянский:варится цикорий с табаком,этим настоем смачивают голое дерево
2.Лимон выдавливают в хромистый аммоний.По словам Лемана самое нежное и чистое покрытие,дающее эффект старой древесины
3.Обычный крепкий кофе,но он немного загрязняет дерево мучнистоподобным налетом,который Леман называет "финляндским грунтом"
С краской-то я определился. Антон (он не запрещал мне болтать ) посоветовал использовать марену. Дает в зависимости от концентрации нечто похожее на тёплый краплак с оранжевым кадмием или на чуть холодную киноварь. Очень красиво, в любом случае.
С пищевыми пигментами мог бы помочь Просто Юрий. Он наверняка помнит рецепты тонирования фотобумаги, а я ничего кроме чая и табака не помню. (где взять чистый табак? )
П.с. Так как мой вопрос насчёт изоляции проводов ?
Дак марену я знаю,она во всех скрипичных рецептах прописана с кучей способов приготовления и добычи ализарина(пигмент который в марене присутствует).Но я ищу коричневую краску,а марену используют в основном для оттенков красного.Еще к марене добавляют куркуму(желтый цвет),вместе они дают интересные эффекты
Владислав,предлагаю обменяться ксероксами!В воскресение вышлю тебе одну из книг Лемана,который у меня в дух экземплярах(ксерокс и печатное издание).Идет?
Договорились! Ксерокс моей книги сделаю в понедельник.
Владислав,продублируй свой ардес в почту!
Дак марену я знаю,она во всех скрипичных рецептах прописана с кучей способов приготовления и добычи ализарина(пигмент который в марене присутствует).Но я ищу коричневую краску,а марену используют в основном для оттенков красного.Еще к марене добавляют куркуму(желтый цвет),вместе они дают интересные эффекты
За куркуму спасибо.У меня её дома навалом ( как основной ингредиент масалы.Почти все коричневые пигменты, насколько я знаю, - это земли. Скоро весна, т.ч. за лопату!
Первый человек решил попробовать,покрыл резисторы лаком на основе смол.
Решил провести эксперимент с покрытием резисторов и пайки натуральными смолами :)
Эффект потрясающий! Поднялось разрешение, но не звуковое а тембральное. Из звука ушол СЧ/ВЧ шум, все прояснилось. Эмоциональность потрясающая. Для контроля привел жену, получил подтверждение об отсутствии эффекта плацебо
Юрий,Тернополь
Аббас! Думаю, что с этим вы знакомы , но вдруг:
http://lib.ru/NTL/TECH/sprw713.txt
Нет,не знаком.Спасибо,сегодня на ночь почитаю!
Сижу дома, за окном весенний снегопад, перечитываю Аббаса, хорошо... - и дочитался. Достал шеллачный лак и намазал 2-3 раза несколько паек, которые на виду. В частности провода на динамик и кое-что в сидючном буфере. Теперь не могу решить, спятил ли я окончательно( если да, то Стельмах меня должен простить как инвалида) или правда что-то произошло со звуком. Подожду пару дней и пойду на Пряжку сам сдаваться( это психушка у нас такая). Кроме шуток - дня два подожду с выводами.
Шеллачный лак самый простенький.Нужно применять мирр,ладан,драконову кровь и прочие благородные смолы и заряжать их мысленно во время покрытия,тогда эффект будет максимальный:)
В том лаке который я использовал для экспериментов все эти смолы есть.Но все таки я хочу понять,что дает каждая смола по отдельности,включая канифоль и чистый шеллак
Шеллачный лак самый простенький.Нужно применять мирр,ладан,драконову кровь и прочие благородные смолы и заряжать их мысленно во время покрытия,тогда эффект будет максимальный:)
В том лаке который я использовал для экспериментов все эти смолы есть.Но все таки я хочу понять,что дает каждая смола по отдельности,включая канифоль и чистый шеллак
И мирру и ладан дома постоянно держит один Смирнов, у меня их нет. У простенького шеллака есть одно огромное преимущество. Лак получается чистый,( особенно на антоновском спирте ) в отличии от капалового, в котором бог весть чего намешано. при его варке.
Насчёт мысленной зарядки, то повторяю, я читал ваши сообщения. Или вы считаете, что этого мало для полноценной зарядки ?
Кстати необязательно делать какой то другой лак,можно просто кинуть кусочки мягких смол в готовый шеллачный лак и они его смягчат.
Впрочем пока все это умозрительно,может и шеллак сам по себе достаточно хорош.Это я выясню в ближайшее время.
Про копаловый вареный лак не слышал,вероятно это лак из твердых сортов копала,я тоже думаю что он не годится для наших целей.Тем более вареные лаки как правило делают на жирных маслах типа отбеленного льняного,к которым у меня предубеждение.
А вот мягкий копал опять же можно растолочь-и в шеллак его.
А Антон какой лак использует?
Пехтерев Александр
08.04.2012, 09:02
Я, кстати понял свою ошибку - когда снимал лак канцелярским ножиком, я повредил сам провод и по-этому он у меня ужасно звучал по сравнению с этим же кусочком, но покрытым родным лаком! Повреждение, сами понимаете - сотые, микроны соскоблены неравномерно ...!!! Т.е., я хочу предположить, что перегибы, наколы, царапины - любые повреждения моножилы тоже вносят своё в звучание.
Предположение верно.
Полировка моножилы дает максимальное разрешение! Берете зелененькую пасту и хб перчаткой полируете, до тех пор, пока не станет возможно ухватить жилу через перчатку. Она станет скользкой.
Кстати необязательно делать какой то другой лак,можно просто кинуть кусочки мягких смол в готовый шеллачный лак и они его смягчат.
Впрочем пока все это умозрительно,может и шеллак сам по себе достаточно хорош.Это я выясню в ближайшее время.
Про копаловый вареный лак не слышал,вероятно это лак из твердых сортов копала,я тоже думаю что он не годится для наших целей.Тем более вареные лаки как правило делают на жирных маслах типа отбеленного льняного,к которым у меня предубеждение.
А вот мягкий копал опять же можно растолочь-и в шеллак его.
А Антон какой лак использует?
Аббас! Я, может, и ошибаюсь, но в той книжице, что я вам прислал описана вся технология варки лаков. Это практически каша из топора, где смола - это топор. Льняное масло Антон выжимает САМ с помощью мощного домкрата переделанного в пресс. О преимуществах именно шеллака я тоже молчу, поскольку других сам не пробовал. Я только слушаю опытных людей.
Аббас! Я, может, и ошибаюсь, но в той книжице, что я вам прислал описана вся технология варки лаков. Это практически каша из топора, где смола - это топор.
Да,я посмотрел,в сборнике в основном перепечатки Лемана и других старых рецептов,известных по многим книгам.Такой сложный процесс я не осилю.Да и время не позволяет.Еще же нужно усилители успевать делать:).Льняное масло еще до варки требует обработки,там можно закопаться в тонкостях.
Да,я посмотрел,в сборнике в основном перепечатки Лемана и других старых рецептов,известных по многим книгам.Такой сложный процесс я не осилю.Да и время не позволяет.Еще же нужно усилители успевать делать:).Льняное масло еще до варки требует обработки,там можно закопаться в тонкостях.
Так там и написано, что это старые рецепты, автор их просто собрал. Можно ещё почитать Леонардо да Винчи "Книгу о живописи" В ней масса рецептов различных лаков.
А, кстати, как вы можете объяснить звуковой эффект возникающий от покрытия старой пайки лаком? (он, кстати, не пропал за ночь, так,что или я окончательно сбрендил, или он действительно существует )
Читал одну умную книжку и наткнулся на мысль по-моему прекрасно иллюстрирующую всё чем мы тут занимаемся (не только на этой ветке):
"Проблемы решаются не приобретением нового опыта, а путём упорядочения уже давно известного"
Аббас, не ответишь ли на два вопроса? Первый - как посоветуешь удалить лак с резистора? И второй, не по теме - не знаком ли тебе резистор на фото? Мне понравился его почерк - слегка приглушённые высокие частоты, в том числе шум пластинки, довольно глубокий бас, и в целом довольно высокая детальность. Мой довольно сухой усилитель этот резистор неплохо раскрасил, в то время как красный сименс и дралловид примерно 36 года оказались совсем не удел. Вот теперь хочу с такими резисторами провести опыты по перелакировке.
Это резистор филипс!Или в крайнем случае те резисторы которые испоьзовала фирма филипс в своих приемниках и усилителях в 30-е годы.Сименсы и драловиды действительно суховаты.
Лак можно попробовать снять изопропиловым спиртом,если не снимается-ацетоном,больше ничего придумать не могу.Сам сейчас над этим думаю.
Книжку сегодня утром отправил!
А, кстати, как вы можете объяснить звуковой эффект возникающий от покрытия старой пайки лаком? (он, кстати, не пропал за ночь, так,что или я окончательно сбрендил, или он действительно существует )
Я естественно никак объяснить не могу и не пытаюсь.
Просто Юрий
09.04.2012, 00:19
С краской-то я определился. Антон (он не запрещал мне болтать ) посоветовал использовать марену. Дает в зависимости от концентрации нечто похожее на тёплый краплак с оранжевым кадмием или на чуть холодную киноварь. Очень красиво, в любом случае.
С пищевыми пигментами мог бы помочь Просто Юрий. Он наверняка помнит рецепты тонирования фотобумаги, а я ничего кроме чая и табака не помню. (где взять чистый табак? )
П.с. Так как мой вопрос насчёт изоляции проводов ?
Рецепты тонирования фотобумаги? В смысле - вирирование красной и желтой кровяными солями? Так это не очень пищевые пигменты. Они в пищу могут конечно употребляться, но один раз.
Рецепты тонирования фотобумаги? В смысле - вирирование красной и желтой кровяными солями? Так это не очень пищевые пигменты. Они в пищу могут конечно употребляться, но один раз.
Ну хоть один, и то хорошо, когда жрать охота.
Но. вообще-то, я имел в виду именно пищевые красители и растения (цикуту, например). Не так давно, помню, читал в журнале большую.с выкрасками и графиками интенсивности статью об этом. Не видели ?
Просто Юрий
09.04.2012, 01:25
Ну хоть один, и то хорошо, когда жрать охота.
Но. вообще-то, я имел в виду именно пищевые красители и растения (цикуту, например). Не так давно, помню, читал в журнале большую.с выкрасками и графиками интенсивности статью об этом. Не видели ?
Нет, я с этим не сталкивался. Только с роданидами. И то давно, потому что ну их в задницу, они ядовитые страшно.
Не совсем про лак, но всёже.
Аббас, если будет интерес и возможность - попробуйте голую моножилу "натереть" золотом, например пропустив между двумя прижатыми к жиле кусочками.
P.S. Я сам не пробовал, но результат интересен.
Лак можно попробовать снять изопропиловым спиртом,если не снимается-ацетоном,больше ничего придумать не могу.Сам сейчас над этим думаю.
Не знаю, пригодится такая инфа или нет, я раньше снимал покрытия типа шеллака смесью ацетона и этилового спирта вымачивая несколько дней/недель в герметичных посудинах, чтоб деталь была полностью погружена в растворитель. Для мелких деталек хорошо подходят контейнеры, в которых фотоплёнка продаётся. Лак со временем в общем-то не то что растворялся, а набухал до сотояния лёгкого снятия или сам отваливался шмотками. С резиторами конечно может такого и не получится, там наверно больше на эмаль походит...
Нет, я с этим не сталкивался. Только с роданидами. И то давно, потому что ну их в задницу, они ядовитые страшно.
Я, наверное, забыл упомянуть, что речь идёт о принтерных бумажках.
Просто Юрий
09.04.2012, 13:34
Я, наверное, забыл упомянуть, что речь идёт о принтерных бумажках.
С ними я вообще не работал.
Как и следовало ожидать, покрытие шеллаком паек силовых кабелей дает не меньший эффект, чем аналогичная операция с сигнальными кабелями. Проверено.
Положительный?
Пока однозначно сказать не могу, но в любом случае интересный и не без положительных последствий.
Выяснил две вещи.
Растворитель действительно влияет на звук.Я добавил в готовый лак немного лавандового эфирного масла и покрыл им провод-этот образец звучит иначе чем покрытый чисто спиртовым лаком(состав смол один и тот же!!!).Чисто спиртовое покрытие дает более сухой звук.
ПОсмотрим,может когда все эфирное масло испартися результат изменится,но Леман утверждает что растворители никогда не улетучиваются без остатка и старые итальянцы использовали именно спиртово-масляный лак,причем имеются в виду эфирные масла а не жирные типа льняного.
Если верить книжкам,то эфирное масло чисто физически придает лаку эластичность.
И еще-расстоврил дамарру полностью в теплом спирте с добавлением лавандового масла
Пропорции такие(это общее правило):
На 1 г смолы 2мл растворителя
Дамарру я растворил в 20мл спирта с добавлением 5мл эфирного масла
Выяснил две вещи.
Растворитель действительно влияет на звук.Я добавил в готовый лак немного лавандового эфирного масла и покрыл им провод-этот образец звучит иначе чем покрытый чисто спиртовым лаком(состав смол один и тот же!!!).Чисто спиртовое покрытие дает более сухой звук.
ПОсмотрим,может когда все эфирное масло испартися результат изменится,но Леман утверждает что растворители никогда не улетучиваются без остатка и старые итальянцы использовали именно спиртово-масляный лак,причем имеются в виду эфирные масла а не жирные типа льняного.
Если верить книжкам,то эфирное масло чисто физически придает лаку эластичность.
