Легендарная 300В !

[Дима]

Просветите "солнцееда", какие из зарубежных аналогов больших ламп наиболее предпочтительны в нашем деле?:)

[Голубицкий Евгений]

Просветите "солнцееда", какие из зарубежных аналогов больших ламп наиболее предпочтительны в нашем деле?:)
300B Вестерн Электрик.

[Дима]

много плохого про неё слышал

[Голубицкий Евгений]

Вы наверное,слышали об российских и китайских клонах. Настоящая вестерновская 300в-прекрасная музыкальная лампа и славится великолепным тональным балансом и ничего общего с вышеперечисленными не имеет.

[Дима]

Спасибо Евгений, а сколько из неё можно выжать ватт и есть ли другие варианты?

[Голубицкий Евгений]

Спасибо Евгений, а сколько из неё можно выжать ватт?
17,8 Вт. P.S.Варианты есть всегда,скажем,поехать отдыхать в Пальму-де-Майорку или в Геленджик.:)

[qwedsa75]

17,8 Вт. P.S.Варианты есть всегда,скажем,поехать отдыхать в Пальму-де-Майорку или в Геленджик.:)
не ошиблись насчёт мащности этак разава в два ? или пушпулл ?

[Голубицкий Евгений]

не ошиблись насчёт мащности этак разава в два ? или пушпулл ?
НЕТ! Не ошибся.Это максимальная мощность,которую можно получить с одной лампы (в однотактнтом каскаде) без захода в сеточные токи.На что спорим?.......ладно! не хотите спорить,не надо!:)

[Михаил]

Коллеги, если мы заглянем в программку, именуемую SEampCAD, то сразу станет понятно, что речь идет о пиковой мощности каскада, RMS, в два раза меньше, поэтому и возможны разночтения.

Я бы рекомендовал лампу, которую слышал сам в сравнении с разными и которую также слышали другие, наши мнения совпали. Это Вайшевские VV30 и AVVT32. Кроме того можно найти кое-что достойное и среди EML у Жака ван де Валле. Там мощности можно получить и повыше, чем на Вестерновской 300В при отличном звуке. Рубцов тоже такие лампы применял, очень хорошо о них отзывается, с ним можно согласиться.

[qwedsa75]

А какова тогда мощность рассеиваемая на аноде ? и каков кпд однотактного каскада ? нельзя же всему верить .

[Голубицкий Евгений]

Это Вайшевские VV30 и AVVT32. Кроме того можно найти кое-что достойное и среди EML у Жака ван де Валлеэти лампы я бы настоятельно не рекомендовал (как впрочем любой новодел),за исключением,разве что,WE300В не позже 1998 года выпуска- не забывайте,что тема всё таки про лампы для аудиогурманов!

[Голубицкий Евгений]

А какова тогда мощность рассеиваемая на аноде ? и каков кпд однотактного каскада ? нельзя же всему верить .
12,5 ватт я получал практически в том режиме,что указан. 300в тем и отличается,что у неё очень высокая эффективность анода.

[qwedsa75]

12 вт на какой частоте 400 гц или на 30 гц ??

[Голубицкий Евгений]

12 вт на какой частоте 400 гц или на 30 гц ??
А это уже зависит от выходного трансформатора-можно намотать на сердечнике в 40см.кв. и получить 12,5вт на 8гц.

[qwedsa75]

А это уже зависит от выходного трансформатора-можно намотать на сердечнике в 40см.кв. и получить 12,5вт на 8гц.
вывод сделает Дима с солнечной стороны.

[Голубицкий Евгений]

вывод сделает Дима с солнечной стороны.
Впрочем,для того что бы получить 12 вт на 8 гц,40кв.см. будет даже перебором!

[Михаил]

эти лампы я бы настоятельно не рекомендовал (как впрочем любой новодел),за исключением,разве что,WE300В не позже 1998 года выпуска- не забывайте,что тема всё таки про лампы для аудиогурманов!

А Вы сами их слышали? Или это так, принципиальная позиция?

[Михаил]

12,5 ватт я получал практически в том режиме,что указан. 300в тем и отличается,что у неё очень высокая эффективность анода.

Пиковую или RMS?

[Голубицкий Евгений]

Пиковую или RMS?
RMS. А что Вас удивляет? При 450в на аноде,смещении -100в (фикс.),токе анода 60ма и приведенной нагрузке 4ком. А Вы сами их слышали? Или это так, принципиальная позиция?Эмиссионы и Вайши (300-ки) да.Причем,у себя дома в своих изделиях.Я верю только своим ушам и с чужих слов советов не даю.

