Visaton B200 использовал ли кто в ОЯ?

[Sergey Dyukov]

Уважаемые Друзья, ранее на "старом" форуме была инфа о широкополоснике Visaton B200. Вроде рассматривался как бюджетный вариатн в АЛМ-мьюзик систему. С учетом, что этот динамик доступен через торговую сеть, очень буду благодарен за отзывы, кто уже использовал его в ОЯ с ламповым усилителем. Интересны мнения и тех кто не использовал, но может что либо сказатьпо этому вопросу из собственного опыта использования других динамиков.

[Normann]

Сомнительно его применение в ОЯ как полноценного излучателя, да и вообще, по-моему, этот динамик не стоит своих денег.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Sergey Dyukov

Уважаемые Друзья, ранее на "старом" форуме была инфа о широкополоснике Visaton B200. Вроде рассматривался как бюджетный вариатн в АЛМ-мьюзик систему. С учетом, что этот динамик доступен через торговую сеть, очень буду благодарен за отзывы, кто уже использовал его в ОЯ с ламповым усилителем. Интересны мнения и тех кто не использовал, но может что либо сказатьпо этому вопросу из собственного опыта использования других динамиков.

Этот динамик, пожалуй единственный из современных может работать в открытом оформлении (добротность около 0,7) даже от усилителя с нулевым выходным сопротивлением. Динамик показал прекрасные результаты. Динамик протестирован мною и Анатолием Марковичем в открытом ящике объемом окло 400 литров с антигулкими боковыми отверстиями и как с рандомизирующей передней решеткой, так и без нее. Никаих шансов Фостексам, Сонидо и прочим современным Лоутерам, которые могут работать только в фазоинвертере или в руппоре и к воспроизводению ими музыки у меня к ним большие претензии.
В200(6) может полноценно воспроизвести полосу практически от 20 до 18 000 Гц без принципиальных претензий к музыкальности. Единственное что им может понадобиться на этапе окончательной доводки до верхнего предела их возможностей, это немного рандомизировать полосу от 7-10 кГц.

[Просто Юрий]

Этот динамик, пожалуй единственный из современных может работать в открытом оформлении (добротность около 0,7)

У 10ГДШ-1 Qts по паспорту 0.8, но в ОЯ они работают хуже, чем в ЗЯ объемом 50 литров с глубоким демпфированием. Даже тот же ЗЯ, но без глубокого демпфирования, полностью убивает нижний регистр виолончели, а высокие ноты скрипки становятся визгливыми и очень неприятными на слух.
Визатон я слышал. Мне показалось, что динамик весьма средний. Да, вместе с коротким усилком звук до чертиков ясный. Но в звучании есть какая-то "серость", причем не отсутствие окраски, а окраска какая-то неприятная для моих ушей. По аналогии с фототехникой - это так говорят про средней стоимости оптику Nikon - "тупо резкое стекло".
Когда я слушал у Вас систему с визатоном, я не зря ставил диски, которые взял с собой. Да, безусловно, они уступают ремастерам АМЛ. Благодаря гораздо большей прозрачности Вашего тракта я на них услышал и применение фильтров и все такое. Однако "вкус" звука мне как-то не очень понравился. И мне кажется, что тут проблема именно в визатоне.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Просто Юрий

У 10ГДШ-1 Qts по паспорту 0.8, но в ОЯ они работают хуже, чем в ЗЯ объемом 50 литров с глубоким демпфированием. Даже тот же ЗЯ, но без глубокого демпфирования, полностью убивает нижний регистр виолончели, а высокие ноты скрипки становятся визгливыми и очень неприятными на слух.

Паспортная добротность динамика (полная, Qts) - это добротность при замкнутых выводах ГГ, т.е. при нулевом выходном сопротивлении усилителя. Если в качестве источника используется усилитель на ваккумном триоде без ООС, то выходное сопротивление такого усилителя примерно 1 Ом и в этом случае значение реальной добротности динамика окажеться больше паспортной. Поэтому применение закрытого ящика для работы от лампового усилителя без ООС - нонсенс. Подъем частотной характеристики в области основного резонанса (в оформлении) будет выражен в виде гула и бубнения на частоте этого резонанса при использовании любого динамика, даже с малым паспортным Qts (< 0,3). Бороться с гулом и бубнением в закрытом ящике можно только акустическим или механическим демпфированием основного резонанса, например использовать фазоинвертор или заполнить внутренний объем корпуса звукопоглатителем, что и делалось на пути научно-технического прогресса (НТП). Но есть и другой путь, отказаться от закрытого и вернуться к открытому ящику, т.е. пойти в направлении, противоположном НТП, при этом не растеряв басовый регистр. Для меня этот путь предпочтительней, так как на пути НТП в колонкостроении было утеряно одно важное приемущество открытого оформления, видимо потому, что это приемущество не связано с воспроизведением низкочастотного регистра. Дело в том, что при записи микрофоны, как правило, находиться на значительно меньшем расстоянии от исполнителя, чем слушатель, находящийся в зале. Поэтому если слушатель в основном воспринимает отраженный от стен звук и только небольшую долю прямого звука, то микрофон, даже обладающий круговой диаграммой направленности, воспринимает в основном прямой звук, который потом и воспринимает слушатель из акустической системы на расстоянии 2-3 м от нее. Другими словами, запись перемещает слушателя из концертного зала на сцену и, кроме того, из-за изменившегося соотношения прямого и рассеяного звков в звучании закрытого ящика отсутствует объемность и открытость звучания.
Открытый ящик, хоть и не до конца, но все же значительно снижает этот недостаток. Излучение тыльной стороны ГГ многократно отражаясь от стен помещения прослушивания попадает к слушателю, аналогично тому, как это происходит в концертном зале. И хотя все равно уровень прямого звука првышает рассеянный по сравнению с концертным залом, такое звучание ближе к естественному.
Для воспроизведения НЧ диапазона в открытом ящике при работе от усилителя с ненулевым выходным сопротивлением необходимо предусмотреть пути короткого замыкания в области частоты основного резонанса громкоговорителя.

Визатон я слышал. Мне показалось, что динамик весьма средний. Да, вместе с коротким усилком звук до чертиков ясный.

По моему убеждению, "до чертиков ясный" динамик не может быть весьма средним. Средний динамик и ясный динамик - это антиподы. Это все равно, что сказать, блюдо было до чертиков вкусное, но среднее. Я ценю в системе прежде всего ясность звучания и правильную рандомизацию.

Но в звучании есть какая-то "серость", причем не отсутствие окраски, а окраска какая-то неприятная для моих ушей. По аналогии с фототехникой - это так говорят про средней стоимости оптику Nikon - "тупо резкое стекло".
Когда я слушал у Вас систему с визатоном, я не зря ставил диски, которые взял с собой. Да, безусловно, они уступают ремастерам АМЛ. Благодаря гораздо большей прозрачности Вашего тракта я на них услышал и применение фильтров и все такое. Однако "вкус" звука мне как-то не очень понравился. И мне кажется, что тут проблема именно в визатоне.

Естественно, что винтажные динамики будут звучать не менее ясно, но без характерной для современных изделий окраски. Винтажные динамики обладают правильной рандомизацией, что выражается в звучании как благородство и породистость не в ущерб ясности.
Я не являюсь пропагандистом В200, я просто констатирую факт, что из современных динамиков он подходит для работы в открытой системе во всей полосе частот. Это большая редкость.

[novosel]

Т.е. из трех динамиков FostexFE207E, Sonido SFR208 и Visaton B200 вы рекомендуете именно Visaton? Можно услышать недостатки Sonido и Fostex раз уж вы их все равно отслушивали. И рекомендации для акустического оформления Visaton, т.к. 400 литровые открытые ящики это прямой путь к семейному разводу. При одинаковой цене и невозможности послушать - все мнения становятся очень ценными. Спасибо.

[Сергей Шабад]

Сообщение от novosel

Т.е. из трех динамиков FostexFE207E, Sonido SFR208 и Visaton B200 вы рекомендуете именно Visaton? Можно услышать недостатки Sonido и Fostex раз уж вы их все равно отслушивали. И рекомендации для акустического оформления Visaton, т.к. 400 литровые открытые ящики это прямой путь к семейному разводу. При одинаковой цене и невозможности послушать - все мнения становятся очень ценными. Спасибо.

Из трех перечисленных Вами динамиков, мое предпочтение однозначное, это В200. Причина тому одна - в отличии от Fostex и Sonido этот динамик может работать в открытом оформлении даже от усилителя с нулевым выходным сопротивлением. При работе в открытом ящике от усилителя с выходным сопротивлением единицы Ом, может работать практически любой динамик, так как результирующая добротность скорее всего окажется выше критической (0,5). Однако басовый регистр В200 мне понравился значительно больше чем у Fostex'a. Он оказался более собранный и артикулированный. Видимо результирующая добротность оказалось хоть и выше критической, но меньше 0,7. Sonido отличается от Fostex'a в основном примененным материалом магнита ив этом смысле конечно же альнико предпочтительней феррита (В200), но динамик "размажет" басовый регистр в открытом оформлении.

Делать объем 400 л. необязательно. Можно взять размеры ящика от корпуса легендарного Telefunken D770, расположив его вертикально. В боковых стенках нужно сделать отверстия в виде решеток. И хотя НЧ не будут Вас оглушать, звучание будет эстетически полноценным. Учитывая, что для открытого корпуса можно использовать еловый щит, а не ДСП или фанеру, такой корпус может оказаться очень хорошим по звучанию.

Ну а если Вы используете вместо В200 винтажные динамики 50-х годов с магнитами альнико, например такие >>>, то звучанию Вашей системы позавидуют многие.

[Просто Юрий]

Сергей, скажите, а как долго вы пользуетесь конкретно тем визатоном, который у вас?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Просто Юрий

Сергей, скажите, а как долго вы пользуетесь конкретно тем визатоном, который у вас?

Года два, наверное. Вперемежку с Телеком ФК 300 мм.

[Просто Юрий]

А изменилось ли его звучание за два года, по сравнению с тем, когда он был еще "новый"?