И еще-расстоврил дамарру полностью в теплом спирте с добавлением лавандового масла
Пропорции такие(это общее правило):
На 1 г смолы 2мл растворителя
Дамарру я растворил в 20мл спирта с добавлением 5мл эфирного масла
Аббас, а вы не забываете, что итальянцы покрывали лаками дерево, а вы пока - шелязяки. И когда Леман пишет об улетучивании растворителей, он, опять-таки, имеет ввиду дерево.
Я чувствую, что к тому времени, когда я смогу(?), наконец, заняться серьёзно колонкой и вертушкой, то благодаря вашим штудиям, буду во всеоружии. За, что вам отдельное спасибо.
Вообще конечно со стороны все это кажется смешным,но я до сих пор пребываю в шоке,услышав разницу между растворителями!
А она примерно такая же как между двумя проводами из разных эпох,включаемых в сеточную цепь лампы!А провод на самом деле один и тот же,смолы те же,в лак всего лишь влито немного эфирного масла.....
Область воздействия на звук практически неизведанная.
Кстати,многим смолам приписывают эзотерические свойства-способность влиять на настроение и мысли.
Аббас, а вы не забываете, что итальянцы покрывали лаками дерево, а вы пока - шелязяки. И когда Леман пишет об улетучивании растворителей, он, опять-таки, имеет ввиду дерево.
Да,но итальянцы клали лак на прочный грунт,полностью изолирующий дерево от лака!!!!То есть лаковое покрытие с деревом не соприкасается,оно служит фактически лишь защите грунта и облагораживает звук,как я теперь понимаю,в силу неведомых нам эзотерических свойств старинных смол экзотических растений и растворителей!
Аббас, а эфирное масло у тебя тоже особенное, или обычное, из тех что продают на ярмарках и в зелёных аптеках?
Да где ж его взять то особенное....У нас на книжном рынке(Петровка,Киев) есть лоток торгующий эфирными маслами и живицей различного происхождения.В лучшем случае эфирные масла заводского разлива.То есть в том виде в каком потом их берут для разлива по аптечным пузырькам.
Да где ж его взять то особенное....У нас на книжном рынке(Петровка,Киев) есть лоток торгующий эфирными маслами и живицей различного происхождения.В лучшем случае эфирные масла заводского разлива.То есть в том виде в каком потом их берут для разлива по аптечным пузырькам.
Знаю я в Каире один магазинчик торгующий маслами и прочей парфюмерной алхимией. Вот бы, Аббасс, вам куда попасть...
Да,но итальянцы клали лак на прочный грунт,полностью изолирующий дерево от лака!!!!То есть лаковое покрытие с деревом не соприкасается,оно служит фактически лишь защите грунта и облагораживает звук,как я теперь понимаю,в силу неведомых нам эзотерических свойств старинных смол экзотических растений и растворителей!
Не думаю, что там вообще не было диффузии. Грунт проникает в дерево, лак в грунт.
Я в июне в Израиле поищу,на арабском рынке в Иерусалиме.Там продают множество благовоний и масел.
Вообще конечно со стороны все это кажется смешным,но я до сих пор пребываю в шоке,услышав разницу между растворителями!
А она примерно такая же как между двумя проводами из разных эпох,включаемых в сеточную цепь лампы!А провод на самом деле один и тот же,смолы те же,в лак всего лишь влито немного эфирного масла.....
Область воздействия на звук практически неизведанная.
Кстати,многим смолам приписывают эзотерические свойства-способность влиять на настроение и мысли.
Я с тех пор, как познакомился со Степичевым, вообще перестал смеяться и удивляться. Вам , Аббас, с ним познакомится просто необходимо
Я в июне в Израиле поищу,на арабском рынке в Иерусалиме.Там продают множество благовоний и масел.
Осторожней там, на Востоке, а то эти арабы вам канифоль как Диме запросто втюхают. Они и медицинский гипс вместо алебастра на "ура" продают.
Вадим Пузанов
11.04.2012, 00:43
Вопрос к Сиренусу.
Опишите пожалуйста Вашу систему, или дайте ссылку на неё, может я просмотрел.
Просто Юрий
11.04.2012, 00:48
Осторожней там, на Востоке, а то эти арабы вам канифоль как Диме запросто втюхают. Они и медицинский гипс вместо алебастра на "ура" продают.
Надо Аббасу там с собой взять дядю Изю из Яффо - так те арабы ему янтарь по цене канифоли и алебастр по цене гипса отдадут. Там торговаться надо. Иначе они смертельно обидятся. А если хорошо поторгуешься - цена может упасть раз в пять. И обязательно "а поговорить?". Выслушать историю их семьи, детей, кто где устроен, посочувствовать, в тон повозмущаться - и скидки будут недетские.
Надо Аббасу там с собой взять дядю Изю из Яффо - так те арабы ему янтарь по цене канифоли и алебастр по цене гипса отдадут. Там торговаться надо. Иначе они смертельно обидятся. А если хорошо поторгуешься - цена может упасть раз в пять. И обязательно "а поговорить?". Выслушать историю их семьи, детей, кто где устроен, посочувствовать, в тон повозмущаться - и скидки будут недетские.
Юрий, я хоть в Израиле и не был, но по Магрибу и прочему Востоку поездил достаточно, и , действительно. без дяди Изи не покатит: они вмиг человека просчитывают.
Вопрос к Сиренусу.
Опишите пожалуйста Вашу систему, или дайте ссылку на неё, может я просмотрел.
Вадим. Ссылок никаких нет а систему,коли вдруг почему-то у вас возник интерес, опишу завтра. Иду спать - завтра вставать очень рано.
Вадим Пузанов
11.04.2012, 01:09
Вадим. Ссылок никаких нет а систему,коли вдруг почему-то у вас возник интерес, опишу завтра. Иду спать - завтра вставать очень рано.
ОК, спасибо
Пехтерев Александр
11.04.2012, 10:27
Вообще конечно со стороны все это кажется смешным,но я до сих пор пребываю в шоке,услышав разницу между растворителями!
А она примерно такая же как между двумя проводами из разных эпох,включаемых в сеточную цепь лампы!А провод на самом деле один и тот же,смолы те же,в лак всего лишь влито немного эфирного масла.....
Область воздействия на звук практически неизведанная.
Кстати,многим смолам приписывают эзотерические свойства-способность влиять на настроение и мысли.
Современный эмальпровод, покрыт полиэфирным лаком. Специалисты говорят, старые провода покрывались лаками на органической основе. В общем это все полимеры, например, даже эта новая разработка http://www.itch.perm.ru/development/list/elektroizoljatsionnoe_lakovoe_pokritie_dlja_emal-provodov/
http://www.ntpo.com/patents_electronics/electronics_11/electronics_71.shtml
http://www.elma-pskov.ru/advice.php?idn=9
вот про лаки на натуральной основе http://www.elma-pskov.ru/advice.php?idn=8
Кстати, не винтаж, но может быть интересно для наших целей http://www.elma-pskov.ru/catalog.php?ids=10
из Википедии .http://ru.wikipedia.org/wiki/Полимер
Полимеры (греч. πολύ- — много; μέρος — часть) — неорганические и органические, аморфные и кристаллические вещества, состоящие из «мономерных звеньев», соединённых в длинные макромолекулы химическими или координационными связями.
Полимер — это высокомолекулярное соединение: количество мономерных звеньев в полимере (степень полимеризации) должно быть достаточно велико.
Состоит из большого числа повторяющихся группировок (звеньев) одинакового строения, например поливинилхлорид (—СН2—CHCl—)n
Слово ПОЛИмер ("поли" - значит много) означает что вещество которое в своем строении имеет очень длинные цепочки молекул со сложными связями. Молекулы, теоретически, могут быть даже бесконечной длинны. Отличаются количеством связей. Связаны т.наз. слабыми силами.
К чему это всё?
А к тому, что нужно вспомнить как работает диэлектрик. Что такое поляризация диэлектрика и тд.
хорошая картинка здесь, но к сожалению нет картинки полимера
http://www.phyzika.ru/Dielectriki.html
В сильно упрощенной форме объясняется так: Мы имеем проводник окруженный полимерным изолятором. При прохождедии переменного тока, молекулы должны поляризоваться с его частотой, для этого им нужно успевать вращаться на 180 град.. Но, так как они имеют большую длинну цепочки и много связей с другими молекулами, то на их вращение затруднено соседними цепочками.
Им просто тесно)) Представьте если все люди во время часа пик в метро, начнут вращаться))
В игоге энергия из проводника, частично расходуется на преодоление связей, поляризацию диэлектрика. Энергия "окусывается" от сигнала. А если сигнал слабый?
Однажды присутствовал при подключении МС головки с низким выходом к корректору, метровым проводом из литцендрата "Маркан". Потери были настолько заметными, что казалось, не доходит процентов 20 сигнала, причем чем выше частота-больше завал! Хоть коррекцию на проводе делай!)) А в литце этом, пара сотен (или больше, не считал) проводков тоньше волоса! Суммарная площадь соприкосновения с лаковой изоляцией огромна! Как шумодав и работает, тихие звуки не проходят вовсе.
В энергетике даже есть статья списания энергии на диэлектрические потери.
По этому, лучше работает в звуке изоляция из натурального шелка, шерсти или бумаги.
В этих веществах нет бесконечно длинных молекул. Особенно хорошо в газах, там молекулы не крепко держатся друг за друга, а значит энергия из проводника почти не расходуется.
http://www.sermir.narod.ru/tryd/Posob/poteri.htm
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=629956
Если старые провода имели изоляцию на основе тунгового масла или других натуральных материалов, то это один из факторов их прекрасного звучания. Т.к. молекулы изолятора не такие длинные, как у современных полимеров и энергии на поляризацию расходуется меньше.
Пехтерев Александр
11.04.2012, 10:37
Забыл добавить, что диэлектрик заряжается и ему нужно куда-то девать энергию, и он ее отдает обратно в проводник, смешивает с сигналом!
Отсюда тоже различие в звучании изоляторов. Мы еще не учитываем расширение при заряде и много других факторов, похожих на микрофонный и пьезоэффект.
Недавно буквально, столкнулся с тем, что гитарный кабель, при постукивании по нему, довольно сильно микрофонил в колонку. По всей длинне. Что это?
Перезаряд емкости кабеля? Откуда вырабатывалась ЭДС? Другой провод на этом месте молчал.
Вопрос к Сиренусу.
Опишите пожалуйста Вашу систему, или дайте ссылку на неё, может я просмотрел.
Вадим, система очень простая. Усилитель однотактный на АД1, колонка - щит 1200х1500, динамик один , похоже СИМЕНС, но на коже(на обычный Сименс по звуку не похож). Вертушка- червяк начала 30-х годов ( из Телефункена), диск - грамофонный начала ХХвека, литой, тонарм в основном деревянный, самодельный, головка-ПЬЕЗО на 33 и на 78. Корректора, естественно, нет.
Сидюшник - американский МАГНАВОКС ( в девичестве ФИЛИПС 104, только без и так ненужных мулек), купированный и перенесённый на старую досочку, без корпуса и с новым(старинным) прижимом. С буфером на АФ7. Всё это хозяйство вопреки всем законам собрано в один монолит без всяких развязок и амортизаторов. Так и живу. Фотографировать пока стыдно. Бог даст,этим летом приведу в надлежащий вид и уж тогда... Да, всё запитано через силовой транс усилителя, включая и сидюк на 110в. ВСЁ !
Уважаемый Серенус, у Вас же моносистема? Можно узнать, где и как Вы смешиваете сигнал от сидюка в один канал? А что представляет собой буфер на АФ7?
Уважаемый Серенус, у Вас же моносистема? Можно узнать, где и как Вы смешиваете сигнал от сидюка в один канал? А что представляет собой буфер на АФ7?
Вадим, вы будете смеяться, но после всех экспериментов с трансформаторами и прочими миксерами, я просто слушаю ОДИН канал. Оказалось, что из всех зол - это меньшее.
Не буду смеяться, я тоже слушаю один канал! Это действительно наименьшее зло по сравнению с тем трансформатором, который получился у меня. А намотать новый всё руки не доходят.
Малиновский Александр
11.04.2012, 14:06
Уважаемый Серенус, у Вас же моносистема? Можно узнать, где и как Вы смешиваете сигнал от сидюка в один канал? А что представляет собой буфер на АФ7?
Наилучшим, на мой взгляд, вариантом оказалось включение последовательно с одним из каналов сопротивления. Номинал подбирается таким образом, чтобы в результате образованного делителя сигнал этого канала ослаблялся бы приблизительно на 30%.
Хуже чем чистое моно, но лучше чем, если не современных записях не слышать половины инструментов.
Александр, спасибо за совет, попробую!
Еще поэкспериментировал с эфирным маслом-дело скорее всего не в растворителе как таковом(между можжевеловым и лавандовым маслом разницы я не слышу)а в том что высыхая лак,в который добавили эфирное масло,остается эластичным,а вот чисто спиртовой дает твердую как стекло пленку.
Я добавил еще больше масла и получил еще более мягкое покрытие,звук еще более смягчился.Особенно хорошо воздействует такое покрытие на неблагозвучные выкрики и ударные ноты рояля.Однако при слишком жидком и мягком лаке звук теряет напрочь остроту и становится слишком комфортным.Короче,нужен баланс свойств.
ХОтя со временем конечно пленка отвердеет и даже если масла было добавлено слишком много,звук придет в норму.Однако хорошие скрипичные лаки созревают в течении года,для аудио это слишком много.
Вадим Пузанов
11.04.2012, 16:05
Вадим, система очень простая. Усилитель однотактный на АД1, колонка - щит 1200х1500, динамик один , похоже СИМЕНС, но на коже(на обычный Сименс по звуку не похож). Вертушка- червяк начала 30-х годов ( из Телефункена), диск - грамофонный начала ХХвека, литой, тонарм в основном деревянный, самодельный, головка-ПЬЕЗО на 33 и на 78. Корректора, естественно, нет.
Сидюшник - американский МАГНАВОКС ( в девичестве ФИЛИПС 104, только без и так ненужных мулек), купированный и перенесённый на старую досочку, без корпуса и с новым(старинным) прижимом. С буфером на АФ7. Всё это хозяйство вопреки всем законам собрано в один монолит без всяких развязок и амортизаторов. Так и живу. Фотографировать пока стыдно. Бог даст,этим летом приведу в надлежащий вид и уж тогда... Да, всё запитано через силовой транс усилителя, включая и сидюк на 110в. ВСЁ !
Благодарю за исчерпывающую информацию. А насчёт внешнего вида, я думаю, париться особо не стОит. У меня тоже всё похоже на макеты. Вернее всё в корпусах, но они открыты со всех сторон, так что внутрь залезаю без проблем.
Наилучшим, на мой взгляд, вариантом оказалось включение последовательно с одним из каналов сопротивления. Номинал подбирается таким образом, чтобы в результате образованного делителя сигнал этого канала ослаблялся бы приблизительно на 30%.
Хуже чем чистое моно, но лучше чем, если не современных записях не слышать половины инструментов.
Далеко не лучшим вариантом, поверьте. Гораздо хуже приличного транса. В общем как у Гоголя : "Один прокурор приличный человек, да и тот - свинья"
Еще поэкспериментировал с эфирным маслом-дело скорее всего не в растворителе как таковом(между можжевеловым и лавандовым маслом разницы я не слышу)а в том что высыхая лак,в который добавили эфирное масло,остается эластичным,а вот чисто спиртовой дает твердую как стекло пленку.
Я добавил еще больше масла и получил еще более мягкое покрытие,звук еще более смягчился.Особенно хорошо воздействует такое покрытие на неблагозвучные выкрики и ударные ноты рояля.Однако при слишком жидком и мягком лаке звук теряет напрочь остроту и становится слишком комфортным.Короче,нужен баланс свойств.
ХОтя со временем конечно пленка отвердеет и даже если масла было добавлено слишком много,звук придет в норму.Однако хорошие скрипичные лаки созревают в течении года,для аудио это слишком много.
Ну вот и получается, что идеального лака, как и счастья, тоже нет. Мне, наверное, подошла именно стеклянная плёнка, а кому-то что-нибудь другое
Благодарю за исчерпывающую информацию. А насчёт внешнего вида, я думаю, париться особо не стОит. У меня тоже всё похоже на макеты. Вернее всё в корпусах, но они открыты со всех сторон, так что внутрь залезаю без проблем.
Если бы на макет.., у меня это похоже, скорее, на помойку. Да и самому противно, а корпусов , как я говорил, у меня принципиально никаких нет.
http://www.youtube.com/watch?v=mRlG4QhHVG4
В этом интересном ролике под электронным микроскопом видно как старинный лак на скрипке Страдивари растрескан и лежит как бы чешуйками,видно таккже что он не равномерно окрашен,а содержит вкрапления пигмента
Одно могу сказать точно-лак не должен быть стеклоподобным.Он должен быть в меру эластичным.Экспериментирую дальше.Сегодня новые смолы приехали.
Я, всё-таки, думаю, что неправильно рассматривать лак сам по себе. В конце концов думать нужно о чём-то целом, включающем в себя и дерево(если о нём речь), и грунт, и краску с лаком. И ещё что-то. Ведь необходимый звук даст со временем именно сочетание и взаимодействие. этих компонентов. И безусловно, качество и вдумчивость нанесения и грунта и лака.
Картины писанные маслом в XVвеке Ван Эйками прекрасно сохранились, а работы Матисса ХХ века сыпятся к чёртовой бабушке. Уверен, что в равной степени это относится и к звуку.
Малиновский Александр
12.04.2012, 09:18
Далеко не лучшим вариантом, поверьте. Гораздо хуже приличного транса. В общем как у Гоголя : "Один прокурор приличный человек, да и тот - свинья"
Вы пробовали сами? И в каком месте тракта?
Вы пробовали сами? И в каком месте тракта?
Пробовал, разумеется.
П.С. У Сакумы, по-моему, есть схемка с трансформаторами.
Малиновский Александр
12.04.2012, 14:35
Пробовал, разумеется.
П.С. У Сакумы, по-моему, есть схемка с трансформаторами.
Я имел в виду - пробовали с резисторами с описанным мной условием?
Я имел в виду - пробовали с резисторами с описанным мной условием?
Вы правы. Сейчас прочёл ещё раз - именно так не пробовал. Но я уже настолько привык с своему еретическому способу, что переходить на кучу резисторов ( я их вообще ненавижу ) не буду. Даже в стерео записях одного канала мне хватает.
Малиновский Александр
12.04.2012, 16:11
Вы правы. Сейчас прочёл ещё раз - именно так не пробовал. Но я уже настолько привык с своему еретическому способу, что переходить на кучу резисторов ( я их вообще ненавижу ) не буду. Даже в стерео записях одного канала мне хватает.
Резисторов не куча, а всего два. Один зло неизбежное - преобразователь I/U, ну а второй тот, о котором написал.
И дело не в трансформаторе или резисторах, а в принципе стереозаписи.
Я тоже долго слушал один канал. Но на некоторых записях потеря инструментов искажает "смысл" произведения.
Резисторов не куча, а всего два. Один зло неизбежное - преобразователь I/U, ну а второй тот, о котором написал.
И дело не в трансформаторе или резисторах, а в принципе стереозаписи.
Я тоже долго слушал один канал. Но на некоторых записях потеря инструментов искажает "смысл" произведения.
Я вас и не переубеждаю.
Аббас! праздничная покраска яиц у нас дома навела меня на мысль об ещё одном натуральном красителе. Лук ! Очень красивый цвет, вы не находите?
Я об этом думал давненько,даже купил пищевые красители для яиц,но они все вульгарных оттенков.
А по поводу лука-дело в том что растительных красителей очень много,можно вспомнить сходу грецкий орех,настой крепкого черного чая,табака,да мало какие из них имеют стойкость.Поэтому большинство растительных красок кроме старых итальянских сильно выцветают по прошествии некоторого количества времени.Или теряют цвет при химических реакциях,возникающих при соединении красителя и лака,красителя и грунта.В этом отношении ализарин выделенный из марены-один из самых долговечных красителей.
Я об этом думал давненько,даже купил пищевые красители для яиц,но они все вульгарных оттенков.
А по поводу лука-дело в том что растительных красителей очень много,можно вспомнить сходу грецкий орех,настой крепкого черного чая,табака,да мало какие из них имеют стойкость.Поэтому большинство растительных красок кроме старых итальянских сильно выцветают по прошествии некоторого количества времени.Или теряют цвет при химических реакциях,возникающих при соединении красителя и лака,красителя и грунта.В этом отношении ализарин выделенный из марены-один из самых долговечных красителей.
Есессьно ! Поэтому я и тревожил Юрия вопросами об этих пищевых красителях.
Аббас! Вы замолчали и перестали выдавать свои секреты, наверное, опомнились ? Но напоследок откройте ещё один секрет. Что вы можете сказать о следующем : я использую свитые межблочные провода. Как это можно безболезненно осуществить с покрытыми вашим лаком проводами, и какой именно лак вы бы порекомендовали для этой операции(я, разумеется, подразумеваю именно техническую сторону). Полагаю, что шеллак в данном контексте не пойдет из за своей хрупкости . Может ли подойти смесь шеллака с какой либо смолой, из тех о которых вы писали ?
Серенус,я пока в поиске.Из мягких доступных смол я бы посоветовал добавить мастику.Она к сожалению недешевая.Можно драконову кровь,тоже эластичная смола.Дамарра годится,но ее трудно разбавлять и она не такая прочная как мастика
Кстати покрытие по имеющемуся лаку тоже меняет звук,но гораздо слабее.
Я недавно закончил два проволочных конденсатора по мотивам Степичева,пропитал их лаком из семи видов смол,но в лак не добавлял эфирное масло,боялся что пробьет изоляцию из за медленного высыхания.
ПРосушил сутки в духовке,послушал-результат отличный.Все остальные конденсаторы "нервно курят в сторонке"
МОтал бифилярно проводом анаконда,причем одна из жил была в довольно толстой ХБ изоляции.Вечером доберусь до фотоаппарата и покажу
Ответил!
На фото конденсаторы пропитанные скрипичным лаком
Ниже интересная смола(белого цвета),которая вероятно ближе к бальзамам чем к смолам.Это мола,собранная с каких то диких растений греческими монахами на Афоне.Еще не растворял.
Серенус,я пока в поиске.Из мягких доступных смол я бы посоветовал добавить мастику.Она к сожалению недешевая.Можно драконову кровь,тоже эластичная смола.Дамарра годится,но ее трудно разбавлять и она не такая прочная как мастика
Кстати покрытие по имеющемуся лаку тоже меняет звук,но гораздо слабее.
Я недавно закончил два проволочных конденсатора по мотивам Степичева,пропитал их лаком из семи видов смол,но в лак не добавлял эфирное масло,боялся что пробьет изоляцию из за медленного высыхания.
ПРосушил сутки в духовке,послушал-результат отличный.Все остальные конденсаторы "нервно курят в сторонке"
МОтал бифилярно проводом анаконда,причем одна из жил была в довольно толстой ХБ изоляции.Вечером доберусь до фотоаппарата и покажу
То есть, если я правильно понял, нужно покрыть лаком с мастикой, дождаться полного высыхания и потом можно провода крутить как угодно ? Кстати, как вы снимаете старый негодный лак? Антон говорит, что его необходимо очень осторожно соскребать чуть ли не мечом Ахиллеса (очень чем-нибудь старым ), и непременно соблюдая направление.
А его "катушечки" - это и правда, ЧУДО
То есть, если я правильно понял, нужно покрыть лаком с мастикой, дождаться полного высыхания и потом можно провода крутить как угодно ? Кстати, как вы снимаете старый негодный лак? Антон говорит, что его необходимо очень осторожно соскребать чуть ли не мечом Ахиллеса (очень чем-нибудь старым ), и непременно соблюдая направление.
А его "катушечки" - это и правда, ЧУДОКонденсаторы я мотал проводом в родной изоляции и потом сверху лишь пропитал лаком-однако разница с непропитанным значительная.Если я бы я мечом Ахиллеса соскребал лак с километрового провода,я бы этим занимался всю оставшуюся жизнь:)
К совершенству можно лишь приближаться,но достичь его невозможно в принципе.Поэтому мой девиз-к цели с наименьшими затратами времени.Если что то требует титанических усилий,я такие проблемы вообще отбрасываю,сходу.Я знаю что на это у меня никогда не будет времени
Исходя из этого я собираемом сейчас очередном усилителе в монтаже использую провода в родной клангфилмовской изоляции для анодных цепей,а сеточные-пока ставлю те проводки с которых можно легко снять лак(например он сыпется) или лакотканевые трубочки.
Снимать лак со всех проводов мне не представляется возможным,тогда или выбор проводов резко сузится или сборка усилителя "по всем правилам" растянется на годы,чего я себе позволить не могу.Вернее могу,но только для своего собственного усилителя,который я мудохаю второй год
Следующий этап-были взяты 12 типов смол и приготовлены монолаки,т.е. лаки содержащие только один тип смолы.Во все флаконы добавил 10мл лавандового масла для того чтобы уравнять лаки при прослушивании и улучшить растворимость смол
Выяснилось следующее:
Дамарра растворяется в горчем спирте с добавлением эфирного масла,но при этом лак получается мутный как молоко.После отстоя и фильтрации выход пригодного для покрытия лака примерно 2/3 от первоначального количества
Ладан сомалийский практически не растворяется в спирте,в раствор переходит очень небольшая доля смолы,но как добавка в готовый лак она вполне подходит
Не полностью растворяется мирр,драконова кровь
С сандараком и мягким копалом проблем нет.
Вначале все лаки были нанесены на лабораторные стекла для проверки качества покрытия-жесткости,эластичности,прозрачности
Затем лаками были покрыты 12 образцов одного и того же типа провода
Звук.
Во первых мое предположение подтвердилось-каждая из смол обладает своим голосом.Положительный момент: все исследуемые смолы превосходят цапон лак и вообще любые современные нитролаки,т.е. даже простое шеллачное покрытие дает лучший результат.Однако все смолы разделились примерно на три группы-лидеры,середнячки и аутсайдеры.
Прослушивание заняло очень много времени,я сравнивал отрезки провода и с образцом и попарно,и считаю что прослушивание все еще не закончено,потому выводы можно считать предварительными
Аутсайдер:Шеллак звучит на мой вкус хуже других смол,он делает голос напряженным и резким и заметно окрашивает.Особого благородства окраски он не имеет,но тем не менее покрытие дает вполне "живой"звук.Из самых простых и дешевых рецептов покрытия проводов и паек шеллак без сомнения подходит
Лидер.Лучший результат показала хиосская мастика-звук легкий,певучий,пластичный,кроме того он более других вариантов набирает "благородства" в окраске и даже после высыхания не дает сухости в звуке.Результат меня удивил,я делал ставку на другие смолы.Однако хиосская мастика может использоваться только как компонент-она плывет со временем.