[Михаил]

RMS. А что Вас удивляет? При 450в на аноде,смещении -100в (фикс.),токе анода 60ма и приведенной нагрузке 4ком. Эмиссионы и Вайши (300-ки) да.Причем,у себя дома в своих изделиях.Я верю только своим ушам и с чужих слов советов не даю.

Рассеиваемая мощность в покое 27 ватт. Пиковая соответственно RMSх2=25 ватт. КПД каскада соответственно 90%. Вот это и удивляет.

Если не секрет, какие именно Эмиссионы и 300-ки Вайша Вы пробовали?

[Голубицкий Евгений]

Уменьшение искажений находится в противоречии с мощностью на аноде.

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n4/table1.gif
Существует два пути уменьшения гармонических искажений в триодных однотактниках. Один из них — увеличение нагрузки в анодной цепи. Как видно из табл. 1, при тех же значениях Ер (напряжение на аноде) и Iр (анодный ток без сигнала) и, следовательно, при той же мощности на аноде, мы получим меньшие искажения при увеличении сопротивления нагрузки R(, правда ценой максимально возможной выходной мощности. То есть, полезная мощность в нагрузке снизится.
Положим, к примеру, рабочие условия для 300В: Ep=350V, Ip=60mA. Тогда мощность на аноде равна 21 Вт. При RL = 2 кОм в выходном сигнале содержится -21 дБ (около 10%) второй гармоники и -30 дБ (около 3 %) третьей гармоники при максимально возможной мощности 10,2 Вт, когда заметно клиппирование входного сигнала или отсечка выходного (либо оба условия выполняются одновременно). Если мы возьмем нагрузку RL = 3 кОм, то вторая гармоника будет равна —26 дБ (5 %), третья равна - 38 дБ (1,3 %), то есть вполовину меньше, чем было с нагрузкой в 2 кОм. Но мощность теперь уменьшилась до 8,3 Вт. Когда же возьмем RL =- 4 кОм, гармоники станут еще ниже: вторая -30 дБ (около 3 %), третья -44 дБ (около 0,6 %), а мощность упадет до 7 Вт. Так как кривые искажений для каждой RL пойдут параллельно друг другу в координатах выходной мощности,до определенного предела, мь могли бы ожидать дальнейшего снижения искажений при увеличении RL (в области мощностей ниже предельных). Но опять таки ценой падения максимально возможной мощности, которая соотносится с мощностью рассеяния на аноде. (Здесь принят термин эффективность анода, представляющий отношение выходной мощности к мощности, рассеяной на аноде — примечание Ред.).
При 2 кОм мы получим эффективность анода 49 %, при 3 кОм — 40 %, и при 4 кОм 33 %. То есть, имеем своеобразный обмен полезной мощности (падающей) на затраты энергии (растущие), нужно лишь определиться с подходящей нагрузкой для каждой конкретной цели.
В данном случае табл. 1 показывает, что наивысшее значение эффективности анода достижимо при следующих режимах: Ер = 250 V, Iр -30 mА, Ед = -55 V (сеточное смещение) и RL=2 кОм. При этом максимально возможная мощность в нагрузке — 4,9 Вт. Эти данные взяты из оригинальных материалов Western Electric, служащих для облегчения выбора режимов при определенной конструкторской задаче.
Вторым путем уменьшения искажений является метод их компенсации. То есть, гармоники, порожденные драйверным каскадом, должны быть уничтожены гармониками от выходной лампы. Об этом писал Reid Welch в другой статье «Harmonic Cancellation Improves the SE Amplifier» (GA 4/96). Этот метод уже давно используется среди японских строителей SE усилителей.
Старейший коммерческий усилитель, который мне запомнился (в конце 60-х) использованием компенсации на 300В, производился маленькой компанией с названием «Gallery Q». Наиболее подходящей драйверной лампой для этой цели являются лампы, применявшиеся в телевизионных приемниках для кадровой развертки: 12ВН7, 6АН4 и 6СК4. Они спроектированы специально для того, чтобы их искажения компенсировали (или полностью подавляли) нелинейность по вертикали в старых телевизионных трубках.
К примеру, когда «трехсотка» раскачивается через RC-цепь лампой 6АН4 при следующих режимах Ер = 400 V, Еg = -82 V, Iр= 82 mА (мощность на аноде 33 Вт) и RL = 3,5 кОм, то гармоники таковы — 0,35% (1 Вт), 1% (8 Вт), 2 % (10 Вт) и наступает клиппирование на 12 Вт при 6% искажений. Эффективность анода —37%. Значения искажений до предельной мощности в 12 Вт гораздо меньше, чем в случае, когда механизм компенсации не использовался. При тех же режимах — 0,8 % {1 Вт), 3% (8 Вт), 4% (10 Вт) и те же 6 % в точке клиппирования — 12 Вт. Сам по себе механизм компенсации не способен отодвинуть пределы клиппирования или отсечки при данном режиме, хотя может существенно снизить искажения при подходе к этой точке. То есть, при данном уровне искажений, достижима большая мощность, как было отмечено ReicToM Weich'eM во второй статье — весьма успешный пример другого метода уменьшения искажений.
Некоторые ошибочные понятия

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n4/shishido2.gif Вывод R. Welch'a о том, что межкаскадный трансформатор должен инвертировать фазу сигнала, к сожалению, ошибочен***. Полярность не должна быть перевернута,если трансформатор используется нормальным образом: начало (или конец) первички подключено к аноду драйвера,начало (или конец) вторички — к сетке выходной лампы. Но не наоборот! То есть, не путать начала и концы обмоток, подключенных непосредственно к лампам.
То, что он считал нормальным соединением, на самом деле; являлось инверсным включением (возможно напутал начало и конец обмотки во вторичке), так как 2 % гармоник при 2 Вт — слишком много для 300В в тех режимах, которые Reid описал. Как видно из рис. 2,искажения 300В при 2 Вт выходной мощности чуть больше 1 % и никогда не достигают 2 % (2 Вт), пока какие-либо детали, включая лампы, не окажутся негодными. Либо это ошибка в схеме, как в случае с перевернутыми выводами у межкаскадного трансформатора.
Одно предостережение: лампа с зеркальной характеристикой передачи относительно выходной, не обязательно является лучшей по звуку. Хотя я не могу указать на серьезные результаты исследований, подтверждающие мою веру, я с крайним недоверием отношусь к тому,что кто-либо способен отметить разницу между 0,35 % и 0,8 % искажений на 1 Вт, или 1 % и 3 % на 8 Вт (рис. 2), когда доминируют гармоники низких порядков, главным образом вторая. Внимательное прочтение труда Russell'a Harnm'a «Tubes vs. Transistors — Is There an Audible Differences?» поддерживает эти сомнения. Мои эмпирические поиски подтверждают, что природа и качество элементов — ламп, трансформаторов и т. д. или комбинация их — создают более значительную разницу по звучанию, нежели формальное отличие в % искажений. Я нахожу, что слишком часто люди отмечают различия, имея тому причиной лишь величину гармоник.
Другая незначительная ошибка в статье R. Welch'a требует уточнения. При расчете мощности рассеяния на аноде в отсутствие сигнала (при усилении в классе — А), Е измеряется между катодом и анодом лампы. Тогда, в моей старой схеме за 1/94 Е должно быть равно 365 V (445-30) при токе Iр= 90 mА, что означает мощность рассеяния 33 Вт. При произвольном выборе точки максимальных искажений в 5 % на 10 Вт выходной мощности, эффективность анода моей 300В равна 30 %, не 25 %, при этом она не «шипит» на максимуме рассеяния 40 Вт.
По этой же теме, трехсотка г-на Welch'a (при правильном соединении межкаскадного трансформатора) работает с гораздо большей эффективностью анода, чем он представляет. Полагая, что его измеренное значение Ер от анода до «земли» равно 420 V при напряжении автосмещения в 70 V, действительное значение Еp=350V. Тогда при Iр =80mА, мощность на аноде равна 28 Вт. Это соответствует эффективности анода в 45 %, что при 5 % искажений (12,5 Вт) является одним из высочайших значений эффективности, реализуемых на 300В.
Из-за пары различий между старой схемой и представленной вновь, значения напряжений и токов, указанных в схемах, отличаются друг от друга. Сначала я использовал кенотрон 5U4GB довольно старой конструкции (года выпуска) и получил 470 V DC (выпрямленных) при подаче 450 V (переменного). Новый кенотрон 5U4GB позволил поднять выпрямленное напряжение до 500 V, так что мне пришлось включить последовательно резистор 100 Ом в цепь питания, чтобы сохранить нужные +470 V. Кроме того, в прошлой 300В эмиссия была выше, чем у средней по характеристикам лампы и я получил Iр = 90 mA при тех же Ер и резисторе в катоде (автосмещение). Значение Iр = 80 mA в новой схеме ближе к стандартному значению. Если захотите, можете работать и без резистора 100 Ом в цепи анодного питания, только следите, чтобы мощность рассеяния на аноде 300В не превышала предельно допустимых 40 Вт.
References
1. JAES,Vol21,No4, pp267-273;Перепечатка в GA 4/92, стр. 16-19, I 23-26 и 42. это выдержка из статьи Нобу Шишидо,которую я привожу для тех,кто интересуется лампой WE300B,и особенно для тех,кто озабочен "снятием" с этой лампы как можно большей мощности.А какова тогда мощность рассеиваемая на аноде ? и каков кпд однотактного каскада ? нельзя же всему верить .А Нобу Шишидо поверите?

[Михаил]

. (Здесь принят термин эффективность анода, представляющий отношение выходной мощности к мощности, рассеяной на аноде — примечание Ред.).

При 2 кОм мы получим эффективность анода 49 %, при 3 кОм — 40 %, и при 4 кОм 33 %. То есть, имеем своеобразный обмен полезной мощности (падающей) на затраты энергии (растущие), нужно лишь определиться с подходящей нагрузкой для каждой конкретной цели.

Трехсотка» раскачивается через RC-цепь лампой 6АН4 при следующих режимах Ер = 400 V, Еg = -82 V, Iр= 82 mА (мощность на аноде 33 Вт) и RL = 3,5 кОм, то гармоники таковы — 0,35% (1 Вт), 1% (8 Вт), 2 % (10 Вт) и наступает клиппирование на 12 Вт при 6% искажений. Эффективность анода —37%.

это выдержка из статьи Нобу Шишидо,которую я привожу для тех,кто интересуется лампой WE300B,и особенно для тех,кто озабочен "снятием" с этой лампы как можно большей мощности.А Нобу Шишидо поверите?

Нобу поверим однозначно. Вот только почему-то Ваши собственные утверждения им опровергаются. Да и таблицей Вестерна по 300В тоже.

Вы утверждали, что получали 12,5 ватт, причем в РМС. От пиковой мощности каскада мы тоже уйти не может, она присутствует в любом сигнале. При этом все было на нагрузке 4 ком и рассеиваемой мощности 27 ватт.

А вот в приведенной выше цитате видно, что даже при рассеиваемой мощности 33 ватта клиппирование каскада наступает уже на 12 ваттах выхода на меньшей, чем у Вас нагрузке (3,5 Ком). Клиппирование - это ограничение пиковой мощности, а отнюдь не РМС. Так что звиняйте, художественный свист у Вас все это. Взял я СЕампКАД, поставил на трехсотку Ваши режимы и нагрузку, получил - 10,8 ватта ПИКОВОЙ и 5,9 ватта РМС без захода в сеточные токи, там и так уж вторая гармоника под 5 процентов, а третья - 0,7, куда уж выше. Так что не стоит народ в заблуждение вводить.

А вот от ответа по пользованным лампам ЕМЛ и Вайша Вы ушли. В свете вышеизложенного полагаю, что и этому Вашему утверждению доверять нельзя. Перекатать статью Нобу из Вестника АРА любой сможет, достаточно было ссылки или приложения в ПДФе, этого в интернете как грязи. равно как и даташитов на 300А и 300В.

[Михаил]

Попробовал все-таки довести симулирование выходного каскада Евгения на 300-ке до логического конца, т.е. до полной раскачки по входу.

Получено 20 ватт пиковой или 10 ватт РМС при второй гармонике 7,7 процента, третьей - 2,0 процента. Но надо же выжать заявленные Евгением 12,5 ватт РМС! Для этого пришлось поддать на вход не 200, а 222 вольта в размахе, получили все-таки заветные 12,5 ватт РМС. Правда при второй гармонике 11 процентов и третьей - 2 процента. Ток сетки не более 2 ма в этом режиме.

Дима, Вас, например, это устроит?

[Голубицкий Евгений]

Но надо же выжать заявленные Евгением 12,5 ватт РМС! Для этого пришлось поддать на вход не 200, а 222 вольта в размахе, получили все-таки заветные 12,5 ватт РМС. Правда при второй гармонике 11 процентов и третьей - 2 процента. Ток сетки не более 2 ма в этом режиме.
Ну,так получили же (с небольшим заходом в сеточные токи). Но всё это,как Вы выражаетесь-художественный свист.Это касается всех любителей компьютерных программок типа Взял я СЕампКАД.На самом деле,все компьютерные программки-допущение и приближение в некоторой степени и реальное положение дел показывают очень ориентировочно так что,всем этим виртуальным выкрутасам я предпочитаю реальное моделирование в железе.P.S.Вот,если бы ещё и музыку можно было слушать в сеампкадах-автокадах,то вообще было-бы замечательно,и на дорогие лампочки не нужно было бы тратиться! А что,хорошая идея- написать такую программку для соответствующих любителей!:) Кстати,есть у меня один знакомый- любитель программок: так и козыряет модными словечками. Но,когда он пытается реализовать плод своих виртуальных изысков в железе- получается очень смешно для всех. Пару лет назад он соорудил таким образом колонки-смеху было на всю Полтаву.По-программкам (с его слов,естественно),всё должно было быть просто замечательно! Но,когда "проЕкт" материализовался- посмеялись мы на славу: Нч и Вч они не воспроизводили вообще,всё остальное было мерзко плоско и грязно.В конце концов его жена приспособила колонки в качестве подставок для цветов. За колонками последовал предварительный усилитель по схеме аудиопорталовского "гения" Лексея Шалина и Моноблоки на 6С33С.Пред он только показывал в режиме включения и выключения:1 минуту прогревался накал,затем в течении 2-х мин.ступенчато увеличивалось анодное,загоралась "голубенькая" подсветка регулятора громкости,который,к тому же,он сделал моторизованным на шаговом двигателе,а управлялось всё это хозяйство программируемым микропроцессором,программу для которого писал местный компьютерный гений.В обратном порядке всё это хозяйство выключалось-и всё это ради сбережения ресурса жутко дифицитных и дорогих ламп 6Э5П. А слушать эту роскошь было не возможно- сильно фонило!.А оконечники через 3 минуты после включения горели (иногда вместе с пробками в квартире).И что любопытно,этот человек сам себе присвоил титул-технический гений.На меня он сильно обижается и обвиняет меня в том,что мои рассказы пошатнули его технический гений в глазах друзей и знакомых. А сейчас он работает над ПрОеКтОм "Рупорные электростаты"!

[qwedsa75]

А если так посмотреть : кпд однотактника 25 процентов или меньше. допустимая мощность на аноде Х вот и получаеться выходныя мощность Х делёная на 4 или меньше. как -то так. . А дальше как повезёт с воплощением в металл. и получаеться где -то 10 ватт или чуть больше или меньше. .

[Голубицкий Евгений]

Режим А2 ещё ни кто не отменял.

[Голубицкий Евгений]

А2 можно раскачать или катодным повторителем, или мощным драйвером со специально спроектированным межкаскадным трансформатором.
Это должно быть изначально заложено в схемотехнику.
Естественно! При переходе через область отрицательных значений смещения выходной лампы резко увеличивается нагрузка на драйвер и обычный каскад с резистивной нагрузкой в аноде просто будет запираться.:( Так-то,либо катодный повторитель (для любителей гибридных решений-истоковый или эмиттерный) или трансформаторный каскад.Кстати,знаменитый Онгаку имеет в своём составе и катодный повторитель и режим А2 (правда с 211-ми).Кстати,в А2 ещё нужно будет обратить внимание на блок питания- кенотронный (ввиду его высокого внутреннего подойдёт врядли),кстати,как вариант-драйвер можно запитать от ПП выпрямителя (в Онгаку так и сделано).

[qwedsa75]

давай загоним трёхсотку в импульсный режим с ШИМ . я думаю 40ватт легко снимем.

[Голубицкий Евгений]

давай загоним трёхсотку в импульсный режим с ШИМ . я думаю 40ватт легко снимем.
Гулять,так гулять,тем паче,Дима Солнечный именно так вопрос и поставил-а сколько из неё можно выжать ватт Кстати,усилители на 300BS,из которых я "выжал" 12,5 вт (не пользуясь компьютерным моделированием).Озвучивают совместно с танноями серии престиж небольшой зал 60м.кв. и недостатка в мощности не ощущается.

[Просто Юрий]

Ага, будет круто и по аудиофильски. Усилитель класса D, но на лампах.

[Голубицкий Евгений]

.

А вот в приведенной выше цитате видно, что даже при рассеиваемой мощности 33 ватта клиппирование каскада наступает уже на 12 ваттах выхода на меньшей, чем у Вас нагрузке (3,5 Ком). Клиппирование - это ограничение пиковой мощности, а отнюдь не РМС. Так что звиняйте, художественный свист у Вас все это. Взял я СЕампКАД, поставил на трехсотку Ваши режимы и нагрузку, получил - 10,8 ватта ПИКОВОЙ и 5,9 ватта РМС без захода в сеточные токи, там и так уж вторая гармоника под 5 процентов, а третья - 0,7, куда уж выше. Так что не стоит народ в заблуждение вводить.

Звиняйте,Михаил,но художественный свист,это у Вас! Учите матчасть,потом поговорим,а пока,похоже,Вы,бросаясь термином RMS направо и налево,запутались в двух соснах.Вы,похоже,даже не знаете,как расшифровывается RMS:RMS (Rated Maxmum Sinusoidal - Номинальный Синусоидальный Максимум)

[DVM99]

RMS — Root Mean Square или СКЗ на русском, т.е. среднеквадратичное значение...
Для синусоиды оно будет 0,7 амплитудного значения.

[Голубицкий Евгений]

RMS — Root Mean Square или СКЗ на русском, т.е. среднеквадратичное значение...
Для синусоиды оно будет 0,7 амплитудного значения.
Да,для напряжения и тока (был ещё термин- действующее значение переменного напряжения).А Михаил применил к мощности.А RMS применительно к мощности- это метод измерения и он обозначает,что мощность усилительного устройства,измеренная таким способом,получается на синусоидальном сигнале при THD 10% (фактически,в момент наступления ограничения сигнала).Естественно,в расчете принимают участие действующие величины силы тока и напряжения.И все те таблички,которые я привёл по 300В,в части мощности измерены именно по такой методике.P.S.Специально для Михаила-любой вольтметр (даже самый дешевый китайский) при измерении переменного напряжения правильной синусоидальной формы покажет именно true RMS.

[Голубицкий Евгений]

http://upload.wikimedia.org/math/8/7/9/879410f529e4636a02a05a59d4349b38.png всё верно.
Евгений, то, о чем Вы говорите - Китайская мощность. ту, которую раньше указывали на муз центрах - 1000Вт и тд :)
Т.е. обманка, придуманная для подмены понятий умными продавцами.

А RMS это Среднеквадратичное значение. Или Average.

Евгений, Вы разве китаец? :D
При чем тут китайцы? Вы хотите сказать,что китайские музцентры всё-таки выдавали 1000вт при 10% THD?

[AML+]

http://upload.wikimedia.org/math/8/7/9/879410f529e4636a02a05a59d4349b38.png всё верно.

При чем тут китайцы? Вы хотите сказать,что китайские музцентры всё-таки выдавали 1000вт при 10% THD?
Прошу всех без исключения прочитать на ночь статью МОЩНОСТЬ №1

http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm

[Голубицкий Евгений]

А почему 10? Почему не 20, не 100? :D
Меня вот это заявление заинтересовало:Взял я СЕампКАД, поставил на трехсотку Ваши режимы и нагрузку, получил - 10,8 ватта ПИКОВОЙ и 5,9 ватта РМС без захода в сеточные токи, там и так уж вторая гармоника под 5 процентов, а третья - 0,7, куда уж выше. Так что не стоит народ в заблуждение вводить.
А режимы были такие-450в катод-анод,смещение -100в,ток в режиме покоя-60ма,приведенная нагрузка-4к.Так вот-инженеры Вестерн Электрик-все идиоты(ну и я,извиняюсь за не скромность,вместе с ними)а гениальный Михаил со своим СЕампКАДом всех их поставил на место!

[qwedsa75]

Меня вот это заявление заинтересовало: А режимы были такие-450в катод-анод,смещение -100в,ток в режиме покоя-60ма,приведенная нагрузка-4к.Так вот-инженеры Вестерн Электрик-все идиоты,а гениальный Михаил со своим СЕампКАДом всех их поставил на место!
почему инженеры идиоты ? им тоже кушать надо и продавать надо. Вон в рекламе пишут :классА однотакт , выход 2 по 15 ватт. потребляемая мощность 60 ватт. а у меня 2 по 12 , а 60 ватт только на накал идёт.

[Голубицкий Евгений]

почему инженеры идиоты ? им тоже кушать надо и продавать надо. Вон в рекламе пишут :классА однотакт , выход 2 по 15 ватт. потребляемая мощность 60 ватт. а у меня 2 по 12 , а 60 ватт только на накал идёт.
Знаете,что- эта табличка составлялась,когда нас с Вами в помине не было а 300В стоили по теперешней цене пачки сигарет.Да и мои эксперименты прекрасно подтверждают честность тогдашних инженеров.

[qwedsa75]

Знаете,что- эта табличка составлялась,когда нас с Вами в помине не было а 300В стоили по теперешней цене пачки сигарет.Да и мои эксперименты прекрасно подтверждают честность тогдашних инженеров.
охотно верю. и лапма эамечательная ( только дорогая )

[Голубицкий Евгений]

охотно верю. и лапма эамечательная ( только дорогая )
Был бы очень рад чему-нибудь замечательному(в нашем деле) сейчас по цене пачки сигарет!

[qwedsa75]

удалено цензурой

[abbasz]

Все о легендарной трехсотке сюды!

[Дима]

Попробовал все-таки довести симулирование выходного каскада Евгения на 300-ке до логического конца, т.е. до полной раскачки по входу.

Получено 20 ватт пиковой или 10 ватт РМС при второй гармонике 7,7 процента, третьей - 2,0 процента. Но надо же выжать заявленные Евгением 12,5 ватт РМС! Для этого пришлось поддать на вход не 200, а 222 вольта в размахе, получили все-таки заветные 12,5 ватт РМС. Правда при второй гармонике 11 процентов и третьей - 2 процента. Ток сетки не более 2 ма в этом режиме.

Дима, Вас, например, это устроит?

Михаил, большое спасибо за этот эксперимент!

Всё, что я понял - это то, что в предпочтениях выбора ламп, преобладают как всегда в аудиофилии, букет хитросплетений бизнес-интересов и вкусовых излишеств и очень редко - непредвзятый искренный взгляд!

У меня есть моноблоки на "больших" лампах 572-10, с графитовыми анодами. И я их нежно люблю за их подачу музыки - ткрытую, живую, без навязчивой искусственной "теплоты", свойственной, скажем, 300-ке. С музыкой у них все в порядке.

Почему я так верю Евгению Комиссарову и Михаилу ...?

[Михаил]

Режим А2 ещё ни кто не отменял.

Посчитать искажения для А2? Процентов за 15 по второй гармонике перевалим. КАД считает правильно, а вот как Вы меряете - это еще вопрос. Не люблю демагогии, особенно в спорах. Сложнее признавать свои ошибки, тогда в ход идет демагогия.

[Михаил]

Знаете,что- эта табличка составлялась,когда нас с Вами в помине не было а 300В стоили по теперешней цене пачки сигарет.Да и мои эксперименты прекрасно подтверждают честность тогдашних инженеров.

Чем же это Вы гармоники и мощность меряли?

[Голубицкий Евгений]

Чем же это Вы гармоники и мощность меряли?
LSA-265

[Дима]

Какая гадость, эта ваша "заливная" 300В!

[Михаил]

Какая гадость, эта ваша "заливная" 300В!

Джим де Корт, подход которого к звуку мне близок по духу, на своем сайте www.vt52.com (http://www.vt52.com) назвал 300В серединой пути. В его рейтинге "Топ 10" она стоит в самом низу десятки выходных ламп. На первом месте - RS-241, далее - 210 и т.п. Не совсем понимаю, что Дима называет "заливной" 300В, но в числе ламп этого ряда есть и очень даже ничего... В частности я был очень удивлен в сравнительном тесте звуком Вайшевской VV30B 1995 года... Вестерновскую 300В она обошла, не говоря уже о Кроновской и ЕМЛ.

[Психиатр]

Кто-нибудь пользовал 300В в качестве кенотрона?

Да, это не для бедных и убогих, но на выпрямителе вредно экономить. Это как в сантехнике - где узкое место, там и затычка.
300В бывают разные по изготовителю и цене. Лично для меня проблем по цене с использованием таких ламп в качестве кенотрона не имеется, опять же далеко не все видят проблемы с бабками, когда речь идет о качестве.
Данные 300В в триоде не отражают ее параметры в качестве кена. Меня интересует в первую очередь ее электропрочность - 845С в качестве кена проблем не имела, но несколько напрягает ее накал для моей конст-рукции.
Я, конечно, могу попробовать сейчас в качестве кена 300B-S с перфорированным анодом и рассеиваемой на аноде мощностью 40 ватт, но просто хотелось спросить у прошедших 300В.

[Голубицкий Евгений]

Кто-нибудь пользовал 300В в качестве кенотрона?

Да, это не для бедных и убогих, но на выпрямителе вредно экономить. Это как в сантехнике - где узкое место, там и затычка.300b в качестве кена? Да не вопрос- будет работать! Современные клоны 300b сильно уступают по качеству звука (а кенотрон вносит свой вклад в звук ни чуть не меньше основной лампы) оригиналу от Вестерн Электрик так что советую поискать оригинал,выпущенный до 2-й Мировой войны. А ещё лучше 300A (это предшественница 300в и отличается от неё расположением байонетного штырька на цоколе).А поскольку для вас качество звука превыше всего и к "бедным и убогим" вы себя не причисляете,то скромная сумма в 4000$ за 2 кенотрона вас не обременит.

[Александр Шумилов]

Да не вопрос- будет работать! Современные клоны 300b сильно уступают по качеству звука (а кенотрон вносит свой вклад в звук ни чуть не меньше основной лампы) оригиналу от Вестерн Электрик так что советую поискать оригинал,выпущенный до 2-й Мировой войны. А ещё лучше 300A (это предшественница 300в и отличается от неё расположением байонетного штырька на цоколе).А поскольку для вас качество звука превыше всего и к "бедным и убогим" вы себя не причисляете,то скромная сумма в 4000$ за 2 кенотрона вас не обременит.
Может не стоит до такой степени заморачиваться,но сама идея очень даже,тем более промышленность такое выпускала,но как тут правильно подметили совсем не для бедных и даже не для зажиточного класса.

[abbasz]

Да не вопрос- будет работать! Современные клоны 300b сильно уступают по качеству звука (а кенотрон вносит свой вклад в звук ни чуть не меньше основной лампы) оригиналу от Вестерн Электрик так что советую поискать оригинал,выпущенный до 2-й Мировой войны. А ещё лучше 300A (это предшественница 300в и отличается от неё расположением байонетного штырька на цоколе).А поскольку для вас качество звука превыше всего и к "бедным и убогим" вы себя не причисляете,то скромная сумма в 4000$ за 2 кенотрона вас не обременит.Евгений,а вот такой TJ 300b full music не слушали?Здесь хвалят.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1201/300b/

[Голубицкий Евгений]

Слушал такие. Довольно неплохие,но до WE не дотягивают.

[abbasz]

Евгений,я другое имел вииду-действительно ли они выигрывают у всех остальных китайцев?Или это реклама?

[Голубицкий Евгений]

Евгений,я другое имел вииду-действительно ли они выигрывают у всех остальных китайцев?Или это реклама?
Аббас! Я "со всеми остальными китайцами" их не сравнивал. Были у меня ещё Шуганги-сетка (и не сетка тоже): они чуточку похуже мне показались,хотя разница во времени слушания тех и тех (Тиджи в мае слушал) была 3 года- стык в стык не довелось-могу и ошибаться.

[abbasz]

Спасибо,Евгений!Рискну взять TJ

[Михаил]

Аббас! Я "со всеми остальными китайцами" их не сравнивал. Были у меня ещё Шуганги-сетка (и не сетка тоже): они чуточку похуже мне показались,хотя разница во времени слушания тех и тех (Тиджи в мае слушал) была 3 года- стык в стык не довелось-могу и ошибаться.


Евгений, у Шугуанга, если не ошибаюсь, сеточных анодов не было, только перфорированные, Сеточные были у Вайшевских ламп, в т.ч. 300В. У меня и сейчас лежат Вайшевские аналоги 2А3 с сеточным анодом и 5-вольтовым накалом.

[Голубицкий Евгений]

Евгений, у Шугуанга, если не ошибаюсь, сеточных анодов не было, только перфорированные, Сеточные были у Вайшевских ламп, в т.ч. 300В. У меня и сейчас лежат Вайшевские аналоги 2А3 с сеточным анодом и 5-вольтовым накалом.Да,Вы правы: именно перфорированные.