Просмотр полной версии : Моцарт на 78об
Анатолий Маркович,стоит ли брать на шеллаке симфонии Моцарта в исполнении Вейнгартнера,вот такое,допустим:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350227377112
И что Вы посоветуете по записям Фуртвенглера этих же произведений?
Анатолий Маркович,стоит ли брать на шеллаке симфонии Моцарта в исполнении Вейнгартнера,вот такое,допустим:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=350227377112
И что Вы посоветуете по записям Фуртвенглера этих же произведений?
Аббас! Я кроме бетховена и Иоганна Штрауса Вейнгартнера не слышал . Штраус Великолепен ( у меня есть два диска)
Фуртвенглер лучше всего довоенный.Маленькая ночная серенада Моцарта с ним великолепна.Интересны его живые записи 1942-1943 годов но очень не ровные.Есть с ним и 39 я моцарта на этерне и на мелодии.
Спасибо,Анатолий Маркович!
У меня тоже есть Штраус в исполнении Вейнгартнера на columbia
А как по пластинкам определить год записи Фуртвенглера?Вот к примеру эта запись Фуртвенглера соль минорной Моцарта довоенная????(Намерен взять)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=140334129976
Спасибо,Анатолий Маркович!
У меня тоже есть Штраус в исполнении Вейнгартнера на columbia
А как по пластинкам определить год записи Фуртвенглера?Вот к примеру эта запись Фуртвенглера соль минорной Моцарта довоенная????(Намерен взять)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=140334129976
Аббас !Согласно дискографии Фуртвенглера эта Запись сделана на магнитную ленту в Германии в 1944 г ,в 1945 г. вывезена в Англию и там примерно в 1945-46 г. выпущена на пластинках на 78 об/мин фирмой HMV. Номер D.B. 6000 примерно соответствует 1945 г.
А вообще HMV D B
до 1000 это акустические записи.
до 1500 это электро до 1928 г.
до 2000 это до 1930 г.
до 3000 это до 1932 г.
Дальше номера ростут быстреее чем годы , но потом тормозятся на период войны.
Вообще то надо эту табличку составить более точно по Шаляпинским записям.Позже составлю.По мелодии /апрелевскому заводуу меня есть табличка ссоставленная Грюнбергом
Анатолий Маркович,вопрос к Вам как к эксперту по Шеллаку
Неужели эта запись Рахманинова(Моцарт вторая часть сонаты ля мажор)1919 года?
Чего-то не верится что эта запись сделана в 19 году!
Развейте мои сомнения,пожайлуста!
http://www.senar.ru/records/#mm
Анатолий Маркович,вопрос к Вам как к эксперту по Шеллаку
Неужели эта запись Рахманинова(Моцарт вторая часть сонаты ля мажор)1919 года?
Чего-то не верится что эта запись сделана в 19 году!
Развейте мои сомнения,пожайлуста!
http://www.senar.ru/records/#mm
Аббас ! Рахманинов в апреле 1919 г. сделал в Нью Йорке несколько записей на эдисоновских дисках( они похожи на грампластинки), среди них и Соната №11 Моцарта Часть первая( Тема с вариациями). Так сказано в официальной дискографии . Я эту пластинку не слышал.
Анатолий Маркович,подскажите пожайлуста,это достойное исполнение крейцеровой сонаты?
http://cgi.ebay.com/HUBERMAN-FRIEDMAN-BEETHOVEN-COLUMBIA-78-RPM-SET_W0QQitemZ250491863417QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item3a527a8179&_trksid=p3911.c0.m14
Губерман-Фридман.
Анатолий Маркович,подскажите пожайлуста,это достойное исполнение крейцеровой сонаты?
http://cgi.ebay.com/HUBERMAN-FRIEDMAN-BEETHOVEN-COLUMBIA-78-RPM-SET_W0QQitemZ250491863417QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item3a527a8179&_trksid=p3911.c0.m14
Губерман-Фридман.
Аббас ! Это исполнение есть у меня на пластинках на 78 об в идеальном состоянии ,но я не помню свое впечатление , переслушаю и сразу сообщу.
Извините ,Анатолий Маркович! А у Вас может есть хорошие записи Полонеза Огинского?
Извините ,Анатолий Маркович! А у Вас может есть хорошие записи Полонеза Огинского?Нет вообще!
Анатолий Маркович,я должен признать,что Клара Хаскил играет Моцарта все-таки тоньше и во многих моментах интереснее чем Шнабель и я получил громадное удоволствие,переслушав Ваши последние диски!Спасибо Вам за замечательные оцифровки и отличный подбор материала!
Хотя у Шнабеля мне все-таки очень нравится медленная часть до-мажорного концерта К467,и я приобрел эти шеллачные пластинки ,они производят громадное впечатление в отличии от СД АРКАДИА.
Очень порадовал Вейнгартнер в 39-ой симфонии,по которой я Вас спрашивал.Очень мужественное и одухотворенное исполнение.
В связи с Моцартом вопрос-не изменились ли Ваши планы по ремастерам Падеревского ,Р.Штрауса и Менгельберга?
Только сейчас вышел из отпуска человек,который может принять на почте шеллачные пластинки без проблем.Все это время я ждал его отмашки.Готов отправить пластинки в среду на адрес Екатерины Альфредовны.
С уважением,Аббас
Анатолий Маркович,я должен признать,что Клара Хаскил играет Моцарта все-таки тоньше и во многих моментах интереснее чем Шнабель и я получил громадное удоволствие,переслушав Ваши последние диски!Спасибо Вам за замечательные оцифровки и отличный подбор материала!
Аббас ! Спасибо за отзыв .Мне отзывов не хватает!
В связи с Моцартом вопрос-не изменились ли Ваши планы по ремастерам Падеревского ,Р.Штрауса и Менгельберга?
Только сейчас вышел из отпуска человек,который может принять на почте шеллачные пластинки без проблем.Все это время я ждал его отмашки.Готов отправить пластинки в среду на адрес Екатерины Альфредовны.
С уважением,Аббас
Аббас ! Планы не изменились ! Можно слать пластинки через ЕК .Последние планы ! Переход на 78 об это Рахманинов дирижер - я уже сделал, дальше Шаляпин в романсе , дальше Шапляпин в русской опере и дальше Рахманинов Третий концерт и Карновал Шумана , затем программы , которые мы с вами обсудили.
Рахманинов в апреле 1919 г. сделал в Нью Йорке несколько записей на эдисоновских дисках( они похожи на грампластинки), среди них и Соната №11 Моцарта Часть первая( Тема с вариациями). Так сказано в официальной дискографии . Я эту пластинку не слышал.
Прочитав процитированное выше сообщение, я было заморочился поиском на ибее эдисоновских дисков с Рахманиновым. Периодически они там проходят, бывает, даже не очень дорого. Попадаются и проигрывающие устройства Эдисона, одно из которых можно увидеть на прикреплённой картинке. Но, присмотревшись к ней, я обнаружил одну странность. Видите, как расположена мембрана? Она расположена не вертикально, а горизонтально. У меня сразу зародились подозрения, которые тут же и подтвердились при помощи Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Disc_Record): "Victor and most other disc record companies used side to side or lateral motion of the stylus (http://en.wikipedia.org/wiki/Stylus) in the record groove, whereas in the Edison system the movement was up and down or vertical, as in a cylinder record" - то бишь, запись на эдисоновских дисках глубинная (такая же применялась на валиках Эдисона), а не поперечная, как придумал Берлинер, и как мы все привыкли. Так что проигрывание таких пластинок представляется несколько затруднительным, а добывание оных может носить чисто "коллекционерский" интерес.
Или, может, кто из уважаемых форумчан возьмётся за создание головки для воспроизведения таких записей?
Прочитав процитированное выше сообщение, я было заморочился поиском на ибее эдисоновских дисков с Рахманиновым. Периодически они там проходят, бывает, даже не очень дорого. Попадаются и проигрывающие устройства Эдисона, одно из которых можно увидеть на прикреплённой картинке. Но, присмотревшись к ней, я обнаружил одну странность. Видите, как расположена мембрана? Она расположена не вертикально, а горизонтально. У меня сразу зародились подозрения, которые тут же и подтвердились при помощи Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Disc_Record): "Victor and most other disc record companies used side to side or lateral motion of the stylus (http://en.wikipedia.org/wiki/Stylus) in the record groove, whereas in the Edison system the movement was up and down or vertical, as in a cylinder record" - то бишь, запись на эдисоновских дисках глубинная (такая же применялась на валиках Эдисона), а не поперечная, как придумал Берлинер, и как мы все привыкли. Так что проигрывание таких пластинок представляется несколько затруднительным, а добывание оных может носить чисто "коллекционерский" интерес.
Или, может, кто из уважаемых форумчан возьмётся за создание головки для воспроизведения таких записей?
В принципе воспроизведение эдисоновских дисков не составляет большого труда. Достаточно взять обычную стереоголовку и включить ее звуковые катушки встречно последовательно.Тогда мы имеем моносигнал читающий в основном глубинную составляющую .Ну а проблему с заточкой иглы или ее заменой каждый решает как сможет.Кстати также записывались пластинки фирмы ПАТЭ и я для их воспроизведения использовал старенькую головку Блю Поинт с моей ручной заточкой иглы.
В принципе воспроизведение эдисоновских дисков не составляет большого труда. Достаточно взять обычную стереоголовку и включить ее звуковые катушки встречно последовательно.Тогда мы имеем моносигнал читающий в основном глубинную составляющую .Ну а проблему с заточкой иглы или ее заменой каждый решает как сможет.Кстати также записывались пластинки фирмы ПАТЭ и я для их воспроизведения использовал старенькую головку Блю Поинт с моей ручной заточкой иглы.
Анатолий Маркович, так, может, возьмётесь ремастировать эту пластинку? Раритет, однако! Может украсить собою какой-нибудь из Ваших дисков с Рахманиновым! :)
Анатолий Маркович, так, может, возьмётесь ремастировать эту пластинку? Раритет, однако! Может украсить собою какой-нибудь из Ваших дисков с Рахманиновым! :)
Этим можно заняться если есть материал с записями испонений Рахманинова!
Этим можно заняться если есть материал с записями испонений Рахманинова!
Рахманинов исполняет Рахманинова - Prelude In C Sharp Minor Op. 3 & Polka. Достойно Вашего внимания?
Рахманинов исполняет Рахманинова - Prelude In C Sharp Minor Op. 3 & Polka. Достойно Вашего внимания?
Конечно достойно , но еще более достойно соната Моцарта.
Конечно достойно , но еще более достойно соната Моцарта.
Такое? :)
Такое? :)
Да , Павел именно это мы с Аббасом хотим!!!!!
Да , Павел именно это мы с Аббасом хотим!!!!!
Ого!! Аж пять восклицательных знаков. :) Надо будет поискать. ;)
Кстати также записывались пластинки фирмы ПАТЭ и я для их воспроизведения использовал старенькую головку Блю Поинт с моей ручной заточкой иглы.
Кстати об опыте воспроизведения пластинок "Патэ" - заметили ли Вы какие-либо артефакты, свойственные именно этому, глубинному способу записи? Повышенный шум, что-то ещё?
Ого!! Аж пять восклицательных знаков. :) Надо будет поискать. ;)
Кстати об опыте воспроизведения пластинок "Патэ" - заметили ли Вы какие-либо артефакты, свойственные именно этому, глубинному способу записи? Повышенный шум, что-то ещё?
На дисках Архпнгельского есть две записи на ПАТЭ прочитанные головкой БлюПоинт.Послушайте!
Ещё любопытное дополнение об этих дисках (http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Disc_Record) из Википедии: "The Edison records had their greatest commercial success in the mid 1910s to early 1920s, with sales peaking in 1920[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Disc_Record#cite_note-1). Diamond Discs arguably had better audio fidelity, but were more expensive than and incompatible with other brands of records, and ultimately lost out in the marketplace. In 1926, an attempt at reviving interest in the Edison Disc was with a 400-TPI long-playing disc, still spinning at 80 rpm, with times of 24 minutes per 10-inch disc and 40 for a 12-inch disc, but problems occurred, and the disc failed. In late 1927, discs began to be electrically recorded." - то есть, был одно время большой коммерческий успех этих дисков благодаря более высокому качеству аудиозаписи, но дороговизна и несовместимость с распространёнными проигрывающими устройствами вытеснили их с рынка. Зато!!! В 1926 году интерес к эдисоновским дискам вернулся благодаря разработанной технологии долгоиграющего диска. Вращаясь по-прежнему со скоростью 80 (!!!) об/мин., эти диски вмещали до 24 минут (10-дюймовый) и до 40 минут (12-дюймовый)!!!
Только что-то не верю я этим цифрам - подобное время звучания было достигнуто долгоиграющими пластинками со скоростью 33 оборота, т.е. скорость их более чем в 2 раза меньше... А на 80 оборотах - какие должны быть канавки?? Совсем микроскопические???
На дисках Архпнгельского есть две записи на ПАТЭ прочитанные головкой БлюПоинт.Послушайте!
Которые? Они указаны в атрибуции?.. Ладно, обязательно послушаю...
А что, прочие записи на этом диске прочитаны другой иглой?
Которые? Они указаны в атрибуции?.. Ладно, обязательно послушаю...
А что, прочие записи на этом диске прочитаны другой иглой?
Да в буклете все атрибутировано! Граммофон и ПАЕЭ прочитаны естественно разными головками и иглами.
Зато!!! В 1926 году интерес к эдисоновским дискам вернулся благодаря разработанной технологии долгоиграющего диска. Вращаясь по-прежнему со скоростью 80 (!!!) об/мин., эти диски вмещали до 24 минут (10-дюймовый) и до 40 минут (12-дюймовый)!!!
Только что-то не верю я этим цифрам - подобное время звучания было достигнуто долгоиграющими пластинками со скоростью 33 оборота, т.е. скорость их более чем в 2 раза меньше... А на 80 оборотах - какие должны быть канавки?? Совсем микроскопические???
С другой стороны, именно "глубинная", или вертикальная, запись позволяет приблизить канавки вплотную один виток к другому (без запаса на девиацию, которая происходит при поперечной записи), и при этом сохранить амплитуду (обеспечивающую громкость воспроизведения)...
А даже интересно посчитать, сколько витков должно быть на пластинке 80 об/мин., чтоб она играла 40 минут?.. 80х40=2400 витков спиральной канавки. Это при диаметре пластинки 30 см (12 дюймов). Оставляя 10-сантиметровый кружок в центре "яблоку", получаем плотность витков 2400 витков / 10 см (ширина поля записи) = 240 витков/см = 24 витка/мм. Т.е. ширина канавки будет 0,04 мм... Что-то я уже с трудом представляю себе такие размеры... :o
Купил на ебау венгерскую рапсодию Листа в исполнении Рахманинова на диске Эдисона.:)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220508309337&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Искал в инете дискографию Рахманинова и наткнулся на интересную книжку о звукозаписи:
http://books.google.com/books?id=xV6tghvO0oMC&pg=PA830&lpg=PA830&dq=rachmaninov+edison+records&source=bl&ots=s8a1w5vlIQ&sig=kiIEsCYebAlV-57VGCWSegU9BVo&hl=ru&ei=uNv8SuT2CoGJ_Aayi7mVCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCoQ6AEwCDgU#v=onepage&q=&f=false
Оказывается Рахманинов записывал до диез минорную прелюдию три раза!
http://www.youtube.com/watch?v=aT2FqSHlmMk
Купил на ебау венгерскую рапсодию Листа в исполнении Рахманинова на диске Эдисона.:)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220508309337&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
О, это Вы её купили? Поздравляю!! :)
Расскажете потом, какие впечатления?
О, это Вы её купили? Поздравляю!!
Расскажете потом, какие впечатления?
Павел,расскажу,если смогу корректно воспроизвести!:)
Кстати вчера ночью выиграл второй концерт со Стоковским,надеюсь что это первое издание:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350275914323&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Павел,расскажу,если смогу корректно воспроизвести!:)
Кстати вчера ночью выиграл второй концерт со Стоковским,надеюсь что это первое издание:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350275914323&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Аббас ! Похоже что у вас первое издание. Для точного диагноза надо видеть этикетку или знать все номера упомянутые на этикетке.
У меня этот концерт в двух изданиях :первом на HMV и повторном на Victor . И хотя HMV шумный( трескучий ) он звучит существенно лучше чем повторный и малошумный на Victor, поэтому я включил именно HMV в свою запись..Вообще HMV всегда звучат лучше чем Victor , хотя последний малошумный - об этом еще писала ныне покойная фирма фирма Pearl
Аббас ! Похоже что у вас первое издание. Для точного диагноза надо видеть этикетку или знать все номера упомянутые на этикетке.
У меня этот концерт в двух изданиях :первом на HMV и повторном на Victor . И хотя HMV шумный( трескучий ) он звучит существенно лучше чем повторный и малошумный на Victor, поэтому я включил именно HMV в свою запись..Вообще HMV всегда звучат лучше чем Victor , хотя последний малошумный - об этом еще писала ныне покойная фирма фирма Pearl
Анатолий Маркович,спасибо за интересную информацию,буду знать на будущее!
Этикет продавец поленился сфотографировать,узнаю когда пластинки приедут.
На дисках Архангельского есть две записи на ПАТЭ прочитанные головкой БлюПоинт.Послушайте!
Послушал эти две записи. Звучат достойно. Меня удивило отсутствие на них заметных на слух повреждений, хотя соседние треки заметно поскрипывают. Думаю, причина здесь как раз в том, что пластинки с этими записями, вполне возможно, никогда не игрались (или игрались крайне редко) - для них требовался специальный аппарат.
Павел,расскажу,если смогу корректно воспроизвести!:)
Может быть, дадите (на время) пластинку Анатолию Марковичу, тогда сможем послушать все вместе? :)
Кстати вчера ночью выиграл второй концерт со Стоковским,надеюсь что это первое издание:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350275914323&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Поздравляю! (Этот комплект у меня в избранном тоже был. ;))
Может быть, дадите (на время) пластинку Анатолию Марковичу, тогда сможем послушать все вместе?
Дам конечно,если пластинка доедет.
Анатолий Маркович,а какое издание 5-й Бетховена в исполнении Р.Штрауса является первым?На grammophon или на polydor?
Дам конечно,если пластинка доедет.
Анатолий Маркович,а на какое издание 5-й Бетховена в исполнении Р.Штрауса является первым?На grammophon или на polydor?
Аббас ! Мой комплект на немецком Граммофоне 1928 г. в электрозаписи.
Полидоровскую запись я не слышал.
Анатолий Маркович,я видел на ебау три издания(еще brunswiсk),но последнее точно перепечатка.
После недолгих сомнений решил взять полидоровскую запись,хотя штраусовский Моцарт 40-я на полидоре у меня звучит почему-то плохо...:(Надеюсь,что Вы сможете "вытащить" из этих пластинок музыку.
Нашел следующую информацию:
The hundredth anniversary of Beethoven�s death coincided with the dramatic improvement in sound recording brought about by the electrical process. A large-scale edition of Beethoven�s works was launched by English Columbia, including a complete set of the Symphonies. At the same time, the German Grammophon label (exported as Polydor) commenced its own series of the Beethoven Symphonies. The Berlin Philharmonic Orchestra and the Berlin State Opera Orchestra shared the recordings, conducted by Hans Pfitzner, Richard Strauss, Oscar Fried and Erich Kleiber. This series, however, was not completed in time for the centennial and, in fact, was not completed until 1933, with Symphony No. 8. Naxos is reissuing the complete set.
Documentation concerning Grammophon/Polydor recordings is very sketchy. Exact recording dates are uncertain, matrix numbers are not always an accurate indicator, and Grammophon was known to reissue certain recordings in dubbed versions, with new matrix numbers. A �mechanical copyright� date appears on the original 78s, but this represents the year of issue, and even this had been known to change when matrices were re-numbered. Thus, the year of issue is given here rather than the year of recording.
Скорее всего полидор это "вторяк".:(
Кроме 5-й,Штраус записал и седьмую симфонию,что не менее интересно.
Анатолий Маркович,а что Вы скажете о перечисленных дирижерах?Стоит ли искать их записи?(Клайбер,Оскар Фрид,Пфицнер)
[QUOTE=abbasz;22916]Нашел следующую информацию:
Скорее всего полидор это "вторяк".:(
Кроме 5-й,Штраус записал и седьмую симфонию,что не менее интересно.
Не могу быть уверен на 100% ,но полидор была самостоятельной фирмой в акустический период (розовая этикетка) ,но начиная с электрики была поглощена телефункеном.У меня шестая Чайковского с Караяном есть в версии и телефункен и полидор(черная этикетка) -матрицы совпадают.
Анатолий Маркович,а что Вы скажете о перечисленных дирижерах?Стоит ли искать их записи?(Клайбер,Оскар Фрид,Пфицнер)
Оскар Фрид бы ассистентом Малера (это о чем то говорит) и часто начиная с 1925 г.гостролировал в СССР ,но его записи меня лично не впечатлили.
Эрих Клайбер в основном оперный дирижер, но безусловно великий. В начале 50 гг. много пластинок с ним были напечатаны с телефункеновских матриц в чехословакии под маркой "Прага" тогда они все были у меня и кое что даже осталось.Кстати концерт Моцарта №20 в исполнении Мити Никиша был издан на Праге.
Кстати сына Клайбера Карлоса многие считают последним великим из "золотой эры" дирижеров.
Пфицнер -русский немец по происхождению. ИИзвестен больше как композитор.Своего мнения как о дирижере о Пфицнере я пока не составил.
Анатолий Маркович,подскажите пожайлуста,это две разные записи или выпуски разных лет?На одной указана скорость 80,на другой 78,это меня смутило.
Еси предположить что запись одна и та же,то вероятно пластинка на 80об выпущена раньше,а что тогда делали со скоростью?Просто указывали стандартное значение несмотря на небольшое оклонение?
Первая пластинка у меня есть,я думаю,брать ли вторую,на 80об?Она может оказаться лучше по звуку?Было бы замечательно,если бы Вы включили эту запись в диск с Менгельбергом
Даже на ютубе менгельберговский Тангейзер производит громадное впечатление:
http://www.youtube.com/watch?v=Q-sdKBYL6Pw
А вот запись,которую я ищу,но пока безуспешно:это вторая часть малеровской 5-й симфонии:
http://www.youtube.com/watch?v=YumH_e3dKB0&feature=related
Как у Менгельберга "Дышит" эта музыка!Кроме этого присутствует сильнейшее ощущение "очарованности",которой я не слышал ни у кого больше в такой степени,нечто экстатическое,не поддающееся определению....Менгельберг волшебник!
Анатолий Маркович,подскажите пожайлуста,это две разные записи или выпуски разных лет?На одной указана скорость 80,на другой 78,это меня смутило.
Еси предположить что запись одна и та же,то вероятно пластинка на 80об выпущена раньше,а что тогда делали со скоростью?Просто указывали стандартное значение несмотря на небольшое оклонение?
Первая пластинка у меня есть,я думаю,брать ли вторую,на 80об?Она может оказаться лучше по звуку?Было бы замечательно,если бы Вы включили эту запись в диск с Менгельбергом
Даже на ютубе менгельберговский Тангейзер производит громадное впечатление:
http://www.youtube.com/watch?v=Q-sdKBYL6Pw
А вот запись,которую я ищу,но пока безуспешно:это вторая часть малеровской 5-й симфонии:
http://www.youtube.com/watch?v=YumH_e3dKB0&feature=related
Как у Менгельберга "Дышит" эта музыка!Кроме этого присутствует сильнейшее ощущение "очарованности",которой я не слышал ни у кого больше в такой степени,нечто экстатическое,не поддающееся определению....Менгельберг волшебник!
Аббас ! У меня есть менгельберговский Тангейзер. Сейчас не помню с какой этикеткой Колумбии.
Далее ,этикетка с обозначенной скоростью 80 об/мин в основном соответствует акустическим записям ,выпускаемым до 1927 г.В 1927 г. все фирмы договорились о стандарте скорости 78 об/мин.
Получил второго менгельберговского тангейзера.Послушал.Насколько разные записи!!!Пластинка на 80об 1926 года производит громадное эмоциональное воздействие(на меня:))Более поздняя,примерно 1932,на 78,отличается эмоциональной прохладностью и какой-то формальностью исполнения,хотя динамические контрасты на этой пластинке записаны гораздо лучше.
Оказывается у коллекционеров записи Менгельберга на телефункене ценятся очень высоко.Поставил сегодня ночью на 4-ю Брамса 355длр и....меня ПЕРЕБИЛИ!:eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180443423460&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
Оказывается у коллекционеров записи Менгельберга на телефункене ценятся очень высоко.Поставил сегодня ночью на 4-ю Брамса 355длр и....меня ПЕРЕБИЛИ!:eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180443423460&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
Вот так дела... Надо посоветовать Анатолию Марковичу продать симфонию Цезаря Франка - он её всё равно не слушает. Да и ремастировать, похоже, не собирается. ;)
Оказывается у коллекционеров записи Менгельберга на телефункене ценятся очень высоко.Поставил сегодня ночью на 4-ю Брамса 355длр и....меня ПЕРЕБИЛИ!:eek:
Есть ли смысл растраиваться . Четвертая Брамса с Менгельбергом на Телефункене у меня есть.
Вообще на Ебее Телефункен ценится только , потому что его меньше чем Викторов по известным причинам.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180443423460&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
Анатолий Маркович,если Вы включите 4-ю Брамса в диск с Менгельбергом,это будет замечательно!
Скажите пожайлуста,а ХТК в исполнении Ландовской заслуживает внимания?
http://cgi.ebay.de/WANDA-LANDOWSKA-BACH-RCA-VICTOR-78-RPM-SET_W0QQitemZ250548744454QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item3a55de7106
Анатолий Маркович,если Вы включите 4-ю Брамса в диск с Менгельбергом,это будет замечательно!
Аббас! Я так именно и планирую.Кроме Ваших дисков с Менгельбергом и четвертой Брамса у меня еще эсть Эгмонт и еще что то ..... ,ах да симфония Франка.
Но в первую очередь меня заинтерисовали ваши диски с Рихардом Штраусом, потому что у меня есть хорошее дополнение :
Смерть и Просветление , а также увертюра Летучий Голандец.
По Падеревскому : Есть программа на диск акустических записей ( в основном Шопен -Лист ) и есть электрозаписи ,пока не могу сказать точно получится с вашим экземпляром программа электрозаписей.
Наверное начну ремастировать Р.Штрауса, но после оперного Шаляпина.
С вашими дисками разбираться буду в первых числах нового года ,пока Шаляпину приоритет . Ему ведь предлогофф сделал такую охиренную рекламу , написав в последнем посте http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2588.msg32354#new ( заключительный пост) , что Шаляпин в Элегии забыл слова и дыхание у него преждевременно закончилось. И вообще ,толи по пьнини ангичане выпустили в свет бракованную Элегию.
Все покупайте диск Шаляпин -песни .В нем бракованная элегия.
С наступающим новым годом!
http://cgi.ebay.de/WANDA-LANDOWSKA-BACH-RCA-VICTOR-78-RPM-SET_W0QQitemZ250548744454QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item3a55de7106
Ванду ландовскую в ХТК слушал на мелодии не внимательно!
Анатолий Маркович,спасибо Вам за хорошие вести!
Все-таки я надеюсь,что фа-минорные вариации Гайдна и ля минорное рондо Моцарта как нибудь втиснутся в диск с лучшими электрозаписями Падеревского,ведь эти произведения сами по себе истинные шедевры!
Я подумал,а ведь не просто так Падеревский из огромной массы произведений венских классиков записал именно эти?:confused:(Из Бетховенских опусов была записана "Лунная соната",а вот что из Бах,интересно?)
Получил дважды эмоционально-культурный шок:eek:
Первый-послушал пятую Бетховена на черном телефункене в исполнении Менгельберга на граммофоне
Второй-нашел в сети и послушал героическую в его же интерпретации:
http://www.classic-online.ru/archive/?production_id=48
Нужно искать все симфонии Бетховена в исполнении Виллема Менгельберга!Недаром Гульд называл его дирижером всех времен и народов!
Сегодня выиграл первый концерт Чайковского,дирижирует Менгельберг,играет некий Conrad Hansen,снова черный телефункен:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230426222590&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Анатолий Маркович,Вы знаете этого пианиста?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хансен,_Конрад
Ого,этот Конрад Хансен кроме Менгельберга играл с Фуртвенглером и Караяном!
С Фуртвенглером записал 4-й Бетховена в 1943 !
А концерт Чайковского оказывается был записан с Менгельбергом в июле 1940 года к столетию со дня рождения композитора!
After a successful concert performance of Tchaikovsky's Piano Concerto No. 1 in B-flat minor, Op. 23 in 1940, commemorating the composer's 100th birthday (April 25th), Hansen was asked to record the popular concerto with famous Dutch conductor Willem Mengelberg together with the Berlin Philharmonic Orchestra. The recording was made in July of that same year - oddly enough, just about two months after the Netherlands had been invaded by the Nazis on May 10th 1940 and the center of the city of Rotterdam had been severely bombed by the Germans on May 14th, which illustrated Willem Mengelberg's position in respect to the Nazis and that the political, social and humanitarian consequences for Europe were generally not understood or were deliberately welcomed by many, and by such a celebrity as Willem Mengelberg included.
The cooperation between Hansen and Mengelberg resulted in a balanced performance. Mengelberg did not put his personal stamp on the music and let Hansen be his own self. It is known that Mengelberg did not "interpret" specific popular works like the Tchaikovsky B Flat. The Berlin Philharmonic plays the part as probably any good orchestra led by a first class conductor would have. A Mengelberg approach would be in great contrast with Conrad Hansen's sober style, one could say. For time's sake, Hansen plays (as one side of a 12 inch 78 RPM disc could only contain about 4 minutes) the shortest cadenza ever, skipping several bars and proceeding practically immediately to the end of the cadenza.
http://www.soundfountain.org/rem/remhansen.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хансен,_Конрад
Ого,этот Конрад Хансен кроме Менгельберга играл с Фуртвенглером и Караяном!
С Фуртвенглером записал 4-й Бетховена в 1943 !
А концерт Чайковского оказывается был записан с Менгельбергом в июле 1940 года к столетию со дня рождения композитора!
http://www.soundfountain.org/rem/remhansen.html
По моему этот пианист у меня есть в концерте Брамса с Фуртвенглером , но для оживления памяти надо было бы его заново отслушать.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300394065847&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de
Анатолий Маркович,эта та самая запись 6-й,фрагмент которой Вы включили в демонстрационный диск?
Если это та самая запись,то насколько хуже переиздание на электроле?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300394065847&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de
Анатолий Маркович,эта та самая запись 6-й,фрагмент которой Вы включили в демонстрационный диск?
Если это та самая запись,то насколько хуже переиздание на электроле?
Чайковский -Симфония №6 с Фуртвенглелером 1938 г. запись осуществлена фирмой HMV за № DB 46109- 4614.Электрола ближайшая к
HMV дочка
Реквием Моцарта на 78об :eek:
Бруно Киттель на полидоре.
http://cgi.ebay.com/Mozart-Requiem-Bruno-Kittel-Polydor-France-78rpm_W0QQitemZ140385263823QQcmdZViewItemQQptZMusi c_on_Vinyl?hash=item20af9d20cf
Хор Киттеля принимал участие и в записи 9-й симфонии, осуществленной Берлинским филармоническим оркестром под управлением Вильгельма Фуртвенглера в 1942 году
Реквием Моцарта на 78об :eek:
Бруно Киттель на полидоре.
http://cgi.ebay.com/Mozart-Requiem-Bruno-Kittel-Polydor-France-78rpm_W0QQitemZ140385263823QQcmdZViewItemQQptZMusi c_on_Vinyl?hash=item20af9d20cf
Что ж, очень интересно!
Что ж, очень интересно!
Буду брать эти пластинки!
Интернет выдает следующую информацию:
в 27 году Бруно Киттель как хормейстер записал с Оскаром Фридом 9-ю Бетховена(якобы первая запись девятой Бетховена в истории звуокозаписи?)
В 1928 Киттель записал Торжественную мессу Бетховена
В 30-е запись Ave Verum Моцарта
В 1942 как хормейстер с Фуртвенглером 9-я Бетховена
в1942 Киттель записал Страсти по Матфею Баха.(18шт 78об пластинок!)
:eek::eek::eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380210795554&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
:eek::eek::eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380210795554&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Класс! взял?
Класс! взял?
Хрена!Мою ставку 360 побили два раза:eek:
Какие-то блин маньяки .
А 6-я у Менгельберга хороша,именно запись 1940:(
http://www.youtube.com/watch#!v=g1_SsimcNX4&feature=related
Ничего,будем ловить летом,когда народу меньше.
Все равно взять недорого кое-что периодически удается.
Зато повезло-я на "ультрафоне" взял 5-ю Чайковского Менгельберга.
За 1 евро :cool:
Хрена!Мою ставку 360 побили два раза:eek:
Какие-то блин маньяки .
А 6-я у Менгельберга хороша,именно запись 1940:(
Ничего,будем ловить летом,когда народу меньше.
Все равно взять недорого кое-что периодически удается.
Я конечно не великий знаток ,но по-мне ,6-я у Чайковского какаято уж очень лично-слезливая. Хорошо конечно иногда пожалеть весь свет и себя родимого:)
Я конечно не великий знаток ,но по-мне ,6-я у Чайковского какаято уж очень лично-слезливая. Хорошо конечно иногда пожалеть весь свет и себя родимого
1.Степень слезливости зависит от интерпретатора.У Фуртвенглера,к примеру,сентиментальная окраска сведена к минимуму
2.Эта октрытость и обнажение души характерны для Чайковского,это ни плохо ни хорошо,это сущность личности композитора.
3.6-я производит сильнейшее воздействие,независимо от того,принимаешь ли умом или отвергаешь такую степень откровенности излияния.
Я конечно не великий знаток ,но по-мне ,6-я у Чайковского какаято уж очень лично-слезливая. Хорошо конечно иногда пожалеть весь свет и себя родимого:)
Ярослав! Даже если бы Чайковский написал только 6-ю симфонию он бы встал в ровень с Бетховеным и брамсом. А вообще то почитайте лучше здесь:
http://www.aml.nm.ru/conversations.htm
Просто Юрий
08.03.2010, 00:38
Хрена!Мою ставку 360 побили два раза:eek:
Какие-то блин маньяки .
А 6-я у Менгельберга хороша,именно запись 1940:(
http://www.youtube.com/watch#!v=g1_SsimcNX4&feature=related
Ничего,будем ловить летом,когда народу меньше.
Все равно взять недорого кое-что периодически удается.
Аббас, а ты слышал концерты Рахманинова в исполнении Гизекинга с Менгельбергом, как раз тоже 1940? Попался мне СД какой-то странный, вообще без меток конторы, которая его делала, послушал - и диск с вторым концертом, где играет Клайберн с Кондрашиным выбросил.
Аббас, а ты слышал концерты Рахманинова в исполнении Гизекинга с Менгельбергом,
Юра,эту запись я слушал только с ютуба:
http://www.youtube.com/watch?v=6rLOkoCdvA0
мне очень нравится исполнение,ищу оригинал
На телефункене 78об из аккомпаниментов у меня только первый Чаковского с Конрадом Хансеном.Пианист играет очень рассудительно и эмоционально прохладно,в лирическим темах совершенно отсутствует лирика :) и русским духом там даже не пахнет,скорее немецким:cool:,но оркестр Менгельберга как обычно на высоте-масса интересных деталей,сумасшедшая экспрессия и взрывчатость кульминаций,убедительность целого,выстроенность формы(это в таком бесформенном,в прицнипе,сочинении).Для себя я сделал вывод-нужно собирать все пластинки Маэстро.
В 40-м году у Менгельберга был какой-то взлет,он в этом году сделал большинство своих ныне известных записей.
Вот здесь можно ознакомиться со многими записями Менгельберга,которых нет на ютубе,например двойной концерт Баха 1937(правда он мне не понравился):
http://www.classic-online.ru/archive/?performer_id=718
А вот Рихард Штраус Менгельберга прекрасен(жалею что не взял за копейки Дон Жуана на телефункене пару месяцев назад:()
эту запись я слушал только с ютуба:
.
CD4 с - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1676286 :)
Купил на ебау венгерскую рапсодию Листа в исполнении Рахманинова на диске Эдисона.:)
Я также приобрёл эту рапсодию в исполнении Рахманинова, причём у меня образовалось уже два таких диска.
Фотографии одного из них прикрепляю (с двух сторон).
Я также приобрёл эту рапсодию в исполнении Рахманинова, причём у меня образовалось уже два диска. Фото одного из них прикрепляю (с двух сторон).
Но, собственно, я хочу поделиться вот какими наблюдениями.
Сравнив матричные номера на дисках, я обнаружил, что они РАЗНЫЕ. Во всяком случае, у них различаются индексы.
На одной пластинке:
6739-B-1
6740-C-1 - 1 (или 4 ?..)
А на другой:
6739-B-12-6
6740-C-2
Что бы это значило? У кого какие предположения?
PS. Рассмотрел поближе вторую пластинку - всё же на ней написано 6739-B-2-6 (см. 5-ю картинку, где номер крупным планом); единица затёрта.
На моей рапсодии
6739-С-?-4
6740-С-2
КСтати я купил еще один эдисоновский диск-первую версию до диез минорной предлюдии,на второй стороне полька.
Хорошо бы собрать все эдисоновские записи Рахманинова и выпустить отдельным диском:rolleyes:
На моей рапсодии
6739-С-?-4
6740-С-2
Интересно, это что, разные "воски"?
Или, скорей всего, индексы ставились (процарапывались) на промежуточных "позитивах"?
КСтати я купил еще один эдисоновский диск-первую версию до диез минорной предлюдии,на второй стороне полька.
Хорошо бы собрать все эдисоновские записи Рахманинова и выпустить отдельным диском:rolleyes:
Согласен! :)
У меня также есть ещё один диск (такой, как на фотографии) - с рахманиновской "Баркароллой" и шопеновским вальсом (A-flat, кажется, лень сейчас смотреть). Этот вальс Рахманинов также записывал не один раз.
Аббас, а Вы в курсе, сколько их всего, записей Рахманинова на эдисоновских дисках?
Аббас, а Вы в курсе, сколько их всего, записей Рахманинова на эдисоновских дисках?
Впрочем, я уже нашёл ответ (http://musicschool2.ru/category/rahmaninov-zvukozapis/).
Томас Эдисон, чья система звукозаписи, пожалуй, превосходила по качеству продукцию всех его конкурентов, предложил Рахманинову записать пять двусторонних пластинок. И вот 18—23 апреля состоялась первая запись Рахманинова, включавшая Вальс ля-бемоль, опус 42, Шопена, тему и вариации из Сонаты ля мажор Моцарта, К 331. Первый опыт оказался неудачным, поскольку фортепиано (вернее, просто пианино) находилось слишком далеко от рупора, и сам Эдисон признал, что пианино было не идеальным инструментом «для такого яркого музыканта».
Наиболее значительной записью из этой серии было исполнение второй Венгерской рапсодии Листа — запись длилась десять с половиной минут на трех сторонах пластинок. Там прозвучала и изумительная каденция (Рахманинов сочинил ее уже давно, но не записывал на бумагу и впервые исполнил на благотворительном концерте в Бостоне 10 января 1919 года). Жаль, что неопытность Эдисона в записи звучания фортепиано испортила эту очень интересную пластинку, ведь хотя сам Рахманинов не был учеником Листа, но его кузен Зилоти — был (и даже в 1913 году опубликовал на немецком языке книгу о своем учителе), и исполнение Рахманинова имело особое значение.
Тогда же он впервые записал Прелюдию до-диез минор и Польку В. Р., а также свою Баркаролу соль минор из опуса 10, Сонату Скарлатти в переложении Таузига и «другой» вальс ля-бемоль Шопена, № 3 из опуса 64. Было сделано по три записи каждой из сторон, но Эдисон выпустил в свет не тот вариант, который одобрил Рахманинов. Несмотря на все злоключения, записи были быстро растиражированы и раскупались очень хорошо, показывая тем самым фирмам звукозаписи, что иметь дело с Рахманиновым коммерчески выгодно.
Было сделано по три записи каждой из сторон, но Эдисон выпустил в свет не тот вариант, который одобрил Рахманинов. Несмотря на все злоключения, записи были быстро растиражированы и раскупались очень хорошо, показывая тем самым фирмам звукозаписи, что иметь дело с Рахманиновым коммерчески выгодно.
Интересно,а может Эдисон тиражировал и пробники и одобренные записи?:eek:
Непонятно про три стороны рапсодии Листа.....У меня рапсодия на двух сторонах:confused:
Павел,я когда-то приводил отрывок из энциклопедии звукозаписи-должно быть 10 эдисоновских записей(по другим сведениям 11)
Причем это количество записанных произведений,а не пластинок
Интересно,а может Эдисон тиражировал и пробники и одобренные записи?:eek:
Запросто. Неоднозначный персонаж. С Эдисоном даже Тесла как-то поругался и ушёл от него на "Вестерн электрик".
Надо будет послушать пластинки, и тогда делать выводы. :)
Непонятно про три стороны рапсодии Листа.....У меня рапсодия на двух сторонах:confused:
Да! Причём явно на каждой стороне по 5 минут (дорожки довольно плотно записаны).
Хотя тут про оригинальную рахманиновскую каденцию что-то говорится. Может, она дополнительно идёт?..
Павел,я когда-то приводил отрывок из энциклопедии звукозаписи-должно быть 10 эдисоновских записей(по другим сведениям 11)
Причем это количество записанных произведений,а не пластинок
Вот эта ссылка? Она у меня очень медленно открывается. Не могли бы Вы привести нужную цитату? Что-то я попытался полистать, но следом за 263 страницей открывается сразу 445-я. А буква "Е" (Edison) как раз между ними.
Искал в инете дискографию Рахманинова и наткнулся на интересную книжку о звукозаписи:
http://books.google.com/books?id=xV6tghvO0oMC&pg=PA830&lpg=PA830&dq=rachmaninov+edison+records&source=bl&ots=s8a1w5vlIQ&sig=kiIEsCYebAlV-57VGCWSegU9BVo&hl=ru&ei=uNv8SuT2CoGJ_Aayi7mVCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCoQ6AEwCDgU#v=onepage&q=&f=false
Вообще, раскопки дали следующие результаты.