Прекрасный результат дает драконова кровь-яркий,сочный звук,снимается вся шероховатость и неблагозвучная острота,которую многие принимают за детальность.
Остальные смолы хуже.Дамарра похожа на мастику но она не дает такой благородной и красивой окраски
Сандарак и копал дают прохладное по звуку покрытие,сандарак со стеклянным оттенком,подозреваю чтоэти смолы настолько тверды что могут использоваться только в качестве добавки к другим.Причем что интересно:сандарак у меня оказался тверже копала,хотя в литературе обычно обещают обратное.
Проблема в том что под названием копал на самом деле продают массу самых различных смол,в том числе и окаменевших подобно янтарю,поэтому говорить о копале не уточняя сорт все равно что говорить о смоле вообще.В данном случае использовался копал "moon tree"
Канифоль дает неплохое покрытие,но прочность у нее неудовлетворительная.Звук приятный,но опять же без особого шарма.
Мирр,ладан пригодны только в качестве добавок,причем в очень небольшом количестве.Однако звучат они хорошо.По разному,но все приемлемо.Я надеюсь что они проявят себя в сложном составе,так как эффекты очень интересные и многообещающие.
Теперь нужно найти лак который бы сочетал максимальную благозвучность и достаточную прочность
Аббас, спасибо вам за ваш чрезвычайно полезный труд. Подожду, когда вы закончите и распечатаю ваше исследование отдельной книжечкой.
А вот относительно шеллака - так ведь и он, как и другие компоненты, бывает разный и наверняка по-разному же и звучит. По крайне мере я видел несколько сортов шеллака (разумеется, у Антона)
А вот относительно шеллака - так ведь и он, как и другие компоненты, бывает разный и наверняка по-разному же и звучит. По крайне мере я видел несколько сортов шеллака (разумеется, у Антона)
Да,я в курсе,потому и оговорился что результат следует принимать с осторожностью.
Прилагаю фото моего шеллака:
Да,я в курсе,потому и оговорился что результат следует принимать с осторожностью.
Прилагаю фото моего шеллака:
Боюсь ошибиться, но, мне помнится, Антон хвалил белый. Если нужно, могу уточнить.
Я знаю,шеллак светлых сортов ценится выше,так называемый лимонный считается самым качественным.Скорее всего он и звучит по другому.
Про хиосскую мастику:
http://wm-exchange-athens.com/index_mastiha.htm
Просто Юрий
01.05.2012, 00:43
И хде вы ентот шеллак берете?
Я знаю,шеллак светлых сортов ценится выше,так называемый лимонный считается самым качественным.Скорее всего он и звучит по другому.
Про хиосскую мастику:
http://wm-exchange-athens.com/index_mastiha.htm
Про цвет шеллака я узнаю подробно, мне он всё равно понадобится. У нас он продаётся разный, но не меньше килограмма, как и рыбий клей разных сортов, но тоже не меньше килограмма.
И хде вы ентот шеллак берете?
Как и все остальное шеллак можно купить на ебау,любые сорта,причем не отрывая зад от стула,а потом забрать на почте за углом.Ехать же искать в городе-это убить целый день без гарантии результата.Я в Киеве к примеру шеллак в продаже не видел ни на рынках ни на барахолках.
САмый дорогой светлый:
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-SUPER-BLOND-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/310395870267?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item4845091c3b
Такой покупал я(рубиновый)
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-DEWAXED-GARNET-RUBIN-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/160787448827?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item256fadc3fb
ПРомежуточный вариант
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-GOLD-ORANGE-ORANGE-DEWAXED-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/310395860325?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item484508f565
ПО сравнению с хиосской мастикой все это практически даром,1 кило против 50грамм мастики за ту же цену
Как и все остальное шеллак можно купить на ебау,любые сорта,причем не отрывая зад от стула,а потом забрать на почте за углом.Ехать же искать в городе-это убить целый день без гарантии результата.Я в Киеве к примеру шеллак в продаже не видел ни на рынках ни на барахолках.
САмый дорогой светлый:
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-SUPER-BLOND-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/310395870267?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item4845091c3b
Такой покупал я(рубиновый)
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-DEWAXED-GARNET-RUBIN-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/160787448827?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item256fadc3fb
ПРомежуточный вариант
http://www.ebay.de/itm/1-kg-SCHELLACK-GOLD-ORANGE-ORANGE-DEWAXED-WACHSFREI-BLATTERSCHELLACK-/310395860325?pt=K%C3%BCnstlerbedarf&hash=item484508f565
ПО сравнению с хиосской мастикой все это практически даром,1 кило против 50грамм мастики за ту же цену
Аббас! Мне кажется, это всё подкрашенные шеллаки. Они у нас продаются свободно,а тот про который Антон говорил - действительно БЕЛЫЙ
Серенус,наоборот,цветные-это натуральное сырье,а белый это обесцвеченный,обработанный хлорной известью или другими химикатами,потому он и дороже из за дополнительных обработок.
САма по себе смола в сыром виде,в каком ее сдирают с деревьев,имеет темно красный цвет,это кстати было одним из соображений при выборе мною шеллака.Я взял рубиновый,предположив что он наименее обработанный.Вполне возможно что пигмент и природные загрязнения вредят звуку.Теперь нужно взять светлый и проверить.
Просто Юрий
01.05.2012, 15:18
Да, я в Днепре попробовал найти шеллак. Ответ был одинаковый - "шьто?"
Серенус,наоборот,цветные-это натуральное сырье,а белый это обесцвеченный,обработанный хлорной известью или другими химикатами,потому он и дороже из за дополнительных обработок.
САма по себе смола в сыром виде,в каком ее сдирают с деревьев,имеет темно красный цвет,это кстати было одним из соображений при выборе мною шеллака.Я взял рубиновый,предположив что он наименее обработанный.Вполне возможно что пигмент и природные загрязнения вредят звуку.Теперь нужно взять светлый и проверить.
Относительного белого шеллака, вы правы, моя ошибка!
Вот это посоветовал Антон прочесть : http://backtomusic.ru/Stepichev/File...llac/index.htm (http://backtomusic.ru/Stepichev/Files/Regirer-shellac/index.htm)
На форуме "классик.ру" в разделе по ремонту скрипок Антон много пишет на эту тему.
Пехтерев Александр
01.05.2012, 19:53
Аббас, не пробовал добавлять прополис?
По сути это смола. Клейкое, вязкое ароматическое вещество.
Этот продукт переработки пчел, они соскребают с почек растений и перерабатывают своими ферментами. Он хорошо растрворяется в спирте, маслах и тп.Похож на засохшую темную замазку, если согреть в руках, немного размягчается. и загадочные свойства у него тоже имеются.
У меня дед пчел держит, но доеду не скоро. Проще купить.
Аббас, не пробовал добавлять прополис?
По сути это смола. Клейкое, вязкое ароматическое вещество.
Этот продукт переработки пчел, они соскребают с почек растений и перерабатывают своими ферментами. Он хорошо растрворяется в спирте, маслах и тп.Похож на засохшую темную замазку, если согреть в руках, немного размягчается. и загадочные свойства у него тоже имеются.
У меня дед пчел держит, но доеду не скоро. Проще купить
Прополис в лак и для протравы дерева(дек контрабаса) я использовал много лет назад следуя советам советского скрипичного мастера Витачека,позже я предложил пропитывать им диффузоры недорогих динамиков и сам имею положительный опыт.Многие последовали моему примеру и я до сих пор то тут то там наталкиваюсь на сообщения об успешной пропитке динамиков.НА форуме Джина есть даже ветка о прополисе.
Сейчас я применяю прополис и в лаке и в грунте для экспериметальной АС,об этом я писал неоднократно на предыдущих страницах ветки.В первом сообщении о покрытии проводов я упоминал что покрывал прополисом один из образцов.
Прополис настоянный на спирте отдает в настой лишь смоляную фракцию,которая составляет лишь небольшую его часть.Для растворения воска,который содержится в прополисе,его нужно растворять в эфирном масле,например можжевеловом или лавандовом.Но нужно ли?ГРунтовать поверхность дерева воском с канифолью,растворенными в эфирном масле,к примеру,предлагал скрипичный мастер Стахов.Я пробовал и это.Результат был неплохой.
Однако анализ грунта старых итальянцев показывает что несмотря на восковидную и бархатную поверхность внутренностей многих старинных инструментов,воска в грунте или нет или очень мало.А вот прополис в лаке находят
Саккони в книге "секреты Страдивари" дает вполне конкретные рецепты применения прополиса целиком,с воском.Я повторял его рецепты и могу сказать что лак получается слишком мягким и высыхает месяцами.ТО есть это или откровенная дезинформация или полуправда для публики,но в том виде в каком Саккони предлагает использовать прополис ничего путного получить нельзя.Однако этот факт не обесценивает книги.В ней дается рецепт приготовления марены и извлечения из нее красящего вещества,и еще множество полезных сведений.
Наблюдения Саккони в любом случае очень интересны -ведь это пожалуй второй мастер после Вильома,который имел возможность держать в руках,ремонтировать и изучать огромное количество инструментов Страдивари.Книга Саккони распространялась в самопальном переводе среди российских скрипичных мастеров,я когда то приобрел у скрипичного мастера Гребнева из Харькова ксерокопию.
В одном из номеров английского журнала Страд за 1983 год была опубликована статья с хим.исследованием лаков старых мастеров.Следы прополиса были обнаружены в некоторых итальянских лаках.Саккони был прав.
Так что прополис я всегда держал в уме и обдумывал возможность его применения в аудио.А для лечения от простуды и как первую помощь при порезах и ожогах я прополис использую много лет.У меня всегда в доме есть запас прополиса,как настойки так и в сухом виде.
Смешал смолы в разных вариантах и получил ряд лаков.
Результаты хорошие.
Кто то спрашивал чем снять краску с резисторов.Докладываю:снимается 647 растворителем.Резистор бросит на ночь в ванночку с растоврителем,потом протереть мягкой щеточкой.Нажимать нельзя-угольное покрытие повредить очень легко
Таким образом сименс 30-х годов превращается в резистор более высокого класса.Краска душит звук,о чем писал давным давно Сергей Шабад,но резистор с голой поверхностью звучит "сыро".Покрытие же лаком дает невероятный прирост качества,прежде всего телесность,раскрепощенность динамики,исчезают присутствующих у многих сименсов орущие нотки и выкрики,жесткость и суховатость.Появляется особая живость и естественная красочность тембров.Хороший лак творит чудеса,без преувеличения!
Я теперь буду покрывать лаком все резисторы в своих будущих усилителях.Небольшие усилия по улучшению их качества окупаются звуком с лихвой.
Лак получился рубинового цвета из за драконовой крови.Шеллак не добавлял вообще
РЕзистор включался как анодная нагрузка входного каскада на РЕНС1284
Есть еще одно наблюдение-цельность звучания и ощущение гармонии,музыки на более выскоих уровнях при замене крашенного но устоявшегося,приигравшегося в схеме резистора на лакированный может нарушиться,но по прошествии некоторого времени новорожденный компонент наберет все эти свойства с избытком.Нужно лишь иметь терпение.К тому же лак с эфирным маслом высыхает и формируется.т.е. "созревает" намного дольше чисто спиртового,то есть нужно иметь запас терпения и не делать скоропалительных выводов.
Я чувствую в лаках громадный потенциал и буду продолжать этим заниматься
По моим ощущениям многие впечатления от звучания старинных проводов в очень большой степени определяются качеством лака,который их покрывает,не только меди.Почти уверен что телефункен-сименс крыли лаком на основе шеллака,потому он и сыпется так сильно.Старые сименсовские провода 20-х с черной изоляцией имеют лак другого состава и по звуку отличаются сильно,со снятым же покрытием они играют иначе.
Если кто помнит, то первые японские "транзисторы" целиком заливались чем-то вроде парафина. Предлагаю все усилители заливать с головой аббассовским лаком. Вот звук-то будет.(Аббас, это шутка)
Сообщение от Дима http://shabad.ru/forumaml/images/buttons/viewpost.gif (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?p=60571#post60571)
А Сабы хорошо звучат? Мне всё-таки кажется лак будет гармоничней для благозвучия, можно его даже у Аббаса заказать ...
Думаю ,лучше без всякого лакирования и бумаги ,зачем ? После отжига на металле образуется поверхносная пленка ,этого вполне достаточно . Главное обезжирить перед отжигом ,неплохо бы ещё и добавить фосфатирование.
Дима,я уже опробовал сдирать старую бумагу с пластин довоенного железа и покрывать скрипичным лаком-звук гораздо лучше.
Непропитанная бумага хоть и винтажная,это дрянь.Как и шелк,кстати.
Шелк дает грязь и муть-проверено на большом количестве проводов с шелковой оплеткой.ХБ ничем не лучше.
Чем меньше в обмотках трансформатора непропитанной бумаги,тем лучше он звучит
А вот пропитанная лаком из благородных смол бумага(как и хб) по звуку становится очень хорошим материалом.Поэтому если лень сдирать со старых пластин бумагу(а многие фирмы покрывали тонким слоем бумаги трансформаторную сталь-блаупункт,кертиг,саксенверк),можно просто пропитать ее лаком.
Бумага в конденсаторах также по разному звучит,в зависимости от того чем она пропитана,это и так известный факт.Я опробовал проварку конденсаторов в воске смешанном с канифолью и другими мягкими смолами(бензое и мирр)-эффект прочищения звука колоссальный.
Чистый же воск дает притупление высоких частот и излишнюю мягкость
Кстати скрипичный мастер Стахов советовал применять сплав воска с канифолью для грунтовки дек.
Вообще,у меня давно в голове засела фраза Витачека,которая в каком то смысле стала руководством к действию:"с помощью лака старые итальянца преодолевали структурные недостатки дерева.Даже скрипки из посредственного дерева имеют так называемый итальянский тембр".Может не дословно,но точно по смыслу.
В переводе на обывательский язык-хороший лак творит чудеса и заставляет прилично петь даже посредственные материалы!
По поводу того зачем нужен лак
Я слышал звучание нелакированных инструментов,и знаю насколько "сырой" у них звук.
Тлочно так же неполноценно звучит голый провод,голое трансформаторное железо,отвратительно звучит непропитанная бумага
Я пришел к выводу что только лак придает звуку эстетическую привлекательность и какубю то завершенность,полноту.
Лак также средство рандомизации,он очищает звучание от неблагозвучных призвуков и шероховатостей,причем делает это крайне деликатно.
Ведь на скрипках лак выполняет ту же самую функцию-облагораживание тембра за счет сглаживания призвуков.Хотя там акустики объясняют все особыми свойствами звукопроводности.
Поскольку тот же самый эффект наблюдается на проводах,я убежден что никакого физического внятного объяснения этим эффектам не существует.У каждой смолы есть свой "эзотерический" звуковой почерк и она его сообщает звуку,причем неважно что мы покрываем-скрипку,трансформаторное железо или пропитываем бумагу в конденсаторе
Вот такие пирожки!
Аббас, помню, ты где-то рассказывал о своих опытах по пропитке динамиков прополисом. Не испытывал ли ты свои новые лаки на динамиках? Мог бы ты что-нибудь дельное посоветовать по облагораживанию динамика прополисом или каким-либо лаком?
Сейчас я применяю прополис и в лаке и в грунте для экспериметальной АС,об этом я писал неоднократно на предыдущих страницах ветки. инструментов,воска в грунте или нет или очень мало.А вот прополис в лаке находят
.
Аббас! А как вы намереваетесь отделывать корпус вашей новой колонки. Если это не тайна, сообщите пожалуйста, а то я сейчас тоже встал перед этой проблемой. Насколько я понял, ваши лаки до конца не высыхают и сохраняют состояние почти "на отлип" ? И ещё: Каким клеем для деревяшек вы пользуетесь ? Рыбьим ?
Если не захотите отвечать, я не обижусь.
Аббас, спасибо, я ждал от тебя мнения и получил! Бумагу проще сжечь отжигая железо, отжиг - это не сложно!
Обязательно покрою лаком каждую пластинку после отжига - в конце концов, если не понравится, легко будет выжечь лак обратно!
Аббас! А как вы намереваетесь отделывать корпус вашей новой колонки. Если это не тайна, сообщите пожалуйста, а то я сейчас тоже встал перед этой проблемой. Насколько я понял, ваши лаки до конца не высыхают и сохраняют состояние почти "на отлип" ? И ещё: Каким клеем для деревяшек вы пользуетесь ? Рыбьим ?
Серенус,свои колонки я пока покрывать не буду,я даже не знаю когда я сподоблюсь сделать новые "правильные" АС,которые хорошо представляю в голове,потому что мне строго говоря сейчас не до собственной системы.
А вот колонку которую делаю на заказ,я уже покрыл.Обыкновенный лак из нескольких смол,который высох и затвердел.
Деревяшки клею столярным клеем,вроде рыбьим.
Серенус,свои колонки я пока покрывать не буду,я даже не знаю когда я сподоблюсь сделать новые "правильные" АС,которые хорошо представляю в голове,потому что мне строго говоря сейчас не до собственной системы.
А вот колонку которую делаю на заказ,я уже покрыл.Обыкновенный лак из нескольких смол,который высох и затвердел.
Деревяшки клею столярным клеем,вроде рыбьим.
Аббас, спасибо, и если я вас правильно понял, то лак у вас универсальный и для резисторов, и для проводов, и для деревяшек ? А какой грунт ? Не прямо же на дерево вы его клали ?
Аббас, спасибо, и если я вас правильно понял, то лак у вас универсальный и для резисторов, и для проводов, и для деревяшек ? А какой грунт ? Не прямо же на дерево вы его клали ?
Тут ситуация сложная.Лак для АС годится для паек,а тот что для паек у меня нескольких видов,которые дают покрытия разной твердости,так вот самые мягкие лаки для паек и проводов для покрытия АС совсем не подходят.
Вообще чем мягче после высыхания лак,тем сильнее он смягчает звук и на некоторых агрессивных проводах такие лаки выигрывают у твердых.Поэтому я сделал несколько разных лаков.
А грунт для колонки был такой-первый раз я прошелся кистью,макая ее в спиртовой раствор:аптечный прополис плюс настой сосновых шишек,молодых,нераспустившихся,они продаются в аптеке и чуть чуть прозрачной канифоли.
А второй слой был тоже спиртовой раствор,но там уже были мягкие смолы-мирр,ладан,последний в спирте растворяется слабо,но какая то часть в настой все же выходит,она образует довольно крепкую прозрачную пленочку на стекле.И еще в этом растворе была марена,поэтому золотисто желтый приобрел еле еле уловимый красноватый оттенок,но марену я не закреплял по всем правилам,поэтому она не стала кроваво красной.Это скорее вытяжка из корня,чем полноценный краситель.Тем не менее один скрипичный мастер такую вытяжку с эфирным маслом применял в качестве грунта.
Лак ложится на такой грунт хорошо.
На этот грунт не надо заморачиваться.Это все сплошная эмпирика.
Между двумя грунтами я колонку долго выдерживал,пока дерево сохло.Потом после второго грунта тоже долго держал,прежде чем стал лаком покрывать.Все сомневался да выстукивал.
Но могу сказать что после всех этих манипуляций стенки АС стали откликаться на стук очень красивым и благородным отзвуком,похожим на звучание старого дерева(у меня под рукой американская консоль 38 года и телефункеновские корпуса для сравнения).
Однозначно гораздо лучше чем было вначале.
Тут ситуация сложная.Лак для АС годится для паек,а тот что для паек у меня нескольких видов,которые дают покрытия разной твердости,так вот самые мягкие лаки для паек и проводов для покрытия АС совсем не подходят.
Вообще чем мягче после высыхания лак,тем сильнее он смягчает звук и на некоторых агрессивных проводах такие лаки выигрывают у твердых.Поэтому я сделал несколько разных лаков.
А грунт для колонки был такой-первый раз я прошелся кистью,макая ее в спиртовой раствор:аптечный прополис плюс настой сосновых шишек,молодых,нераспустившихся,они продаются в аптеке и чуть чуть прозрачной канифоли.
А второй слой был тоже спиртовой раствор,но там уже были мягкие смолы-мирр,ладан,последний в спирте растворяется слабо,но какая то часть в настой все же выходит,она образует довольно крепкую прозрачную пленочку на стекле.И еще в этом растворе была марена,поэтому золотисто желтый приобрел еле еле уловимый красноватый оттенок,но марену я не закреплял по всем правилам,поэтому она не стала кроваво красной.Это скорее вытяжка из корня,чем полноценный краситель.Тем не менее один скрипичный мастер такую вытяжку с эфирным маслом применял в качестве грунта.
Лак ложится на такой грунт хорошо.
На этот грунт не надо заморачиваться.Это все сплошная эмпирика.
Между двумя грунтами я колонку долго выдерживал,пока дерево сохло.Потом после второго грунта тоже долго держал,прежде чем стал лаком покрывать.Все сомневался да выстукивал.
Но могу сказать что после всех этих манипуляций стенки АС стали откликаться на стук очень красивым и благородным отзвуком,похожим на звучание старого дерева(у меня под рукой американская консоль 38 года и телефункеновские корпуса для сравнения).
Однозначно гораздо лучше чем было вначале.
Спасибо, Аббас. Вообще-то грунт делается для улучшения адгезии с красочным слоем и для заполнения пор. Наверное, ваш грунт выполнил эту задачу, если лак лёг хорошо. Я, в свою очередь, по совету товарищей использовал куриный белок, посмотрим, что получится... ( С мареной у меня нифига не вышло. Получилось по цвету как древнегреческое вино, почти без цвета) А какое дерево для колонки вы использовали ? Я для сравнения стучу по по 150летнему шкафу.
Куриный белок это вероятно по методу который открыл Саккони,он утверждает что грунтом на основе силиката и яичного белка пользовался Страдивари.Я не пробовал,уж очень сложный рецепт.Грунт кроме всего прочего вместе с лаком выполняет функцию облагораживания звука и урезания высоких частот,не только сцепление с лаком.Старые немецкие мастера часто грунтовали столярным клеем и их скрипки звучат жидко и крикливо.А марену надо закреплять щелочью,иначе ализарин не высвобождается и окраска получается слабой.НО проблема в том что соединение,которое получается после закрепления можно добавить только в масляный лак,а в спиртовом оно не растворяется.Вобщем надо серьезно заниматься химией чтобы получить из марены краситель на спирту.Я тоже с этой проблемой столкнулся.
Куриный белок это вероятно по методу который открыл Саккони,он утверждает что грунтом на основе силиката и яичного белка пользовался Страдивари.Я не пробовал,уж очень сложный рецепт.Грунт кроме всего прочего вместе с лаком выполняет функцию облагораживания звука и урезания высоких частот,не только сцепление с лаком.Старые немецкие мастера часто грунтовали столярным клеем и их скрипки звучат жидко и крикливо.А марену надо закреплять щелочью,иначе ализарин не высвобождается и окраска получается слабой.НО проблема в том что соединение,которое получается после закрепления можно добавить только в масляный лак,а в спиртовом оно не растворяется.Вобщем надо серьезно заниматься химией чтобы получить из марены краситель на спирту.Я тоже с этой проблемой столкнулся.
Как вы, наверное, догадываетесь, у меня тут есть свой Саккони.
А про грунты, я писал безотносительно музыкальных инструментов.
Про марену всё знаю, но мой "Саккони" запрещает мне пользоваться магазинными химикатами, а осваивать химию в моём возрасте и при живой жене....в общем, как говорит моя дочь: "поздняк метаться"
Аббас, а раньше корпуса по железу лаком не покрывали? Готовлю 4 корпуса под два моноблока с отдельными блоками питания и нашёл 4 старых советских уся 70 года, на них покрытие похоже на лак.
Аббас, а раньше корпуса по железу лаком не покрывали? Готовлю 4 корпуса под два моноблока с отдельными блоками питания и нашёл 4 старых советских уся 70 года, на них покрытие похоже на лак.
Так это, наверное, "цапон". Ребята по ГОСТтам работали и ни о чём постороннем не думали
Готовлю 4 корпуса под два моноблока с отдельными блоками питания
Дима, не забудьте и пред из трёх коробок сделать. Собственно пред и два блока питания к нему.И так же корректор. Один мой приятель так и делает, но он хоть на продажу, а вам-то зачем?
Аббас, а раньше корпуса по железу лаком не покрывали? Готовлю 4 корпуса под два моноблока с отдельными блоками питания и нашёл 4 старых советских уся 70 года, на них покрытие похоже на лак
Дима,лаком не видел.Обычно краской красили.Ее можно смыть ацетоном.
Кстати можешь провести простой эксперимент-включить шасси на входе усилителя в разрыв межблочного кабеля и послушать.А потом снять с одного из них лак и опять послушать.Я думаю разница будет хорошо слышна
Почитал сегодня аудиофорумы,посмеялся от души.
Ребята не верят во влияние лаков на проводники,но ЗНАЮТ что масло смягчает звучание конденаторов.
Масло как и лак при соприкосновении с любыми материалами изменяет их звук.То есть между лаковым покрытием и погружением в масло нет никакой принципиальной разницы-и в первом и во втором случае мы сталкиваемся с влиянием покрытия на звук.Только физика работы конденсатора вносит еще пару нюансов,которые впрочем сути дела не меняют.Все равно на первом месте влияние покрытия.В проволочном конденсаторе лак,пропитывающий обмотку,слышно как и на прямом проводе.
Я вчера паял ламповые клоки и сравнил печатную плату с маской и без маски,затем с лаком и без лака-изменения регистрируются без всякого труда.
Почитал сегодня аудиофорумы,посмеялся от души.
Ребята не верят во влияние лаков
Если вы заметили, то и вообще всё это носит какой-то религиозный оттенок. Никто не хочет УЗНАТЬ, т.е просто попробовать и что-то услышать, в чём-то убедиться. Нет, они готовы часами молотить по клавиатуре доказывая с пеной у рта и поливая друг дружку потоками грязи, что пятен на солнце нет,потому что.... Похоже, что им гораздо интереснее устроить склоку, чем узнать что-либо для себя новое. Скучно всё это, господа!
Я кажись уже советовал купить этот диск,на нем уйма литературы по скрипкам и лакам,причем литературы в основном дореволюционной
Дима,лаком не видел.Обычно краской красили.Ее можно смыть ацетоном.
Кстати можешь провести простой эксперимент-включить шасси на входе усилителя в разрыв межблочного кабеля и послушать.А потом снять с одного из них лак и опять послушать.Я думаю разница будет хорошо слышна
Аббас, так посмотри на моё фото, на нём шасси покрашено лаком!
Мне кажется, тебе сам Бах велел так покрывать шасси!
По опыту пропитки диффузоров, попробуйте кедровый лак, он изначально оптимально пластичен, богатый и мягкий тембр, не используйте спирт, сухой стеклянный звук, скипидар сохнет около двух недель, и это того стоит.
Дима,это ты мне смску про лак прислал?
Вадим Пузанов
16.08.2012, 21:24
Почитал сегодня аудиофорумы,посмеялся от души.
Ребята не верят во влияние лаков на проводники,но ЗНАЮТ что масло смягчает звучание конденаторов.
Я так понимаю, кирпич в мой огород.
Почему же не верят. Вполне может такое быть. Лак, это оболочка, а она влияет, это точно. Просто моя система далека от совершенства, как и большинства, и, прежде чем отслушивать влияние лака на проводник, есть ещё множество более "грубых" улучшений.
Поэтому применяю голые, без изоляции, проводники в звуковых цепях.
Вадим Пузанов
16.08.2012, 21:31
Всех неверующих отправляйте СЮДА !!!
Удовольствие стоит всего лишь 9 долларей, а ума можно набраться на многие годы ! http://www.ebay.com/itm/260854476325?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_3939wt_1095
Радостно осознавать, что кто-то уже этого ума набрался, на многие годы, выражаясь Вашими словами. Теперь лаки варят и углы корпусов устройств скругляют. А как же без этого!
Вадим Пузанов
16.08.2012, 21:36
Если вы заметили, то и вообще всё это носит какой-то религиозный оттенок. Никто не хочет УЗНАТЬ, т.е просто попробовать и что-то услышать, в чём-то убедиться.
Нет, к сожалению, не заметили.
Наоборот, всё пробуем "на зуб", и, если какого-то эффекта нет, говорим об этом прямо. Почему-то многим не нравится.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
17.08.2012, 04:17
Дорогие друзья, дело в том, что собираю сейчас микрофонные предусилители, с трансформаторным выходом. Трансформаторами (от старых немецких приемников) мне еще давным-давно подсобил Аббас. Мне-же пришлось лишь перемотать вторичку, для достижения К.тр. 10:1 . И вот, когда осталось собрать сердечники - решил на всякий случай прозвонить сердечники на наличие/отсутствие КЗ между пластинами. К сожалению, оба сердечника полностью "звонились" от первой к последней пластине.... :( Прикол в том, что лак на пластинах присутствует лишь на одной стороне пластин. Да и то, со стороны лака - почти все пластины "звонятся" только так....
В общем, что мне посоветуете? Аббас при встрече говорил мне, что из промышленных лаков худо-бедно для наших дел подходит лишь цапон-лак. Но заглянув в гугл, я увидал множество различных производителей этого лака. Какой из них более-менее хороший? Или разницы почти нет?
И собственно главный вопрос, как более верно покрыть пластины лаком? подойдет ли для этих целей кисточка, которой женщины ногти красят, или есть какой-то другой, более приемлемый способ ?
Дорогие друзья, дело в том, что собираю сейчас микрофонные предусилители, с трансформаторным выходом. Трансформаторами (от старых немецких приемников) мне еще давным-давно подсобил Аббас. Мне-же пришлось лишь перемотать вторичку, для достижения К.тр. 10:1 . И вот, когда осталось собрать сердечники - решил на всякий случай прозвонить сердечники на наличие/отсутствие КЗ между пластинами. К сожалению, оба сердечника полностью "звонились" от первой к последней пластине.... :( Прикол в том, что лак на пластинах присутствует лишь на одной стороне пластин. Да и то, со стороны лака - почти все пластины "звонятся" только так....
В общем, что мне посоветуете?
Пусть себе звонятся. Если есть сопротивление пару-десяток ом ,этого достаточно.
И собственно главный вопрос, как более верно покрыть пластины лаком? подойдет ли для этих целей кисточка, которой женщины ногти красят, или есть какой-то другой, более приемлемый способ ?
Андрей, у меня это ещё впереди, но на ум приходит пуливилизатор, которым пользуются моделисты.
А теперь мой вопрос - чем бы снять ржавчину с трансформаторных пластин??
Дорогие друзья, дело в том, что собираю сейчас микрофонные предусилители, с трансформаторным выходом. Трансформаторами (от старых немецких приемников) мне еще давным-давно подсобил Аббас. Мне-же пришлось лишь перемотать вторичку, для достижения К.тр. 10:1 . И вот, когда осталось собрать сердечники - решил на всякий случай прозвонить сердечники на наличие/отсутствие КЗ между пластинами. К сожалению, оба сердечника полностью "звонились" от первой к последней пластине.... :( Прикол в том, что лак на пластинах присутствует лишь на одной стороне пластин. Да и то, со стороны лака - почти все пластины "звонятся" только так....
В общем, что мне посоветуете? Аббас при встрече говорил мне, что из промышленных лаков худо-бедно для наших дел подходит лишь цапон-лак. Но заглянув в гугл, я увидал множество различных производителей этого лака. Какой из них более-менее хороший? Или разницы почти нет?
И собственно главный вопрос, как более верно покрыть пластины лаком? подойдет ли для этих целей кисточка, которой женщины ногти красят, или есть какой-то другой, более приемлемый способ ?
Ну,конечно, есть самый простой и правильный, исконно народно- славянский , способ нанесения цапона. К тому же он совершенно аутентичный, совершенно антропогенный и оказывает наиболее благоприятное влияние на звук обрабатываемых деталей. Способ этот крайне прост: основан он на способе до сих пор используемом бабами в деревнях при глажке белья. И так: набираете необходимое кол-во цапона в рот...( только до этого необходимо тщательно почистить зубы пастой Splat и прополоскать полость рта Колгейтом, дабы не внести в лак посторонние примеси, которые впоследствии могут неблагоприятно сказаться на ясности звуковоспроизведения.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
17.08.2012, 13:56
Пусть себе звонятся. Если есть сопротивление пару-десяток ом ,этого достаточно.
К сожалению, у одного сердечника - полное КЗ от первой к последней пластине.... а другой- чуть лучше - от первой до последней- то 10 то 20 ом... и у него-же от первой- к середине- тоже полное КЗ
Ну,конечно, есть самый простой и правильный, исконно народно- славянский , способ нанесения цапона. К тому же он совершенно аутентичный, совершенно антропогенный и оказывает наиболее благоприятное влияние на звук обрабатываемых деталей. Способ этот крайне прост: основан он на способе до сих пор используемом бабами в деревнях при глажке белья. И так: набираете необходимое кол-во цапона в рот...( только до этого необходимо тщательно почистить зубы пастой Splat и прополоскать полость рта Колгейтом, дабы не внести в лак посторонние примеси, которые впоследствии могут неблагоприятно сказаться на ясности звуковоспроизведения. Михаил, Вы желаете моего отравления? :-))
Михаил, Вы желаете моего отравления? :-))
Боже упаси, живите на здоровье! Я же не предлагал вам пить цапон.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
23.08.2012, 15:49
Андрей, у меня это ещё впереди, но на ум приходит пуливилизатор, которым пользуются моделисты.
А теперь мой вопрос - чем бы снять ржавчину с трансформаторных пластин??
Добрый день, Ленц. Я вот говорил по телефону с Евгением Голубицким, и вот какую последовательность действий он назвал: опустить пластины трансформатора в тазик с соляной кислотой (она очистит от ржавчины) , далее - промыть водопроводной водой, далее опустить пластины в так называемый преобразователь ржавчины (по словам Евгения - тоже как и соляная кислота продается в любом хозяйственном магазине) , Этот "преобразователь" создаст тончайшую пленку на пластинах , и защитит от корозии до покрытия лаком. Далее - вновь промыть водой, и далее , собственно- покрывать лаком - и не кисточкой , как думал я ранее, а промакивать паралоновой губкой. И оставить сушиться на сутки.
Большое спасибо Евгению за такие советы!!!
собственно- покрывать лаком - и не кисточкой , как думал я ранее, а промакивать паралоновой губкой. И оставить сушиться на сутки.
Большое спасибо Евгению за такие советы!!!
Это цапон-то поролоновой губкой? Ну-ну.
Я бы кислоту не применял, тем более соляную. Очень тяжело отмыть.
Лучше механически (наждачной бумагой) снять ржавчину, если там такой уж толстый слой.
Поролон от растворителя начнет растворятся. Лучше просто погружать пластины в ванночку с лаком (держать пинцетом).
Я бы кислоту не применял, тем более соляную. Очень тяжело отмыть.
Лучше механически (наждачной бумагой) снять ржавчину, если там такой уж толстый слой.
Поролон от растворителя начнет растворятся. Лучше просто погружать пластины в ванночку с лаком (держать пинцетом).
Помнится, существуют в продаже жидкости и гели для снятия ржавчины. Намазал,подождал и смыл.
Голубицкий Евгений
23.08.2012, 17:14
Я бы кислоту не применял, тем более соляную. Очень тяжело отмыть.
Лучше механически (наждачной бумагой) снять ржавчину, если там такой уж толстый слой.
Поролон от растворителя начнет растворятся. Лучше просто погружать пластины в ванночку с лаком (держать пинцетом).
Наждачной бумагой очень долго и нудно- кроме того,будут мелкие царапины на пластинах. В кислоту я не говорил погружать пластины целиком (если их оставить в кислоте-разъест металл) - Андрей перепутал: обязательно в резиновых перчатках в хорошо проветриваемом помещении смачивать тряпочку кислотой и протирать каждую пластину по отдельности до чистого металла и затем сразу промывать: предварительно налить миску с водой и растворить там две столовых ложки соды- бросать туда уже чистые пластины, затем их окончательно уже промыть под проточной водой. По окончании уже все пластины обработать преобразователем ржавчины (в состав преобразователя ржавчины входит ортофосфорная кислота- она и создаст на поверхности пластин защитную пленку от окисления на открытом воздухе). Вот в преобразователь ржавчины пластины уже можно (и нужно) погрузить целиком на 8-12 часов. Поролон растворяется ацетоном,но очень медленно. Ацетон,на основе которого цапон-лак,не успеет за время покраски вступить во взаимодействие с поролоном (проверено).
Голубицкий Евгений
23.08.2012, 17:18
Помнится, существуют в продаже жидкости и гели для снятия ржавчины. Намазал,подождал и смыл.
Дело в том,что на пластинах у Андрея не только ржавчина,а и остатки старого лака,который необходимо тоже удалить- а в этом случае "жидкостями и гелями" не обойтись.
Вадим Пузанов
24.08.2012, 14:53
....покрывать лаком - и не кисточкой , как думал я ранее, а промакивать паралоновой губкой. И оставить сушиться на сутки.
Меня научил работать лаком реставратор икон.
Только тампон, желательно в одно касание им провести по детали.
Сам тампон, это 100% хб носок, внутри которого натуральная вата.
Меня научил работать лаком реставратор икон.
Только тампон, желательно в одно касание им провести по детали.
Сам тампон, это 100% хб носок, внутри которого натуральная вата.
Лучше стираный лён, а внутри шерсть. Но это ловля несуществующих блох в конкретном случае
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
31.08.2012, 01:28
Дорогой Аббас, с днем рождения тебя!!! Пускай клоки становятся все меньше, а звучат- все лучше;) Новых открытий и изобретений!!! Спасибо тебе за то, что ты такой открытый, без налета пафоса и просто добрейший!!! Всего самого лучшего!!!
Аббас, присоединяюсь! С праздником! Новых творческих успехов и открытий!
Аббас, от меня сердечные поздравления и пожелания дальнейших творческих успехов и открытий!
Аббас, от меня сердечные поздравления и пожелания дальнейших творческих успехов и открытий!
Аббас ! Поздравляю с днем рождения и совет в подарок . Пейте китайский чай БЕЛЫЙ ПИОН . У меня после него появилось позитивное чувство юмора!
Голубицкий Евгений
31.08.2012, 14:13
Аббас, от меня сердечные поздравления и пожелания дальнейших творческих успехов и открытий!Присоединяюсь к поздравлениям! Аббас! Здоровья и Новых творческих успехов!
Спасибо,друзья!
Спасибо тебе ,Аббас ,что родился!:) Удачи тебе ,а мне нужен хороший ламповый клок:)
Поздравляю вас и желаю постоянных достижений в вашей многогранной деятельности
С радостью присоединяюсь ко всем поздравлениям!
Вадим Пузанов
07.09.2012, 14:47
Здоровья, благополучия и удачи.
С уважением.
[QUOTE=abbasz;56446]Расскажу об очередном эксперименте который буквально перевернул мое представление о роли лакового покрытия.
Как известно,краска на резисторах "душит" звук и лучше всего винтажные резисторы звучат без покрытия.Об этом давно писал Сергей Шабад
.....А не пытался ли кто-нибудь истребить лак с многострадальных ВС без урона резистивному слою? 646, 647 просто снимают лохмотья с контактов резистора, а вот дальше процесс не идет...
Пехтерев Александр
11.10.2012, 22:30
[QUOTE=abbasz;56446]Расскажу об очередном эксперименте который буквально перевернул мое представление о роли лакового покрытия.
Как известно,краска на резисторах "душит" звук и лучше всего винтажные резисторы звучат без покрытия.Об этом давно писал Сергей Шабад
.....А не пытался ли кто-нибудь истребить лак с многострадальных ВС без урона резистивному слою? 646, 647 просто снимают лохмотья с контактов резистора, а вот дальше процесс не идет...
Завтра попробую в лаборатории залить толуолом и другими сильными растворителями.
Такая стойкая краска...
Похоже, зеленые ВС красили на горячую или красили и затем нагревали?
Когда я искал варианты для преобразователя I/U к ЦАПу, среди множества, пробовал МЛТ. Звук с ними тухлый.
Пришло наитие и я их просто отжигал в пламени горелки. У них меняется сопротивление из-за повреждения резистивного слоя, но звучать начинают интересно! Даже излишне звонко... тогда я не догадался лаком покрыть...
Можно сжечь несколько МЛТ и подобрать нужные)))
А если еще лаком покрыть...
А ВСкам, если обжечь, наверно вообще ничего не будет, они ведь и так уголь)))
Завтра попробую в лаборатории залить толуолом и другими сильными растворителями.
Такая стойкая краска...
Похоже, зеленые ВС красили на горячую или красили и затем нагревали?
Описание технологии изготовления ВС http://www.155la3.ru/vs.htm ,действительно грели :
"..покрытие поверхности резистора двумя или тремя слоями эмали — осуществляется на высокопроизводительных конвейерных установках с одновременной сушкой. Покрытие осуществляют методом окунания изделий, укрепленных в специальных кассетах. В этих же кассетах производят и сушку потоком воздуха, нагретого до 430—440° К."
Про состав эмали мало написано:
"..Весь науглероженный стержень вместе с хомутиками покрыт влагостойкой органической эмалью зеленого или (редко) красного цвета. При этом качество зеленых сопротивлений лучше."
Завтра попробую в лаборатории залить толуолом и другими сильными растворителями.
Такая стойкая краска...
....Судя по всему, какая-то разновидность эпоксидного компаунда. Подозреваю, что нужен растворитель Р-5А. Но пока найти оный не удалось, иначе как в бочке. Неходовой товар...
NiketoNabu
20.11.2012, 05:02
Вопрос, может быть и не совсем с той стороны, но, тем не менее, напрямую касается темы разговора.
Задумавшись о приобретении старых довоенных радиоприемников, с целью довести их до ума, задумался также о неизбежно возникнущей проблеме восстановления корпусов этих аппаратов.
Погуглил по сайтам "реставраторов" старой техники и просто обомлел: такое ощущение, что люди ну совсем не уважают старость - стереть, содрать, вытравить, зашпаклевать, залить маслом-воском-лаком... Я уж не буду говорить о том, что в большинтсве случаев вытворяется с элементной базой - мрак.
Короче, так и не нашел ничего путного - все делается только с позиции придания внешнего лоска и номинального восстановления параметров самого устройства. Но ощущение неправильности такого подхода - стойко сформировалось.
И вот меня все гложет вопрос: а чем же лучше покрывать старые приемники? Корпуса. Если они далеки от идеального состояния и охота подновить и защитить нежные создания от разрушения? Нет, я понимаю, что лучше, конечно, на спиритическом сеансе вызвать духов немецких инженеров и выпытать у них рецепты исходного лака. Ну а если серьезно?
Ef Sergey
25.11.2012, 18:45
Попробуйте итальянское реставрационное масло Borma
Я пользуюсь им.
Результат смотреть здесь:
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=45
NiketoNabu
25.11.2012, 20:26
Попробуйте итальянское реставрационное масло Borma
Я пользуюсь им.
Сергей, я думал на этот счет. Как и на счет воска. Для мебели или полов - самое то. Но вот для акустических агрегатов, тем более - для предположительно "играющих" своими стенками, не думаю, что масло или воск будут хорошим выбором. Скорее даже уверен, что это - наихудший вариант для обработки резонирующих досок-дек. В плане акустики, в плане внешнего вида все может быть и совсем окей.
Но, спасибо за совет - читаю...
ЗЫ На мой взгляд, необходим именно лак, который при нанесении будет заполнять трещины и пустоты старого лакового покрытия с последующим отверждением и созданием нового относительно твердого монолитного композитного слоя, состоящего из частей старого лакового покрытия и нового лака.
Воск, равно как и масло (с маслом все гораздо печальнее из за его проникающей способности, и невысыхаемости с сохранением жидкой фазы), не отверждаются, создавая на поверхности дереа и в его верхних слоях пленку, обладающую ярко выраженными демпфирующими свойствами, спрогнозировать которые не представляется возможным. Соответственно, необходимых резонансных свойств панелей приемника, буде они запроектированы в исходном варианте, мы уже не получим. А это не есть гут. Ни разу.
Ef Sergey
25.11.2012, 20:36
Любое покрытие изменит звук. Это так. Борма - меньшее зло среди мною опробованных средств.
Тогда мойте и полируйте остатки старого покрытия.
Скорее даже уверен, что это - наихудший вариант для обработки резонирующих досок-дек. В плане акустики, в плане внешнего вида все может быть и совсем окей.
Совершенно верно.Ни воск ни масло мастера струнных инструментов для обработки дерева не применяют,а вот лаками итальянцы с 15 века консервируют структуру материала и облагораживают звук дерева.
Воск смягчает звук,но в очень тонком слое вполне приемлем.ПРиемелем также в сплаве с канифолью.Такой грунт советовал Стахов,а я опробовал воск с канифолью при проварке конденсатров-результат отличный.
Только опять же желательно чтобы воско-канифольная смесь не проникала глубоко в дерево.
Масло зажимает звук если впитывается в дерево и препятствует его свободной вибрации,об этом в любой книжке по изготовлению скрипок написано.Пропитайте льняным маслом деревяшку и послушайте как изменится отклик при постукивании-звук станет резиновым,тупым.Волокна теряют эластичность и дерево практически не сопротивляется ножу.Акустика дерева убивается маслом
Масло можно применять только по надежному слою лака для придания блеска,но ни в коем случае не на голое дерево если речь идет о корпусе АС.Если корпус усилителя-то можно и намазать
Ef Sergey
25.11.2012, 20:41
Именно по старому лаку и применяю масло.
Предварительно отмыв и отполировав старое лаковое покрытие.
NiketoNabu
26.11.2012, 03:44
Именно по старому лаку и применяю масло.
Предварительно отмыв и отполировав старое лаковое покрытие.
Проблема в том, что старое лаковое покрытие теряет свою целостность и даже изменяет структуру самого материала покрытия - становится менее плотным, более рыхлым и пористым. Появляются трещины, сколы и тп. Через все это хозяйство масло обязательно проникнет в глубь, добравшись до голой доски и впитавшись в нее. То есть, нужен связующий состав, который скрепит отдельные частицы старого лака, заполнит пустоты и покроет впоследствии старый слой лака новым слоем поверху, при этом не впитавшись в голую доску. Кроме того - он должен быть отверждаемым со времени и стабильным, что тожевесьма немаловажно, то есть стойким к истиранию и внешним воздействиям влаги, температуры, света и химических веществ.
Хорошо бы заиметь статистику по лаковым покрытиям той или иной марки аппаратуры, чтобы иметь возможность применить в качестве реставрирующего лак подобного состава или состава, не конфликтующего с аутентичным. ДУмаю, что это был бы оптимальный вариант. Неужели все-таки придется вызывать дух Магды?О_о
ДУмаю, что это был бы оптимальный вариант. Неужели все-таки придется вызывать дух Магды?О_оМагда ничем не поможет,нужно дух Страдивари вызывать
Лаки которыми крыли приемники очень примитивные и дешевые-сандарак,шеллак,спирт.Они сыпятся от времени,они слишком сухие или жесткие,они малопрозрачны и не выявляют структуру дерева.Учитывая достижения в лакировке скрипичных мастеров,большинство приемников лакированы безобразно,как самые дешевые фабричные скрипки
NiketoNabu
27.11.2012, 01:49
Магда ничем не поможет,нужно дух Страдивари вызывать
Лаки которыми крыли приемники очень примитивные и дешевые-сандарак,шеллак,спирт.Они сыпятся от времени,они слишком сухие или жесткие,они малопрозрачны и не выявляют структуру дерева.Учитывая достижения в лакировке скрипичных мастеров,большинство приемников лакированы безобразно,как самые дешевые фабричные скрипки
Аббас, то есть Вы предлагаете все же полностью содрать лак с жупела олдскульного эзотерического звука - Телефункена д770-го и идти в лес осбирать сосновую смолу в ясный зимний день? Я, конечно, утрирую, но все же: как же поступить в данном случае: попытаться сохранить аутентичность и покрыть девайс шеллаком или же приготовить "скрипичный" лак и покрыть им раритет поверх имеющегося (или даже очистить имеющийся полностью). Лично на Ваш взгляд.
Смотря для чего,если добиваться лучшего звука,то ободрать и перелакировать,если аутентичного внешнего вида-то оставить как есть.
ТОлько новый лак будет как минимум год созревать и все это время приемник будет звучать сыровато
Прошу прощенья за оффтоп . А какой растворитель нужен, чтобы снять эмаль с проводов.
647,я правда особо не искал,а этого в супермаректах полно.
Аббас, ты случайно не испытывал свои лаки на взаимодействие с бумагой? Как глубоко пропитывает, коробит ли бумагу? Я хочу пропитать им катушки своих новых шириков, да боюсь что катушку поведёт.
Да, какой температурный режим сушки?
Да,Дима,пропитывал прокладки трансформаторов
Комнатная потому что выше 40 гр по цельсию лак начнет пузыриться и собираться комками!
Спасибо! Как думаешь, бумажная катушка станет более жёсткая?
Конечно!Бумага очень сильно меняет свои свойства после пропитки смолами
Конечно!Бумага очень сильно меняет свои свойства после пропитки смолами
Аббас, я покрыл двумя слоями твоего лака заготовки под катушки. При пальпировании шелест просто потрясающий по красоте и чёткости, бумага стала ощутимо жёстче, а ведь катушка - это колыбель звука в громкоговорителе!
А я пока остановился на бескаркасных звуковых катушках - витки держатся только за счёт скрепляющего их лака. Дальше, до диффузора, естествено каркас, но в зазоре только провод.
Может я и не прав, но мне понравилось.
А я пока остановился на бескаркасных звуковых катушках - витки держатся только за счёт скрепляющего их лака. Дальше, до диффузора, естествено каркас, но в зазоре только провод.
Может я и не прав, но мне понравилось.
Честно признаться, я даже сразу не понял, что вы имели в виду. Здорово!
Но в чём выигрыш, чем вам понравилось это решение? Ведь экономии в весе практически нет, а жёсткость катушки под вопросом, да и с характером звука в смешанном элементе не всё предсказуемо из-за наверняка приличного количества клея?
У меня это получилось не вполне осознанно - я дорабатывал уже готовую конструкцию 12" широкополосника, намотаную на разрезном алюминиевом каркасе.
Так как алюминий в каркасе заметно мутит звук, было принято решение попробовать его удалить. Был снят магнит, алюминий потихоньку был оторван от обмотки - её жёсткости вместо с клеем оказалось вполне достаточно для сохранения прочности катушки. В общем можно было дополнительно проклеить витки БФ-6 и просушить, но в моём случае я решил не трогать старый клей и оставил всё как есть.
В результате звук стал более ясным, ну и чувствительность субъективно подросла на пару дБ.
А если подходить к этому делу "с чистого листа" разработки динамика либо перемотки, то при бескаркасной намотке можно получить заметно лучшее заполнение зазора проводом - то есть увеличить т.н. "силовой фактор" BL за счёт увеличения кол-ва провода в зазоре либо увеличения индукции за счёт уменьшения зазора.
Из возможных минусов такого решения - необходимость применения хорошего клея, и неприменимость для мощных длинноходных катушек басовиков, где слишком много тепловой и механической нагрузки - без каркаса клей может и не выдержать.
С 15" басовиками для обычного домашнего применения такая модификация вполне прокатила - там пока всё держится и работает.
Пехтерев Александр
01.06.2013, 11:50
Опробовал лак Аббаса, покрыл на пару слоев им анодный резистор, эффект потрясающий!
Дело было так:
Макетировал драйвер гибридника на 6э5п, понадобился мощный резистор в анод. Достал, всякие что были в закромах, примерно подходящие по мощности и номиналу и стал отслушивать, подпаивая в анод и меняя направление... Удачными по номиналу оказались 7,5 кОм, когда-то, еще в 90х, выпаянные из дорогущего кинотеатрального видеопроектора Panasonic, их несколько, абсолютно одинаковых.
Как наши МЛТ или Kiwame только огромные и облиты такой немного пористой шершавой керамикой или мастикой. Несколько раз пытался их применить, но куда бы не впаивал, хоть в питание, сразу звук гадят, хрустят противно, появляется от них колючий верх. Так и лежали...
Давно заметил, что по какой-то причине, если резистор не гладкий, то и в звуке будет зерно или какие-то замутнения шершавости. Как бы, хрустит такой песочек покрытия... http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=Kiwame&noreask=1&pos=0&rpt=simage&lr=55&uinfo=sw-1423-sh-756-fw-1198-fh-550-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Folvol-audio.ru%2Fkiwame.jpg
Еще, каким-то загадочным образом, на звук влияет зернистость этого покрытия. Мельче зерно, меньше заметно в звуке! У тех же kiwame, совсем мелкое и в звуке они мягкие и как-бы распыляют целостность... эффект рисунка краскопультом...
Думается мне, что влияние на звук поверхности изолятора, это из области теории диэлектриков, сегнетоэлектриков, поляризации поверхостного слоя, вращения доменов и тд. может тепловое микрорасширение-сжатие и трение частиц друг о друга, в зависимости от сигнала...теоретизировать не стану, это так догадки...
Есть у кого-нибудь похожие наблюдения??
Так вот, эффект от лака обалденный!!
Сидюк на паузу. Пометил направление, выпаял анодный резистор, покрыл лаком, дал подсохнуть, впаял и обомлел... Будто играл другой аппарат. После покрытия резистора звук собрался, зерно ушло, никакого хруста, звона и тсыканья, звук гладкий, льется, появились искринки на верхах, у виолончелей появилась наполненность, на контрабасе стало заметно деревянные призвуки, все только положительно, не ожидал такого улучшения!
Спрашивается, и нафига же покупать дорогие резисторы, если можно так "вылечить" простые?))
Нужно тестировать лак в других цепях.
Спасибо, Аббас!! Мне еще надо!
Так вот, эффект от лака обалденный!!
Сидюк на паузу. Пометил направление, выпаял анодный резистор, покрыл лаком, дал подсохнуть, впаял и обомлел... Будто играл другой аппарат. После покрытия резистора звук собрался, зерно ушло, никакого хруста, звона и тсыканья, звук гладкий, льется, появились искринки на верхах, у виолончелей появилась наполненность, на контрабасе стало заметно деревянные призвуки, все только положительно, не ожидал такого улучшения!
Спрашивается, и нафига же покупать дорогие резисторы, если можно так "вылечить" простые?))
Нужно тестировать лак в других цепях.
Спасибо, Аббас!! Мне еще надо!
Если изначально все эти пуки-хрюки, звоны и тсыканья исходят именно от резисторов - то это, безусловно, говорит о серьезных технологических дефектах таких резисторов, и их надо не "лечить", а выбрасывать.
Наверное имеется ввиду звон и хруст-призвуки.Их подчеркивает некрасивая окраска материала.Попадается,к примеру,такая медная проволка с отвратительным звучанием,но разве можно считать окраску технологическим дефектом?Если медь проводит ток и содержит 99 процентов меди?Наверное в проводке автомобиля или трактора не имеет значения как проволка звучит.То же самое с резисторами.На физическом уровне они соответствуют заявленным характеристикам,а уж как играют -дело десятое,если это не аудио компонент.
Резисторы действительно эффективно лечатся лаком,даже винтажные.Я уже рассказывал что снимаю краску с драловидов и сименсов и покрываю лаком-после это процедуры мы получаем резистор гораздо более высокого уровня.Проволочники которые не очень сильно нагреваются(градусов до 40 максимум) можно тоже покрывать лаком.
Единственное но-лак для полного отвердения и наилучшего звучания требует длительного времени,свежепокрытые резисторы несмотря на удлучшение все таки играют сыровато.
Кроме того,лак "программируется" слушателем,то есть можно представляя желаемый характер звучания буквально лепить его своим воображением.Если конечно в голове есть какой то эстетический эталон звучания.Лак впитывает энергетику человека длительное время.
Думаю гладкость поверхности влияет,как и цвет и многое другое.Сколько в этом эффекте традиционной физики решать не берусь
Кстати ПВА и цапон лак дают очень гладкое покрытие,а звучит оно плохо.
И между смолами различия в качестве звучания очень велики,тогда как поверхность примерно одинаковая.
Свежий лак из смол мягок и эта мягкость декларирует широкий спектр тембров и тональностей, а вот например эпоксидный лак наоборот - акцентирует их. В моем эксперименте с катушкой диффузора мягкий лак смазывает полосу, сужая диапазон динамика, а эпоксидный максимально передает ударную волну от обмотки катушки на диффузор, тем самым очень эффективно работает в широкополоснике. То есть в среднечастотном громкоговорителе с изначально звонкой бумагой диффузора, покрытая мягким лаком катушка диффузора наполнит мягкостью и насыщенностью свою полосу, а вот в вч и нч излучателях мягкий и певучий лак противопоказан так же, как и в широкополоснике.
эта мягкость декларирует широкий спектр тембров и тональностей, а вот например эпоксидный лак наоборот - акцентирует их.
Дима, как всегда большое человеческое спасибо. Было дрянное настроение, но прочёл ваше сообщение и настроение исправилось. Я и не знал, что понятия "декларировать" и "акцентировать" противоположны по смыслу:D:D:D
FranzUSSR
02.06.2013, 01:04
а мне понравилось ,силные и мускулистые термины
а мне понравилось ,силные и мускулистые термины
Так кто же спорит, и мне очень понравилось.
вадим***
03.06.2013, 16:05
Так кто же спорит, и мне очень понравилось.
Не обижайте Диму.Он еще хоть какие словечки мудрёные пишет.А сейчас все сдают ЕГЭ...в Дагестане.:D Хрен они вообще, чего знают...:D
Не обижайте Диму.Он еще хоть какие словечки мудрёные пишет.А сейчас все сдают ЕГЭ...в Дагестане.:D Хрен они вообще, чего знают...:D
Стоит кого-то просто по-человечески похвалить и поблагодарить и тут же "не обижай"
Очерствел народ, совсем очерствел.:(:(:(
Про Между Прочим ..., очень важная тема о применении лаков в катушке диффузора!
А ПОГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ ...:(
вадим***
04.06.2013, 17:11
Про Между Прочим ..., очень важная тема о применении лаков в катушке диффузора!
А ПОГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ ...:(
ЕСТЬ..
В катушке важен ПРОВОД и СПОСОБ намотки,..всё остальное дохлому припарки...;)
В катушке важен ПРОВОД и СПОСОБ намотки
В катушке кроме этого важен материал каркаса,его жесткость и эластичность,потому что каркас передает звук на диффузор.
Это как подставка в струнном инструменте передающая колебания от струны деке.
Если подставка сделана из жесткой древесины,то даже корпус Страдивари не запоет.Если рыхлая,то инструмент будет звучать глухо и слабо.Казалось бы,такая мелочь-маленький кусочек дерева подпирающий струны,а может убить звук.Так и с каркасом.
вадим***
04.06.2013, 17:37
В катушке кроме этого важен материал каркаса,его жесткость и эластичность,потому что каркас передает звук на диффузор.
Это как подставка в струнном инструменте передающая колебания от струны деке.
Если подставка сделана из жесткой древесины,то даже корпус Страдивари не запоет.Если рыхлая,то инструмент будет звучать глухо и слабо.Казалось бы,такая мелочь-маленький кусочек дерева подпирающий струны,а может убить звук.Так и с каркасом.
Но нельзя же одним лаком вытянуть по звуку,изначально плохую катушку?
Мне вот в Кланге 405 не нравится ни ЦП,ни катушка.Диффузор и магнит нравятся.
В итоге надо менять и катушку и ЦП.Лаком там не поможешь...
Но нельзя же одним лаком вытянуть по звуку,изначально плохую катушку?
нет конечно
Мне еще в ту пору когда я экспериментировал с деревянными диффузорами сделанными Валерой,приходилось сравнивать катушку на каркасе из картона,дерева и алюминия,на одном диффузоре-разница вполне определенная в пользу деревянной,а слышно материал каркаса- мама не горюй.
Кстати в 44022 каркас не из бумаги а из текстолита
Кстати в 44022 каркас не из бумаги а из текстолита
Аббас, спасибо тебе немеренное за эту инфу!!! Отброшу все предубеждения и сделаю катушку из текстолита - надоело с лаками эксперементировать, всё-таки физику надо учитывать ...
Вопрос Александру Пехтереву:
"У тех же kiwame, совсем мелкое и в звуке они мягкие и как-бы распыляют целостность... эффект рисунка краскопультом..."
Александр, а не пробовали спектрально проверить Kiwame, уголек ли это? Темное происхождение у этих резисторов...
Пехтерев Александр
10.06.2013, 19:51
Вопрос Александру Пехтереву:
"У тех же kiwame, совсем мелкое и в звуке они мягкие и как-бы распыляют целостность... эффект рисунка краскопультом..."
Александр, а не пробовали спектрально проверить Kiwame, уголек ли это? Темное происхождение у этих резисторов...
Прибором не смотрел. Честно говоря, даже не знаю как бы его посмотреть...?
Для исследования на спектрометре нужен более крупный образец... и именно того слоя, что нам интересен. Иначе прибор определит всё что содержится в образце.
Можно, правда, отнести его на электронный микроскоп и померить состав в конкретной точке. Для этого соскоблить эмаль до резистивного слоя.
Они у меня лежат, как специя))) на случай необходимости подкрасить, смягчить звучание.
Так не понравились, впаял и убрал... не люблю вату... правда не грел, может что и вышло бы...бывают всякие чудеса.
Полагаю, что производителям нет смысла заменять углерод чем-либо, так как он самый дешевый и занимает 4 место на планете по распространенности))).
Основное звучание определяется материалом выводов и типом изоляции!
Облудите другим припоем изменения будут заметны. Можно вообще, обкусить и заменить. Или обковать, сделав плоскими и тд.
Покройте корпус чем-нибудь, да хоть канифолью в спирте или прополисом, и изменения уже будут очень заметны.
Скрипичный мастер Ноздрин рассказывает интересные вещи,в том числе и немного о лаке(в самом конце).Первый раз слышу про такой пластификатор,надо будет попробовать.
Удивил священник,который взял в руки скрипку и стал играть чакону.
http://www.youtube.com/watch?v=DGU-21Ek-mM
Про (http://academgorodock.livejournal.com/83009.html) учителя Сергея Ноздрева -Дениса Ярового, интересно, это правда?
«Только где-то в середине XVIII века скрипка начинает обретать сегодняшний вид и звучание. А в средние века, чтобы подобный инструмент хорошо звучал, итальянцы придумали свое ноу-хау: уникальную настройку дек (поверхностей корпуса скрипки). Именно ее позже назвали секретом Страдивари. Кстати, первым, кто разгадал этот секрет, был мой учитель — Денис Яровой.
— А.П.: А можно поподробнее о секрете?
— На каждую взятую ноту на инструменте должен найтись участок, который идеально резонирует на эту частоту. И в момент резонанса он должен являться вершиной и подхватывать всю остальную деку. Вот и всё. Для этого необходимо на площади поверхностей двух дек настроить 365 точек с учетом всех нот, которые могут взяться на скрипке. Это означает, что у каждого квадратного сантиметра деревянного корпуса должны быть разная толщина и плотность. Чтобы представить этот принцип, его можно сравнить с ксилофоном — деревянным ударным инструментом, где деревяшки подстраивают под нужную частоту, чтобы извлекать разные ноты.
—А.П.: Получается, что инструменты Ярового и его учеников ничем не хуже, чем у Страдивари?
— У итальянских скрипок старинных школ есть огромный плюс, который мы не компенсируем одним знанием секрета настройки дек. Это фактор времени. Дерево — это органика. Со временем в нем сворачивается белок, дерево становится более плотным, приобретая свойство кости, от чего резонирует гораздо лучше.
Но вообще существуют скрипки Ярового, если снять с них этикетку, о которых никто никогда не скажет, что это не старинный итальянец — и внешне, и по звуку. Две такие скрипки есть в Москве, а остальные вывезены за рубеж. Так что, на сегодняшний день секрета Страдивари как такового уже не существует. Есть легенда, которая будет существовать еще 1000 лет, потому что люди ищут способ под названием «просолил-проперчил-пропитал — и зазвучало!».
Есть легенда, которая будет существовать еще 1000 лет, потому что люди ищут способ под названием «просолил-проперчил-пропитал — и зазвучало!».Да,многие только этим и занимаются,вместо того чтобы отрабатывать искусство настройки.Это же проще,искать волшебные приправы,чем учиться хорошо готовить.
По поводу дек-это давно уже не секрет что итальянцы владели искусством настройки,только знание этого ничем не поможет.Это опыт и годы ежедневных упражнений.
Страдивари 50 лет строгал деки прежде чем научился их настраивать "идеально",а молодые мастера думают что стоит им прочитать про настройку,как они возьмут и сходу ее сделают.
Это такой же высший пилотаж,как игра сложнейших музыкальных произведений,а начинающим надо гаммы играть и упражнения.
Да, интересно!
Еще к удивлению прочитал, что преемственность скрипичных мастеров в целом не прерывалась с времен Страдивари :
"Тогда его семья жила в Болонье, отец был в приятельских отношениях со знаменитым итальянским мастером Джузеппе Фиорини и его учеником Армандо Монтерумиччи. Яровой рассказывал, что ему очень нравилось проводить время в мастерской Монтерумиччи, и, в конце концов, тот взял его в ученики. Фиорини много рассказывал Денису о том, как работали старые мастера. Он принадлежал к линии преемственности, восходящей к истокам Традиции.
Сам Фиорини учился у своего отца Рафаэля Фиорини, тот – у Антонио Рокко, Рокко – у Франческо Прессенде, Прессенде – у Лоренцио Старионе, Старионе – у Анджелио Бергонци, а Бергонци – у своего отца, Карло Бергонци, который первоначально учился у Джузеппе Гварнери (отца Гварнери Дель Джезу), а затем стал одним из самых талантливых учеников Антонио Страдивари."
Да, интересно!
Еще к удивлению прочитал, что преемственность скрипичных мастеров в целом не прерывалась с времен Страдивари :
Формально да.Но фактически так называемый итальянский тембр в скрипках итальянских мастеров исчезает в начале 19 века,последний мастер который владел старыми секретами был Черутти,правда он обрабатывал деки азотной кислотой и его инструменты постепенно разрушаются.Значит что то все таки было утеряно,несмотря на то что Карло Бергонци,любимый ученик Страдивари, передал какие то знания сыну,а тот другим мастерам.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot