"Великая держава" против фельдмаршала Манштейна

[Nobody]

Читаю военные мемуары Эриха фон Манштейна "Утерянные победы" о второй мировой войне, в которой он принимал активное участие на командных должностях Вермахта. Не могу удержаться, чтобы не привести несколько цитат.

Итак, события происходят зимой 1943 года в Донбассе, уже после Сталинграда.

Как всегда, в этой и без того критической обстановке возникают ещё и частные неудачи. 1-я танковая армия, планируя действия своих сил с целью уничтожения противника, наступающего из Славянска, установила на основании данных разведки, что продвижение её танковых соединений в районе западнее Кривой Торец для проведения операции по охвату противника невозможно. Местность, перерезанная глубокими оврагами, была покрыта таким глубоким снегом, что использование наших танковых сил было исключено. /.../

План группы - отрезать противника от Донца охватом с запада - оказался, таким образом, беспредметным, а противник, со своей стороны, в ночь на 11 февраля прорвался крупными танковыми силами через якобы непроходимую местность западнее Кривого Торца до Гришино. Этот эпизод ещё раз показал, что западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение. Широкие гусеницы их танков значительно облегчали преодоление препятствий, которыми являлись для наших танков грязь или глубокий снег.

И спустя некоторое время, в конце февраля, в распутицу:

Группа Ланца сообщила, что выгруженные в Киеве моторизованные части танковой дивизии СС "Тотенкопф" застряли в грязи между Киевом и Полтавой. Удар на север с целью овладения Харьковом, который так настойчиво планировал Гитлер, стал теперь невозможным.

Кстати... Полагаю информация будет полезна Аббасу - где-то между Киевом и Полтавой потонули в грязи немецкие танки. Можт, поискать?.. Там, глядишь, радиостанция... Смотать проволку...

[sova355]

"Великая держава" - это Германия? Не удосужилась подготовиться к условиям войны? Сэкономила на разведке? рассчитывала, что русские сразу поднимут лапки?
Суворову Альпы не помешали, он не искал к-либо оправданий, например непроходимости.

[return]

Сообщение от sova355

"Великая держава" - это Германия? .

мы, гусские, отпиздим на своей территории любого...так было усеГГГда в гистории

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от sova355

"Великая держава" - это Германия? Не удосужилась подготовиться к условиям войны? Сэкономила на разведке? рассчитывала, что русские сразу поднимут лапки?
Суворову Альпы не помешали, он не искал к-либо оправданий, например непроходимости.

Германия на разведке не сэкономила- в противном бы случае не напала.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от jara

Главная причина поражений в начале войны в том что Россия просто не захотела воевать. Для чего мобилизовали войска перед войной ,что обещали ,и что вышло на самом деле /сплошные бомбардировки/ оказалась бАальшая разница. И люди отказались.
А уж "гениальные таланты" Манштейна ,Гудериана и пр. как и заслуги заградотрядов это уже дело второе. Не более чем заслуги вирусов в больном теле.
Пока и вправду не прижало ,пока дух не попер ,ничего путного невыходило. Как и в случае с Напалеоном .

Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи. Кстати,нападение Германии застало врасплох самого Сталина-он до последнего дня не верил в нападение Гитлера и полностью игнорировал донесения разведки.

[jara]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи. Кстати,нападение Германии застало врасплох самого Сталина-он до последнего дня не верил в нападение Гитлера и полностью игнорировал донесения разведки.

Так я и пра што В стратегии планирования вся надежда была на технику ,люди как винтики ,считались вторичны. Типа с такой армадой техники никак не пропадем. Думаю ,Сталина информация подготовки немцев к нападению даже радовала ,немец сам лезет на вилы -еще и лучше! А как те добланули с небес ,винтики и разбежались.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от jara

А как те добланули с небес ,винтики и разбежались.

А как было не разбежаться,если момент нападения совпал с недовооружением К.Р. Солдаты стояли в лесах близ границы,винтовки и патроны еще везли в эшелонах. Кстати,все фильмы о начале В.О.В. -художественный вымысел от начала до конца. Фильмы начинаются как- немцы форсируют реку,а их встречают советские пограничники боем.Так вот- ни каких пограничников там и близко не было.Их убрали за 2 месяца до начала войны и заменили войсками НКВД,срезав всю колючую проволоку -это было сделано для прохода первого эшелона советских войск.

[jara]

Вся истинная история России /это не та история московской области ,которую выдают за всеобщую и преподносят со школы/
- это история борьбы и подавления русского духа. Этим занималась Орда ,и ее наследница династия Романовых ,занималась руководство РПЦ ,занимались всевозможные социалисты ,потом большевики и советы , счас им занимаются олигархи. И Чаво в нем так привлекательно И чегож он так падла живуч?

[Nobody]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи.

Не факт.
Манштейн пишет, что диспозиция советских войск в начале войны была "на любой случай". И на случай нападения, и на случай обороны.

[sova355]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Германия на разведке не сэкономила- в противном бы случае не напала.

Почему же проиграли, или так и было задумано?

Сообщение от Голубицкий Евгений

Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи. Кстати,нападение Германии застало врасплох самого Сталина-он до последнего дня не верил в нападение Гитлера и полностью игнорировал донесения разведки.

Евгений, опусы Резуна опровергнуты аргументированно профессинальными историками. Не верил Сталин не в нападение Гитлера, а в сроки его нападения-наша разведка сообщала много противоречащих сообщений. Это сейчас всем ясно, кто и когда нападет в 41-м.
А если на стол ложатся половина докладов и фактов-нападет через год, половина - нападет в этом году, причем сроки указаны разнообразные?
Все таки в середине июня решение было принято-началась мобилизация и были даны указания в войска о повышении боеготовности, кое кто выполнил указания, кто то не выполнил...

Сообщение от Голубицкий Евгений

Главная причина поражений в начале войны- глобальная подготовка к нападению на Германию,которая планировалась на июль-август,а нападение и оборона,совершенно разные вещи.Красная Армия в июне 1941 года к обороне была не готова- перед ней стояли совсем иные задачи. Кстати,нападение Германии застало врасплох самого Сталина-он до последнего дня не верил в нападение Гитлера и полностью игнорировал донесения разведки.

Это откуда такие сведения?