№82169 Вторая Рапсодия Листа
№82187 Полька de WR - Прелюдия до-диез минор
№82202 Баркаролла - Вальс ля-бемоль Шопена, № 3 из опуса 64
№82197 Тема и вариации Моцарта - "другой" Вальс ля-бемоль Шопена, опус 42 (насчёт вальса я не уверен, что он именно на этой пластинке)
Эти четыре эдисоновских диска я встречал.
Исходя из приведённого выше текста (http://musicschool2.ru/category/rahmaninov-zvukozapis/), должен быть ещё такой:
№????? Соната Скарлатти в переложении Таузига ( - ? )
Здесь уже 8 произведений перечислены. Ещё на обратной стороне пластинки с Сонатой Скарлатти должно быть что-то (если, конечно, соната не на двух сторонах, как Рапсодия Листа).
Ещё интересный момент!
Вот тут пишут (http://musicschool2.ru/category/rahmaninov-zvukozapis/), что
Первый опыт оказался неудачным, поскольку фортепиано (вернее, просто пианино) находилось слишком далеко от рупора, и сам Эдисон признал, что пианино было не идеальным инструментом «для такого яркого музыканта».А на фотографии, которая называется "Запись для фирмы Эдисон (http://www.simfonia.net/photo/rachmaninov/pages/image/imagepage6.html)" Рахманинов сидит всё же за роялем, а рядом стоит эдисоновский воспроизводящий аппарат (http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=1100&d=1255794481).
Кто-то что-то явно путает. Причём, непонятно, намеренно ли, случайно ли?
Либо неряшливо перевели с английского слово "piano".
Либо Эдисон, спасая репутацию, сделал подставную фотографию - "Рахманинов за приличным инструментом"?..
Причём самого процесса записи на фото не видно.
Либо неряшливо перевели с английского слово "piano"...
Агличанские люди ружа кирпичём не чистят..
А фортепиано и пианино они обзывают одинаково - piano..
такие вот дикари.. :D
Об чём говорить - варвары.. у них интеллекта не хватило даже чтобы создать свой, аглицкий, мат..:D
Агличанские люди ружа кирпичём не чистят..
А фортепиано и пианино они обзывают одинаково - piano..
такие вот дикари.. :D
Об чём говорить - варвары.. у них интеллекта не хватило даже чтобы создать свой, аглицкий, мат..:D
Что, так и матерятся по-русски? Дикари-с!..
Позднее (в конце 1920-х - начале 30-х) на пластинках Рахманинова стали указывать "pianoforte (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8727)", что на русский переводится как "молоточковое фортепиано (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8727)".
Отличаются ли старинные пианофорте от современных фортепиано?
За последние два десятилетия прошлого столетия мы стали свидетелями возвращения старого клавишного инструмента на большую сцену. Он известен под разными названиями. Например, как fortepiano и pianoforte в англоязычных странах или Hammerfluegel и Hammerklavier в немецкоязычных. Но все эти названия обозначают один и тот же инструмент – фортепиано, изготовленное до середины ХIХ века.
Вплоть до начала ХIХ века существовали две модификации фортепиано, которыми пользовались профессионалы,- это английская и венская. Механика венских моделей, любимых Моцартом, была лёгкой, а звук непротяжным, и клавиши не требовали почти никаких усилий для нажатия. Великий соперник Моцарта, Клементи, содействовал разработке английской модели фортепиано. Эти инструменты были больше, струны их - сильнее натянуты, звук ярче. Они позволяли достичь больших виртуозных эффектов, хотя играть на них было несколько труднее.
Но сейчас речь пойдёт о сравнении венских инструментов с современными.
Струны венского пианофорте значительно тоньше и изготовлены из более мягкой стали, чем в современных инструментах. Общая сила натяжения струн достигает лишь 1500 кило вместо 20000 кило у современного концертного рояля. Из-за этого чугунная рама становится вовсе не нужна. Корпус целиком делается из дерева.
Дека инструмента гораздо тоньше. Благодаря этому звук после удара молотка появляется скорее.
Струны на старинном пианофорте расположены не перекрёстно, как на современном фортепиано, а параллельно. Причём они натянуты не только параллельно друг другу, но и параллельно волокнам дерева деки. Это приводит к тому, что у каждой струны есть своя «точка» на деке, отвечающая именно на её звук. В современном фортепиано басовые и дискантовые струны пересекаются. Кроме того, волокна деки расположены диагонально, так что каждый звук, от нижнего до верхнего, получает резонанс от всей поверхности деки. Это делает звук современного инструмента полнее, но не таким выгодным для ясности и артикуляции.
Молоточки пианофорте, очень лёгкие и маленькие, снабжены деревянными головками, покрытыми всего несколькими слоями замши. Легчайшие молоточки венского фортепиано весят всего 0,6 грамма, самые тяжёлые – 1,2 грамма. У роялей «Стейнвей» самые тяжёлые молотки достигают 14 граммов.
Венская механика основана на совершенно другом принципе, чем современная. Она представляет играющему непревзойдённые возможности для контроля над артикуляцией, даже при игре в очень быстром темпе. Глубина хода клавиш составляет всего 4-6 мм (в современной механике – 10 мм). Разумеется, это требует совершенно другого технического подхода к игре: на нём необходимо пользоваться только скоростью пальцев. Использование веса и вращения руки невозможно, так как производит ужасный неконтролируемый звук и расстраивает инструмент за считанные минуты.
Разумеется, в жёстких рамках краткой статьи невозможно рассказать подробно обо всех технических аспектах старинного фортепиано и специфики игры на нём. Хотелось бы порекомендовать всем, кто интересуется историческим исполнительством, поискать компакт-диски с записями игры на пианофорте. Ещё полезнее было бы подольше позаниматься на таком инструменте (если есть такая возможность, конечно). Тогда вы больше не захотите играть Моцарта на современном инструменте. Впрочем, может случиться и так, после долгой работы на пианофорте вам вовсе не понравится его звук и механика.
Возможно, имелось в виду, что в эдисоновской студии Рахманинова усадили за рояль аглицкой системы, а не любимой им венской. С тех пор он обзавёлся собственным инструментом, и возил его с собой по всем концертам.
В русском переводе же получилось, что у Эдисона даже приличного рояля в студии не было, а стояло раздолбанное пианино марки "Красный Октябрь" (списанное, само собой разумеется, из Детской муз. школы им. Петрова (http://shabad.ru/forumaml/%C3%90%C2%9E%C3%91%C2%82%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B8%C 3%91%C2%87%C3%90%C2%B0%C3%91%C2%8E%C3%91%C2%82%C3% 91%C2%81%C3%91%C2%8F%20%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%B8%20 %C3%91%C2%81%C3%91%C2%82%C3%90%C2%B0%C3%91%C2%80%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%8B%C3% 90%C2%B5%20%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B0%C3 %90%C2%BD%C3%90%C2%BE%C3%91%C2%84%C3%90%C2%BE%C3%9 1%C2%80%C3%91%C2%82%C3%90%C2%B5%20%C3%90%C2%BE%C3% 91%C2%82%20%C3%91%C2%81%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B2%C3 %91%C2%80%C3%90%C2%B5%C3%90%C2%BC%C3%90%C2%B5%C3%9 0%C2%BD%C3%90%C2%BD%C3%91%C2%8B%C3%91%C2%85%20%C3% 91%C2%84%C3%90%C2%BE%C3%91%C2%80%C3%91%C2%82%C3%90 %C2%B5%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%B8%C3%90%C2%B0%C3%90%C 2%BD%C3%90%C2%BE?)). :)
Гениями рождаются и даже сейчас:
http://www.youtube.com/watch?v=5aDfiQtdqBE&feature=related
И ещё одна ссылка, хоть и не на Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=RPDXK8MSOik&feature=PlayList&p=C126A56A1E6265D1&index=11
И ещё одна ссылка, хоть и не на Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=RPDXK8MSOik&feature=PlayList&p=C126A56A1E6265D1&index=11
Обратите внимание ! Российская запись мутная ,убила все нюансы игры ами! И потом этот ужасный Спиваков! И тут влез!
Видно, что музыка льётся у девочки из души. Думаю научить понимать музыку в таком возрасте невозможно. Просто она играет, как чувствует. Главное чтобы учителя её не испортили, если конечно её учителей не зовут Теодор Лишитицкий или Ференц Лист…
Гениями рождаются и даже сейчас
Ну вот, а говорили, что записывать некого...
Конечно если не превратят девочку в Ванессу Мэй...
Ну вот, а говорили, что записывать некого...
Конечно если не превратят девочку в Ванессу Мэй...
Боюсь ее испортят .Есть признаки в концерте со Спиваковым.
Анатолий Маркович, следует ли из всего увиденного и написанного, что гениальный дирижёр таки может появиться на свет, не смотря на то, что все великие, кто мог бы воспитать молодое поколение, давно умерни и их школы перестали существовать?
Анатолий Маркович, следует ли из всего увиденного и написанного, что гениальный дирижёр таки может появиться на свет, не смотря на то, что все великие, кто мог бы воспитать молодое поколение, давно умерни и их школы перестали существовать?
Я себе представляю процесс так.Среди тех кто попадает в музыкальную школу один на тысячу наделен природным музыкальным даром, но этих одиночек ни кто не не отбирает как некое чудо, а учат всю тысячу причем одинаково..И вообще один на тысячу для преподавателей это аномалия,муха в щах, поэтому этих одиночек они ломают.Как сломали Бусю Гольдштейна. А это значит , то что одиначкам дал Бог вытравливается , а вколачивается то что бездарные преподы в части интерпретации посчитали правильным, образцовым: скажем игру Гилельса , Рихтера , Ойстраха и т.п.
Вся музыкальная карьера начинающих музыкантов это борьба преподавателей и продюсеров с их индивидуальностью .
Когда то ,но не сейчас некоторые преподователи понимали откуда берется Божий дар , готовы были улавливать его и даже собирали вокруг себя одаренных Богом учеников, например Ауер собрал вокруг себя Эльмана ,Хейфеца,Цимбалиста ,Полякина. Он развивал их индивидуальность а не давил ее .Он учил их в основном техническим приемам игры , а не тому как надо данное произведение исполнять. Все перечисленные стали скрипочами первой величины в Мире.Сейчас такое невозможно, из за унификации процесса преподавания и все большей материалистической убежденности руководства консерваторий ,что исполнительский дар воспитывается преподавателями и не является Божим даром от рождения.
Сейчас такое невозможно, из за унификации процесса преподавания
И из-за музыкальных конкурсов,на которых точно также отбирают в первую очередь тех,кто играет без помарок,потом из тех кто играет без помарок выбирают тех,кто играет ближе других к "эталону".
Мне кажется, что тут ещё один аспект не затронут - публика. Кто как ни она способна своей взыскательностью выделить талант, отмести в сторону посредственность (касательно и исполнителей, и учителей). Сейчас, как мне кажется, исполнять не сколько не кому, сколько не для кого...
DVM99, в самую точку! В нашей филармонии аплодируют всем подряд. Более того, аплодируют даже межуд частями одной симфонии!
Просто Юрий
23.03.2010, 21:23
Я себе представляю процесс так.Среди тех кто попадает в музыкальную школу один на тысячу наделен природным музыкальным даром, но этих одиночек ни кто не не отбирает как некое чудо, а учат всю тысячу причем одинаково..И вообще один на тысячу для преподавателей это аномалия,муха в щах, поэтому этих одиночек они ломают.Как сломали Бусю Гольдштейна. А это значит , то что одиначкам дал Бог вытравливается , а вколачивается то что бездарные преподы в части интерпретации посчитали правильным, образцовым: скажем игру Гилельса , Рихтера , Ойстраха и т.п.
Вся музыкальная карьера начинающих музыкантов это борьба преподавателей и продюсеров с их индивидуальностью .
Когда то ,но не сейчас некоторые преподователи понимали откуда берется Божий дар , готовы были улавливать его и даже собирали вокруг себя одаренных Богом учеников, например Ауер собрал вокруг себя Эльмана ,Хейфеца,Цимбалиста ,Полякина. Он развивал их индивидуальность а не давил ее .Он учил их в основном техническим приемам игры , а не тому как надо данное произведение исполнять. Все перечисленные стали скрипочами первой величины в Мире.Сейчас такое невозможно, из за унификации процесса преподавания и все большей материалистической убежденности руководства консерваторий ,что исполнительский дар воспитывается преподавателями и не является Божим даром от рождения.
В детстве мой преподаватель по кларнету так себя и вел. Никогда он не рассказывал КАК надо играть. И отбор у него был жесткий. Но музыкантом я так и не стал, поскольку он уехал на историческую родину как раз в год, когда я заканчивал музыкальную школу. Поэтому я не пошел учиться дальше, а мог бы..:(
Какая нездоровая тенденция.....
Менгельберг,3-я Бетховена,черный телефункен....1345 долларов :eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390176268564&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Какая нездоровая тенденция.....
Менгельберг,3-я Бетховена,черный телефункен....1345 долларов :eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390176268564&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Да! Я уже вчера удивлялся ! Она у меня есть , без одной пластинки! Тоже на черном Телефункене.
S.Bankovskiy
05.04.2010, 17:11
Да! Я уже вчера удивлялся !
Это превосходно! Растут цены на рынке, растет цена коллекции!!
Какая нездоровая тенденция.....
Менгельберг,3-я Бетховена,черный телефункен....1345 долларов :eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390176268564&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Теперь такой же комплект (Менгельберг, 3-я Бетховена,черный "Телефункен") выставлена за $1,250.00:
http://cgi.ebay.com/MENGELBERG-Beethoven-Symp-3-Orig-Telefunken-6x-78-rpm_W0QQitemZ130381055582QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item1e5b51065e
И есть та же 3-я Бетховена с Менгельбергом, только на "Электроле" и с Нью-Йоркским филармоническим:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113983011&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123
Начальная цена - всего $44.00. Но интересно, за сколько она уйдёт? :)
Теперь такой же комплект (Менгельберг, 3-я Бетховена,черный "Телефункен") выставлена за $1,250.00:
http://cgi.ebay.com/MENGELBERG-Beethoven-Symp-3-Orig-Telefunken-6x-78-rpm_W0QQitemZ130381055582QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item1e5b51065e
И есть та же 3-я Бетховена с Менгельбергом, только на "Электроле" и с Нью-Йоркским филармоническим:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113983011&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123
Начальная цена - всего $44.00. Но интересно, за сколько она уйдёт? :)Павел ! У меня есть некоторые пластинки из ньюйоркскского
комплекта на электроле.Мне показалась амстердамская запись на телефункене интереснее.
Теперь такой же комплект (Менгельберг, 3-я Бетховена,черный "Телефункен") выставлена за $1,250.00:
http://cgi.ebay.com/MENGELBERG-Beethoven-Symp-3-Orig-Telefunken-6x-78-rpm_W0QQitemZ130381055582QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item1e5b51065e
И есть та же 3-я Бетховена с Менгельбергом, только на "Электроле" и с Нью-Йоркским филармоническим:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113983011&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123
Начальная цена - всего $44.00. Но интересно, за сколько она уйдёт? :)
Не, не понял!
"Версия Аббаса" ( та, что за 1345 баксов ушла) называлась 5x 78RPM b/g TELEFUNKEN MENGELBERG BEETHOVEN SYM. 3 NM- (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390176268564)
Та, что сейчас - MENGELBERG Beethoven Symp 3 Orig. Telefunken 6x 78 rpm (http://cgi.ebay.com/MENGELBERG-Beethoven-Symp-3-Orig-Telefunken-6x-78-rpm_W0QQitemZ130381055582QQcmdZViewItemQQptZMusic_ on_Vinyl?hash=item1e5b51065e), и фото всех пластинок прилагаются (правда, с одной стороны каждая, но неважно).
Т.е. получается, что полный комплект на "Телефункене" должен быть 6-пластиночный! А тот чувак за свои 1345 баблосов приобрёл сгоряча 5-пластиночную, неполную версию! Ох-ох-ох, наиппалово какое!..
А версия на "Электроле" так и вовсе 7-пластиночная:
MENGELBERG NY PH SY ORCH Beethoven Sy3, 78 RPM x7 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113983011&ssPageName=ADME:B:SS:US:1123), но с повреждениями на одной пластинке. Так что должна незадорого уйти.
Павел ! У меня есть некоторые пластинки из ньюйоркскского
комплекта на электроле.Мне показалась амстердамская запись на телефункене интереснее.
Да, Анатолий Маркович!
Вот если бы продавец этой записи, на которую возник такой ажиотажный спрос, написал бы честно, что она неполная, то был бы шанс купить её Аббасу (или Вам) по сходной цене. И удалось бы дополнить Ваш неполный комплект этим неполным. Ведь здесь не хватает последней пластинки!
Вот его скупое описание:
TELEFUNKEN SK 3117/21, 78 RPM, made in Germany
5 records, neutral sleeves
Condition of records: NM/VG++Всё правильно, только не хватает пластинки с номером SK 3122! Шестой по счёту!
PS. А ведь начальная цена этого лота была всего 8 долларов!.. Дураки-покупатели, сами создали нездоровый ажиотаж.
Знак копирайта на древнем 78rpm шеллаке???????????????
офигеть..:eek::eek::eek:
Товарищи,кто нибудь будет ставить на Менгельберга 3-ю на электроле?
Чтобы мы не рубили друг друга.Если кто-то будет брать для Анатолия Марковича,для новых ремастеров-я не буду ставить.
Т.е. получается, что полный комплект на "Телефункене" должен быть 6-пластиночный! А тот чувак за свои 1345 баблосов приобрёл сгоряча 5-пластиночную, неполную версию! Ох-ох-ох, наиппалово какое!..
Я и не заметил сразу.Вот это кидалово!:eek:
Товарищи,кто нибудь будет ставить на Менгельберга 3-ю на электроле?
Чтобы мы не рубили друг друга.Если кто-то будет брать для Анатолия Марковича,для новых ремастеров-я не буду ставить.
Я не буду точно - там какие-то неприятные повреждения на одной из пластинок.
Тем более, после такого отзыва Анатолия Марковича.
Я и не заметил сразу.Вот это кидалово!:eek:
Я сам обратил на это внимание, только когда написал сообщение о появившихся аналогичных комплектах!
Вот ещё, к примеру:
Майра Хесс с Концертом Шумана, как будто бы комплект (обложка представлена) на двух пластинках (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250302571379&ssPageName=STRK:MEWAX:IT).
Но почему на двух? Должно быть больше!
Спрашиваю продавца, полный ли комплект? В ответ - молчание!
Вот уроды!
Да, Анатолий Маркович!
Вот если бы продавец этой записи, на которую возник такой ажиотажный спрос, написал бы честно, что она неполная, то был бы шанс купить её Аббасу (или Вам) по сходной цене. И удалось бы дополнить Ваш неполный комплект этим неполным. Ведь здесь не хватает последней пластинки!
Вот его скупое описание:
Всё правильно, только не хватает пластинки с номером SK 3122! Шестой по счёту!
PS. А ведь начальная цена этого лота была всего 8 долларов!.. Дураки-покупатели, сами создали нездоровый ажиотаж.
Я посмотрел что есть у меня:
На телефункене у меня есть все стороны кроме 5-6 .1-2 к сожалению с трещиной. Виктроловский вариант есть только одна пластинка (см вложение)
Поэтому в будущем я претендую на некомплект, но обязательно с 1-2 и 5-6 сторономи Телефункен.
Товарищи,кто нибудь будет ставить на Менгельберга 3-ю на электроле?
Чтобы мы не рубили друг друга.Если кто-то будет брать для Анатолия Марковича,для новых ремастеров-я не буду ставить.
Аббас ! В некоторых случаях нам надо договариваться не подрубать друг друга на Евее.Я например записаллся на прелюды Листа с Менгельбергом .Хотелось бы получить их за очень не большие деньги.Эти прелюды связаны с моим детским воспоминанием.Ремастеринг я сделаю обязательно.
Аббас ! В некоторых случаях нам надо договариваться не подрубать друг друга на Евее.Я например записаллся на прелюды Листа с Менгельбергом .Хотелось бы получить их за очень не большие деньги.Эти прелюды связаны с моим детским воспоминанием.Ремастеринг я сделаю обязательно.
Сегодня 11:19
Хорошо,Анатолий Маркович!
На прелюды я не ставлю!
Ещё интересный момент!
Вот тут пишут (http://musicschool2.ru/category/rahmaninov-zvukozapis/), что
Первый опыт оказался неудачным, поскольку фортепиано (вернее, просто пианино) находилось слишком далеко от рупора, и сам Эдисон признал, что пианино было не идеальным инструментом «для такого яркого музыканта».А на фотографии, которая называется "Запись для фирмы Эдисон (http://www.simfonia.net/photo/rachmaninov/pages/image/imagepage6.html)" Рахманинов сидит всё же за роялем, а рядом стоит эдисоновский воспроизводящий аппарат (http://shabad.ru/forumaml/attachment.php?attachmentid=1100&d=1255794481).
Кто-то что-то явно путает. Причём, непонятно, намеренно ли, случайно ли?
Либо неряшливо перевели с английского слово "piano".
Либо Эдисон, спасая репутацию, сделал подставную фотографию - "Рахманинов за приличным инструментом"?..
Причём самого процесса записи на фото не видно.
Посмотрел я видео, найденное Аббасом (RACHMANINOFF plays Prelude in C# Minor: 1919 Edison, 1923 Victor acoustic, 1928 Victor Electric (http://www.youtube.com/watch?v=aT2FqSHlmMk)), почитал также комментарии к нему.
Действительно, автор видео так и пишет, что Эдисон записал Рахманинова на обычном пианино ("upright piano" по-английски), и обозвал как-то великого пианиста "просто лабухом" ("Just a pounder" - это можно перевести как "Да он просто молотильщик... Стучит, тут, понимаешь, по клавишам!" "Pounder (http://lingvo.yandex.ru/en?text=pounder&st_translate=on)" - тот, кто толчёт что-нибудь в ступке.)
Так что фотография "Запись для фирмы Эдисон (http://www.simfonia.net/photo/rachmaninov/pages/image/imagepage6.html)" всё ж подставная.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380221386188&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Экспериментальная запись электроакустической лаборатории Сименс,тестовый пресс,молодой Караян!!!:eek:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380221386188&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Экспериментальная запись электроакустической лаборатории Сименс,тестовый пресс,молодой Караян!!!:eek:
Это конечно очень завлекательно . Особенно Дон Жуан ,которого я слышал с Караяном живьем. Но у меня программа Караяна 1939 г. с Берлинским оркестром полностью заполнена.
1.Чайковский – Симфония №6
3. Вагнер – Майстерзингеры
4. Россини – Сила судьбы
5 Керубини -увертюра.
Это конечно очень завлекательно . Особенно Дон Жуан ,которого я слышал с Караяном живьем. Но у меня программа Караяна 1939 г. с Берлинским оркестром полностью заполнена.
1.Чайковский – Симфония №6
3. Вагнер – Майстерзингеры
4. Россини – Сила судьбы
5 Керубини -увертюра.
Так у Вас с Берлинским, а тут - с Амстердамским Концертгебау.
Так у Вас с Берлинским, а тут - с Амстердамским Концертгебау.
Это я сразу понял , но для программы лучше один оркестр.
Это я сразу понял , но для программы лучше один оркестр.
Вот это точно! :)
Я например записаллся на прелюды Листа с Менгельбергом .Хотелось бы получить их за очень не большие деньги.Эти прелюды связаны с моим детским воспоминанием. Ремастеринг я сделаю обязательно.
Мои поздравления, Анатолий Маркович! :)
Аббас ! В некоторых случаях нам надо договариваться не подрубать друг друга на Евее.Я например записаллся на прелюды Листа с Менгельбергом .Хотелось бы получить их за очень не большие деньги.Эти прелюды связаны с моим детским воспоминанием.Ремастеринг я сделаю обязательно.
Этот лот я выйграл-так что поздравте меня !
Еще выйграл лот с Казальцем вторая и третья сюита Баха для виолончели.
А на счет Прелюдов ,так я в детстве был очарован, исполнявшим их совсем юным Роберто Бенци в фильме 50 гг. Прелюдия славы.
Этот лот я выйграл-так что поздравте меня !
Еще выйграл лот с Казальцем вторая и третья сюита Баха для виолончели.
А на счет Прелюдов ,так я в детстве был очарован, исполнявшим их совсем юным Роберто Бенци в фильме 50 гг. Прелюдия славы.
Поздравляю,Анатолий Маркович!
А я таки взял Караяна на тестовом сименсовском прессе!
S.Bankovskiy
11.04.2010, 08:38
Поздравляю,Анатолий Маркович!
А я таки взял Караяна на тестовом сименсовском прессе!
Я вас обоих поздравляю!
И нас всех, т.к. вполне очевидно, что раритетные и хорошие пластинки не попали в закрытую коллекцию (что очень часто бывает даже в России), а вполне будут доступны в качественном ремастере всем желающим меломанам.
Анатолий Маркович,ВЫ будете ставить на Менгельберга-Дворжака симфонию?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113920253&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Анатолий Маркович,ВЫ будете ставить на Менгельберга-Дворжака симфонию?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400113920253&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Нет, не буду!
Какое то сумашествие....."Страсти по Менгельбергу" :D
Этот комплект я купил два месяца назад за 100длр,а вот что сейчас творится...
http://cgi.ebay.de/4x78-MENGELBERG-TSCHAIKOWSKY-PIANO-CONC-No-1-HANSEN-NM_W0QQitemZ360253212071QQcmdZViewItemQQptZMusic_o n_Vinyl?hash=item53e0c3c5a7
Аббас, все старо как мир, если на фондовом рынке есть люди, такие как Баффет, слова которых влияют на акции, то так и в аудио. Эту тенденцию я уже давно за метил, стоит Анатолия Марковичу, Вам, Евгению Коммисарову, Сергею Банковскому и многим другим уважаемым людям что-то сказать, как цены взлетают. Так что с одной стороны хорошо, когда со всеми делишься информацией, а с другой залазит в карман.
Да уж... Неисповедимы пути Господни...
Неделю назад неполный комплект "Героической" Бетховена уходит за неимоверные деньжищи, а сейчас Аббас выигрывает полный комплект, можно сказать, по дешёвке. ;)
Мои поздравления, Аббас! :):)
Кстати, Квартет Франка с Альфредом Корто тоже Вы взяли?
Спасибо,Павел!
Я выиграл оба комплекта-и с ньюйоркским оркестром и с амстердамским:)
Но вот что меня смущает-странный какой-то этот телефункен,может поэтому за него не торговались-шрифт надписей отличается,видимо это позднее издание!
Может Анатолий Маркович объяснит,в чем дело?
Вот яблоки комплектов-невооруженным глазом видны различия
За Франка я не бился.За квартет.
А вот скрипичную сонату Франка с Корто и Тибо ищу-у меня некомплект,не хватает одной пластинки!
S.Bankovskiy
21.04.2010, 06:55
странный какой-то этот телефункен,может поэтому за него не торговались-шрифт надписей отличается,видимо это позднее издание!
Дело не в шрифте, на пятаке нет углубления. Другой пресс.
Дело не в шрифте, на пятаке нет углубления. Другой пресс.
Да,скорее всего не первый,потому за пластинки и не дрались
Смок и Малыш (Д.Лондон)
там был феерический эпизод с покупкой и продажей яиц..
вот и эти пластинки - как те яйца..
LordKilhra
21.12.2010, 15:55
Такие вещи брать стоит всегда - документ !
Анатолий Маркович,сейчас на ебау продается Дон Жуан Моцарта под управлением Фрица Буша,который вроде бы является родным братом скрипача Буша.Запись 1936 года
Вы знаете записи этого диоижера?Интересен ли он на фоне Фурта,Менгельберга и КУсевицкого?
Я нашел на ютубе лишь две увертюры под управлением Фрица Буша,ни одной оригинальной пластинки с этим дирижером у меня нет,поэтому понять насколько он значим пока трудно.В интернете как водится расхваливают,однако верить интернету это все равно что доверять вкусу Франца.
Анатолий Маркович,сейчас на ебау продается Дон Жуан Моцарта под управлением Фрица Буша,который вроде бы является родным братом скрипача Буша.Запись 1936 года
Вы знаете записи этого диоижера?Интересен ли он на фоне Фурта,Менгельберга и КУсевицкого?
Я нашел на ютубе лишь две увертюры под управлением Фрица Буша,ни одной оригинальной пластинки с этим дирижером у меня нет,поэтому понять насколько он значим пока трудно.В интернете как водится расхваливают,однако верить интернету это все равно что доверять вкусу Франца.
Аббас ! Фрица Буша знаю как брата скрипача Адольфа Буша. Ни от кого ни когда не слышал о его сравнениях с фуртом или Кусевитским.
Если говорить о Дон Жуане ( а их у меня четыре исполнения) Фурта ,Бема , Крибса и Джулини лучшим считаю версию Джулини ,кстате в нем блестящий состав( Вехтер, Шварцкопф , Сазерланд ,Тадей , Альва и др) и в общем то не плохая по качеству ранняя запись английской Колумбии(у меня моно версия).Записана на Эбби Роад в 1959 г.
Можно сделать ре-мастеринг, при условии достаточного количества пожеланий.
Аббас ! Фрица Буша знаю как брата скрипача Адольфа Буша. Ни от кого ни когда не слышал о его сравнениях с фуртом или Кусевитским.
Если говорить о Дон Жуане ( а их у меня четыре исполнения) Фурта ,Бема , Крибса и Джулини лучшим считаю версию Джулини ,кстате в нем блестящий состав( Вехтер, Шварцкопф , Сазерланд ,Тадей , Альва и др) и в общем то не плохая по качеству ранняя запись английской Колумбии(у меня моно версия).Записана на Эбби Роад в 1959 г.
Можно сделать ре-мастеринг, при условии достаточного количества пожеланий.
Я подписуюсь! ;)
Анатолий Маркович,я думаю на эту запись подписчиков не собрать,дело в том что ее в больших количествах продают на аукционах,причем очень недорого(10-15длр а то и меньше).т.е. она не то что не является редкостью,я бы даже сказал наоборот,это очень массовое издание.(Я себе купил этот комплект буквально за копейки).Плюс эту запись и на СД переиздавали очень много раз,рынок буквально завален.
Кстати Джулини записал Дон жуана позже еще раз,с другим составом.
Я думаю лучше издать Тристана,которого Вы показывали нам с Даниилом,это действительно редкость,доступная только на СД фирмы naxos
Я думаю лучше издать Тристана,которого Вы показывали нам с Даниилом,это действительно редкость,доступная только на СД фирмы naxos
Так это ж Вагнер!! ;)
Анатолий Маркович,сейчас на ебау продается Дон Жуан Моцарта под управлением Фрица Буша,который вроде бы является родным братом скрипача Буша.Запись 1936 года
Вы знаете записи этого диоижера?Интересен ли он на фоне Фурта,Менгельберга и КУсевицкого?
Я нашел на ютубе лишь две увертюры под управлением Фрица Буша,ни одной оригинальной пластинки с этим дирижером у меня нет,поэтому понять насколько он значим пока трудно.В интернете как водится расхваливают,однако верить интернету это все равно что доверять вкусу Франца.
Аббас! Хотя Анатолий Маркович и дал уже своё авторитетное суждение я вставлю и свои 2 копейки.
Мне понравилось его исполнение H.Berlioz : Cellini, ouverture и M.Reger : Variations sur un theme de J.A. Hiller. Тем не менее он проиграл в исполнении 4-й симфонии Шумана (Запись 1951 г.) раннему Караяну и тем более Фуртвенглеру. Но в любом случае этот дирижёр на мой взгляд заслуживает знакомства. Надо слушать его более ранние записи...
Уважаемые ценители старых записей! Когда я выбираю программу для ремастеринга я стараюсь придерживаться трех принципов:
1. Мне должно нравиться то что я собираюсь ремастировать .
2 Это должно быть в моей коллекции в очень приличном состоянии.Докупаются записи на ебее если уж очень хочетсся или мои пластинки не комплектны как у меня с третьей симфонией Бетховена с Менгельбергом.
3.Когда ожидается спрос на не менее 15 экземпляров Голдов.
Тристан и Норма с с Чиньи отвечают первым двум требованиям. Но спрос к сожалению ожидается не более чем 3 экземпляров,.а ведь Тристан записанный в Зальзбурге под контролем сына Вагнера более чем интересно , но он на 4-х CD-R дисках должен быть.
Записей Буша дирижера у меня нет ,особой музыкальной симпатии к нему не испытываю .спроса на него ни какого не ожидаю.Увы!
То чтоДжулини много раз переиздавался на мое решение о ремастеринге не играет ни какой роли ,потому что это исполнение мне нравится и я верю что издам не убитую запись..
Кстати ,основные арии из Дон Жуана с Джулини можно услышать здесь ,правда в очень убитом виде.До удивления!http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?ordertag=Workrecom2023-8435&album_id=8435
Тристан и Норма с с Чиньи отвечают первым двум требованиям. Но спрос к сожалению ожидается не более чем 3 экземпляров,.а ведь Тристан записанный в Зальзбурге под контролем сына Вагнера более чем интересно , но он на 4-х CD-R дисках должен быть.
Тристан с Изольдой и Норма с Чиньей также очень интересны! :)
Довольно-таки часто встречаю на ебэй интересующие меня музыкальные произведения в исполнении Будапештского квартета. Через ютуб мне не нравится их исполнение, кажется скучным, черезмерно аналитическим, серым. Поэтому хочу спросить совета у Аббаса или Анатолия Марковича: стоит ли мне все-таки взять пластинки с этим квартетом? Может быть НЕ через ютуб подача будет совершенно другой. В чем выражена ценность их исполнительского мастерства?
Не могу понять почему при такой известности этого квартета, музыка через ютуб воспринимается невзрачной? В чем дело? В ютубе, во мне или все же в квартете?
Спасибо.
Довольно-таки часто встречаю на ебэй интересующие меня музыкальные произведения в исполнении Будапештского квартета. Через ютуб мне не нравится их исполнение, кажется скучным, черезмерно аналитическим, серым. Поэтому хочу спросить совета у Аббаса или Анатолия Марковича: стоит ли мне все-таки взять пластинки с этим квартетом? Может быть НЕ через ютуб подача будет совершенно другой. В чем выражена ценность их исполнительского мастерства?
Не могу понять почему при такой известности этого квартета, музыка через ютуб воспринимается невзрачной? В чем дело? В ютубе, во мне или все же в квартете?
Спасибо.Квартет этот заслуженно известный. А то что через Ютьюб он невзрачный ,так это так и должно быть!
Квартет этот заслуженно известный.
Спасибо Анатолий Маркович! Попробую тогда взять этот квартет себе на пробу.
На компе через ютуб они совсем у меня скучно играют.
А то что через Ютьюб он невзрачный ,так это так и должно быть!
Если сравнить
The Capet String Quartet
Ludwig van Beethoven
String Quartet No. 15 in A minor, Op. 132
http://www.youtube.com/watch?v=Xbf2KQ2ebAs
и
The Budapest String Quartet
Ludwig van Beethoven
String Quartet No. 15 in A minor, Op. 132
http://www.youtube.com/watch?v=N8mSDv77iFM
то разница у меня через ютуб просто огромна! В первом случае Бетховен прослеживается с первой же ноты, музыка полна эмоций, берет за душу, то у будапештсткого квартета слышно в основном одно только исполнительское мастерство, прекрасную игру, но не более. И Бетховен посещал их только в редких моментах... Возможно что дело не сколько в самом ютубе, а в первую очередь в компе с примитивными колонками. В общем буду его аппгрейдировать. Менять карту звуковую и колонки. Так как без него, что-либо выбирать на ебэй, предварительно не послушав, для меня сложно, поскольку ни черта не ориентируюсь в музыке.
Малиновский Александр
14.03.2013, 11:50
Спасибо Анатолий Маркович! Попробую тогда взять этот квартет себе на пробу.
На компе через ютуб они совсем у меня скучно играют.
Если сравнить
The Capet String Quartet
Ludwig van Beethoven
String Quartet No. 15 in A minor, Op. 132
http://www.youtube.com/watch?v=Xbf2KQ2ebAs
и
The Budapest String Quartet
Ludwig van Beethoven
String Quartet No. 15 in A minor, Op. 132
http://www.youtube.com/watch?v=N8mSDv77iFM
то разница у меня через ютуб просто огромна! В первом случае Бетховен прослеживается с первой же ноты, музыка полна эмоций, берет за душу, то у будапештсткого квартета слышно в основном одно только исполнительское мастерство, прекрасную игру, но не более. И Бетховен посещал их только в редких моментах...
В общем буду аппгрейдировать комп. Так как без него, что-либо выбирать на ебэй, предварительно не послушав, для меня сложно, поскольку ни черта не ориентируюсь в музыке.
Обратите внимание на воспроизведение квартетами временной структуры.
Разница настолько велика, что это не возможно списать на влияние оборудования.Если Вы это услышите (поймёте, осознаете), то "увидите" глубину прочтения Бетховена Будапешт квартетом и его заслуженность.
Обратите внимание на воспроизведение квартетами временной структуры.
Александр, мне не совсем понятно значение словосочетания "временная структура". Она влияет на формирование музыкальных образов? Я попробую поискать в интернете что-нибудь на эту тему. Спасибо.
Разница настолько велика, что это не возможно списать на влияние оборудования.Если Вы это услышите (поймёте, осознаете), то "увидите" глубину прочтения Бетховена Будапешт квартетом и его заслуженность.
Вынужден признать что я не слышу. :(
Я послушал исполнение различных музыкальных произведений этими квартетами, и вывод у меня остается тот же- Бетховен, таким каким я его "знаю", живет именно в музыке The Capet String Quartet., в то время как у Budapest String Quartet есть лишь интерпретация его произведений. В любом случае я хочу купить Моцарта на шеллаке, в исполнении будапештского квартета... может я со временем их и пойму, услышу. Надеюсь что дело в оборудовании.
ТО как музыканты организуют время действительно важно,и это пожалуй самое сложное в музыке.Вот Арнонкур не умеет организовать время,поэтому его слушать скучно,несмотря на обилие увлекательных деталей.
Игра будапештского квартета неброская,но глубокая.У меня есть эти альбомы.Конечно,есть квартеты которые играют эффектнее,ярче,разнообразнее,но это дело вкуса.
В любом случае я бы не ограничивался одним коллективом.
Хотя на шеллаке выбор квартетов не так уж и богат,надо смотреть винил
Александр, мне не совсем понятно значение словосочетания "временная структура". Она влияет на формирование музыкальных образов? Я попробую поискать в интернете что-нибудь на эту тему. Спасибо.
Вынужден признать что я не слышу. :(
Я послушал исполнение различных музыкальных произведений этими квартетами, и вывод у меня остается тот же- Бетховен, таким каким я его "знаю", живет именно в музыке The Capet String Quartet., в то время как у Budapest String Quartet есть лишь интерпретация его произведений. В любом случае я хочу купить Моцарта на шеллаке, в исполнении будапештского квартета... может я со временем их и пойму, услышу. Надеюсь что дело в оборудовании.
Как говаривал Йозеф Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр" Эти мадьяры не только не виноваты но они просто лучшие из мадьяр.. и из квартетов. У вас наверное. компьютер плохой, или звуковая карта (какой я грамотный)
Малиновский Александр
14.03.2013, 20:56
Александр, мне не совсем понятно значение словосочетания "временная структура". Она влияет на формирование музыкальных образов? Я попробую поискать в интернете что-нибудь на эту тему. Спасибо.
Основа музыки -высота, тембр, громкость, длительность нот и пауз. (Упомянутые характеристики относятся в равной степени и к нотам и к паузам.) Если разницу в высоте достаточно тонко различать могут не все любители музыки, то разницу в длительностях различают все. Это обусловлненно биологически. От правильности определения направления, с которого грозит опасность, зависит выживаемость. Другое дело, что в связи с музыкой, не все предают достаточное значение. Хотя на мой взгляд, временная структура (длительности, нарастание, затухание) играет решающую роль при формировании интонаций, а потом уже ноты, аккорды, тембры. А ведь именно благодаря интонациям музыка (как и всё искусство) универсальна и интернациональна.
Послушайте сд АМЛ "Чуть чуть в фортепьянной музыке". На фортепьяно нельзя влиять на высотность взятой ноты. В рамках одного и того же произведения можно влиять только на временную структуру и ещё громкость. Именно организация во времени отличает великих от остальных.
Вынужден признать что я не слышу. :(
Я послушал исполнение различных музыкальных произведений этими квартетами, и вывод у меня остается тот же- Бетховен, таким каким я его "знаю", живет именно в музыке The Capet String Quartet., в то время как у Budapest String Quartet есть лишь интерпретация его произведений.
Обратите внимание и (сравните) на партию виолончели (например). Как начинается звук, как заканчивается. Вообще, на мой взгляд, хороший музыкант контролирует не только начало звука, но и окончание, подчеркну - каждого звука-ноты.
В любом случае я хочу купить Моцарта на шеллаке, в исполнении будапештского квартета... может я со временем их и пойму, услышу. Надеюсь что дело в оборудовании.
И правильно.
После 1936 г. все четыре участника квартета были выходцами из России, что дало основания для шутки Яши Хейфеца: «Один русский — это анархист, два русских — это партия в шахматы, три русских — это революция, четыре русских — это Будапештский квартет».
Основа музыки -высота, тембр, громкость, длительность нот и пауз. (Упомянутые характеристики относятся в равной степени и к нотам и к паузам.) Если разницу в высоте достаточно тонко различать могут не все любители музыки, то разницу в длительностях различают все. Это обусловлненно биологически. От правильности определения направления, с которого грозит опасность, зависит выживаемость. Другое дело, что в связи с музыкой, не все предают достаточное значение. Хотя на мой взгляд, временная структура (длительности, нарастание, затухание) играет решающую роль при формировании интонаций, а потом уже ноты, аккорды, тембры. А ведь именно благодаря интонациям музыка (как и всё искусство) универсальна и интернациональна.
Послушайте сд АМЛ "Чуть чуть в фортепьянной музыке". На фортепьяно нельзя влиять на высотность взятой ноты. В рамках одного и того же произведения можно влиять только на временную структуру и ещё громкость. Именно организация во времени отличает великих от остальных.
Обратите внимание и (сравните) на партию виолончели (например). Как начинается звук, как заканчивается. Вообще, на мой взгляд, хороший музыкант контролирует не только начало звука, но и окончание, подчеркну - каждого звука-ноты.
И правильно.
Спасибо Александр за подробное и доходчивое объяснение.
Очень увлекательно. Буду слушать и вникать.
Для ознакомление уже купил себе пластинки Mozart Quartet 18 D minor, Budapest String Quartet.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot