Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.04.2008, 16:11   #21
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Voice Of Amэrica <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [10:22]
: В экспериментах с акустикой я получал направление
: проводников другое. Максимальная ясность достигалась
: при направлении и сигнального и земляного провода
: "от причины к следствию".
- Я тоже экспериментровал с акустикой... Максимальная ясность у меня, когда проводники расположены по замкнутому контуру - как пишет Антон.
А что такое ясность?
Учитеьница в школе с ужасом говорит другой:
- Маша Иванова из 8Б в рекреации делала минет нашему учителю физкультуры!!!
Случайно услышавшая их разговор третьеклашка:
- Мария Ивановна, а что такое рекреация?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:12   #22
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Здорово!
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [10:37]
: Допустим, что имеют. И как ее определить? Вот у меня
: кусок провода - где у него начало, а где конец??? А
: как определить направление лепестка монтажного или
: направление выводов резисторов и конденсаторов????
: На слух? А на чем слушать?
Вот как я определяю направление проводов и некоторых электроэлементов.
На компак-диск проигрыватель я ставлю апись 1/3 октавной полосы розового шума со среднегеометрической частотй 12,5 кГц. Это стандартные тестовые сигналы и записаны, например, на диске Тест АМЛ CD+. Проигрыватель перевожу в режим постоянного повтора выбранной записи.
Между входной клеммой усилителя и контактом горячего провода кабеля, идущего от проигрывателю к усилителю прикладываю тестируемый отрезок провода (холодный провод кабеля, при этом, как обычно, подключен к земляной клемме усилителя). Разница в звучании 12,5 кГц-овой полоски при разном направлении тестируемого отрезка провода будет выражаться в том, что в одном случае звук будет более равномерным и размытым по диапазону, а вдругом случае он как-бы собереться в более узкий диапазон и делается немного громче. Эффект сначала не очень заметен. Но если вслушаться именно в то, о чем я написал, то разница будет слышна буквальна с двух-трех изменений направления, т.е. моментально. Правильным направлением, будет то, при котором звучание становиться более собранным и громким.
Добавлю к антоновскому описанию звучания, что при правильном включении проводников и при наличии бысовой секции в акустике, кардинально улучшается звучание самого нижнего регистра - он перестает бубнить (это меня очень озадачило, так как я был уверен что бубнение появляется из-за свойств акустического оформления и акустических свойств комнаты), становится более артикулированным, разборчивым, и (!) перестает маскировать другие частотные диапазоны звука.
: Боже мой, вот пишу этот бред,
: а сам думаю - может я уже совсем того...Интересно, что
: бы об этом сказали инженеры Altec или скажем того же
: Telefunken. Как это они катушки своих динамиков и
: трансформаторов мотали, не учмтывая направление
: проводов? Или все эти изделия теперь на свалку?
Если бы они знали о явлении направленности проводников, то их изделия звучали бы намного лучше! Но тогда еще не наступило время для исследования направленности. А выбрасывать на свалку Телефункен ни в коем случае не надо - там замечательные провода и детали.
Сергей.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:13   #23
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Теория чертей
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [15:51]
:
: """"""""""""""
: Привет, Валерий!
: Вот Вам обьяснение -- Уважаемый А.Лихницкий , описывая
: нам явление направленности проводников, предложил к
: использованию две туманные характеристики -- ясность и
: окраска. Окраска имеет выраженную частотную
: зависимость, а ясность вроде целиком охватывает
: проводник, -- в одном направлении яснее , чем в
: другом.
++++++++++ Если более подробно то ясность зависит от частоты и как то связана ( коррелирует) с ЧХ окраски.
На сколько яснее?
++++++++++++++++Ясность как и многие субъективные характеристики не имеет количественной меры , но всегда при сравнении можно сказать , что этот провод или элемент передают музыку яснее.
Надо бы разобраться без
: претензий и на научный подход, и на чертовщину.
: Ясность -- (красиво,черт, звучит) -- судя по публикации
: Антона, полностью поддержанной Анатолием, обнаружено
: некое явление, которое присуще всем проводящим
: материалам, полупроводникам и диалектрикам, и что
: согласно этому явлению все эти материалы обладают
: свойством направленности. Это свойство постоянно,
: заложено от рождения материала, независит от длины,
: температуры и пр.физических свойств, нефиксируется
: приборами и лишь ощущается на слух. Что это нам
: напоминает? Правильно, магнетизм!
+++++++++Вы правильно написали ,что только напоминает, но есть ли этот магнетизм на самом деле требуется научное доказательство, а пока есть то что есть -только результаты субъективных измерений.
Напомню!
Научное доказательство строится следующим образом :
1. Сначала выдвигается гипотеза ( например магнетизм) , затем определяются объективные следствия этой гипотезы, которые проверяются объективными измерениями скажем этого магнетизма и его влияния на звучание.А измерений таких мы так и не научились делать.
С уважением, Анатолий Лихницкий
: С уважением
: ко всем нормальным
: и ненормальным людям,
: jara.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:15   #24
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:02]
:
: """""""""""""Спасибо!
: Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и
: бат2 расположено от '-' к '+',
: т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против
: потока электронов.
: Реальней было бы предположить контура -- ОП, бат,
: резистор, сетка-катод, ОП
: Некоторые контура также вызывают сомнения. Единственное
: обьяснение -
: - что все направления выбраны из множества вариантов
: на слух и именно таким образом дают максимальную ясность.
: С уважением,
: jara.
+++ Направление меняется на обратное внутри батарейки как мне кажется.
Я когда возился со смещением на трансформаторе с выпрямителем http://www.ansonlog.com/music/Wiring_directions.gif как оказалось не смог правильно определить направления из за все еще недостаточной ясности тракта по следующим причинам:
- Я еще не до конца разорался с накалами и 220 В частью
- использовал одну обмотку тр-ра для двух сеток а это нарушение последовательность контуров (Очень серьезный момент, как оказалось)
- использовал переменный резистор а он, как известно, серьезно гасит ясность(Регулирование громкости, скажем, - это вообще отдельная тема).
Вобщем на этой схеме ошибка. В цепи отрицательного смещения у переменного резистора и конденсатора, включенного параллельно резистору, направления в сторону земли. т.е. получается контур по направлению тока.
Re: Э-Э-Э... пахальная статья!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:19]
: Сейчас ноэма не литцендрат в качестве токоподводов к
: катушкам использует - импортный плетеный провод
: какойто... ну а провода те самые... Правда намощных
: катушках уже намотка плоской медной лентой на ребро с
: внутренней стороны каркаса катушки и на термостойкий
: клей корунд. Но 75ки все по той же технологии круглым
: проводом в четыре слоя.
+++ У меня было два слоя обычной круглой проволоки на 16 Ом. Я перемотал в один слой, 6 ом примерно вышло. И поверьте, дело не в геометрии провода, а в его ясности и качестве окраса.
Я как то эксперимент поставил на влияние провода в динамике (косвенный). – магнитный звукосниматель от электрогитары я перемотал в четыре разных провода и записал 4 трека с каждым проводом отдельно. На слух, являясь обмоткой звукоснимателя, провод влияет на звук совершенно точно так же, как если бы я его отслушивал на линейном входе. Все это логически переносится и на громкоговоритель
Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:30]
: Вот -вот, практически такая настройка аппаратуры
: пригодится только для прослушивания дисков АМЛ,
+++++++ ВСЕ оригиналы записей до ~65 года, включая пластинки "Аккорд" и "Мелодия" ОЖИВАЮТ.
: При всей остальной музыке никакой ясности нам
: необнаружить, о то и наоборот. (уж явно записи прошли
: поболе 20 паек и пр.)
++++ Есть отдельные записи конечно, но в основе все правильно - Если не внедрить наработки с направлениями и т.д. в звукозапись, то толку для современной музыки от этих наработок мало((((.
Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [16:49]
: Ещё мне кажется, что такие понятия, как окраска и ясность
: тесно взаимосвязаны. Когда музыкальный сигнал окрашен
: в каком-то диапазоне, мы в этом диапазоне не можем
: "разглядеть" каких-то особенностей
: исполнения из-за раздражающего воздействия окраски -
: налицо потеря ясности.
+++ По моему опыту это независимые характеристики. К примеру для себя я характеризую качество компонента по трем пунктам
- АЧХ окраски
- Гармоничность окраски
- Ясность
По опыту эти три параметра в раличных компонентах могут изменяться произвольно.
Re: Здорово!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [17:06]
: Допустим, что имеют. И как ее определить? Вот у меня
: кусок провода - где у него начало, а где конец??? А
: как определить направление лепестка монтажного или
: направление выводов резисторов и конденсаторов???? На
: слух? А на чем слушать?
+++На чем слушать - единственная проблема...
Боже мой, вот пишу этот бред,
: а сам думаю - может я уже совсем того...Интересно, что
: бы об этом сказали инженеры Altec или скажем того же
: Telefunken. Как это они катушки своих динамиков и
: трансформаторов мотали, не учмтывая направление
: проводов? Или все эти изделия теперь на свалку?
+++ Ясность провода телефункен 30-40хх годов даже в обратном направлении выше ясности современных проводов в правильном направлении (я уж молчу о гармоничности). Поэтому то эти приемники и звучат так, что народ балдеет
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:15   #25
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Gilev Valeriy -- 1/7/05 [17:45]
: +++++Есть два типа наук : 1. физика , в которой
: господствуют обяснения основанные на применении
: теоретических знаний;
: 2. биология ,в которой устанавливаются определенные
: закономерности ( правила ) основаные исключительно на
: описательной систематизации огромного материала, так
: как ни каких объяснений принципов существования жизни
: до сих пор не известны человечеству.В результате в
: биологии учеными вырабатываются только эмпирические
: закономерности, достоверность которых проверяется
: статистическими методами..
Не согласен! В биологии почти все объяснимо: эволюция, естественный отбор, теория видов и т.д. Биология тесно связана с химией, где тоже многое объяснимо.
: В этом смысле аудио родственно биологии, так как в нем
: наблюдаются явно вне физические, необъяснимые явления.
Но большая часть явлений в аудио все-таки объяснима довольно элементарной физикой.
: Кстати, закон Ома это закономерность выведенная
: эмпирическим путем, то есть эта закономерность тоже не
: имеет объяснений...
Так же как и законы Ньютона. Для физики они то же, что и аксиомы для математики - мы их принимаем на
веру, руководствуясь статистическими данными и/или общими соображениями. Но в общем случае и законы Ома и законы Ньютона могут быть нарушены!
: Есть только один вопрос на который я жду ответов
: конференции это повторяемость в разных условиях и
: статистическая достоверность полученных Антоном
: результатов.
Было бы интересно!
:С уважением, Анатолий Лихницкий
С уважением, Гилёв Валерий.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:16   #26
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [17:58]
: Не согласен! В биологии почти все объяснимо: эволюция,
: естественный отбор, теория видов и т.д. Биология тесно
: связана с химией, где тоже многое объяснимо.
+++++++ Живая природа ,также как и аудио использует физические механизмы для поддержания своего физического существования.
В аудио эти механизмы предопределяет человек-аудиоконструктор.
Однако почему природа и кто в ней конкретно готовит сложнейшие механизмы для поддержания существования жизни на земле этого в академии наук не знает ни кто.
: Но большая часть явлений в аудио все-таки объяснима
: довольно элементарной физикой.
++++++++ Все что написано Антоном в предложенной статье элементарной и даже не элементарной физикой не объяснимо!
С уважением ,Анатолий Лихницкий
: С уважением, Гилёв Валерий.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:17   #27
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
Gilev Valeriy -- 1/7/05 [18:41]
:
: """""""""""""Спасибо!
: Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и
: бат2 расположено от '-' к '+',
: т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против
: потока электронов.
: jara.
Ну дак, в батарейках и ионы на месте не стоят. Хорошо, что в лампах только электроны летают, вот если бы дырки полетели, с контурами был бы совсем разлад
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:18   #28
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [22:17]
: Спасибо еще раз!
: Ясно только одно -- тема еще только начата, и до конца
: далеко..
: В отличии от уважаемого Анатолия, считающего усилитель
: только звеном в цепи тракта записи-воспроизведения, я
: уверен, что усилитель может выступать самой
: значительной частью этого тракта (так как это
: единственное звено образующее мощность) в смысле
: определения качества звучания, а регулятор громкости
: самой главной его частью.
: Правда, мои попытки это пробить здесь окружение
: неподдержало. Может ,неубедил.
: Кстати-то, а громкость вообще регулируется?
+++++++ Регуляторам с правильными направлениями будет посвящена отдельная статья Антона! АМЛ
Re: New! Читаем новую статью и задаем вопросы!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [22:32]
: Спасибо еще раз!
: Ясно только одно -- тема еще только начата, и до конца
: далеко..
: В отличии от уважаемого Анатолия, считающего усилитель
: только звеном в цепи тракта записи-воспроизведения, я
: уверен, что усилитель может выступать самой
: значительной частью этого тракта (так как это
: единственное звено образующее мощность) в смысле
: определения качества звучания,
++++++++ Усилитель имеет наибольшее количество в тракте воспроизведения замутняющих ясность контуров ,на втором месте CD-проигрыватель.
Хуже всех кстати в этом смысле компьютер и как записывающее и воспроизводящее устройство.АМЛ.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:19   #29
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: О направлении электронов внутри батарейки.
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 3/7/05 [15:44]
: Вопрос -- почему тогда направление подключения бат1 и
: бат2 расположено от '-' к '+',
: т.е. в противоречии с Вашим первым положением -- против
: потока электронов.
Кстати, а ведь никакого противоречия нет! Электроны внутри батарейки движутся от плюса к минусу по действие сторонних сил, т.е. сил неэлектростатического характера. В случае с батарейкой за счет химических сил. В любом генераторе, вырабатывающем разность потенциалов, внутри него отрицательные заряды движуться от положительного зажима к отрицательному, а положительные заряды от от отрицательного зажима к положительному. В этом и состоит работа генератора - разделение зарядов против их "воли" на противоположные полюса, с тем, чтобы во внейшней цепи заряды бежали уже по своей воле!
Re: О направлении электронов внутри батарейки.
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 3/7/05 [21:46]
: Здрасте! Сергей, конечно, это Ваш сайт и вольны писать в
: нем все, что хотите, даже то, что электроны внутри
: батарейки движутся к минусу
Здрасте! Это сайт АМЛ+ и здесь вольны писать все, то что считают нужным
Позволю себе лишь
: заметить что иногда внутри гальванических элементов
: попадаются и ионы, как положительные так и
: отрицательные, а также явление электризации, но это
: конечно, мелочь.
Абаждите! Но ведь было сказано, что направление контура должно совпадать с направлением движения ЭЛЕКТРОНОВ. Ну так оно совпадает. Внутри генератора электроны движуться от плюса к минусу, уверяю Вас, не сомневайтесь!
: И причем здесь генератор? Вроде как батарейное
: сеточное смещение рассматриваем.
Батарейка - это хоть и химический, но ГЕНЕРАТОР тока.
Сергей.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:20   #30
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: О направлении электронов внутри батарейки.
Eugen Komissarov <Отправить E-Mail> -- 4/7/05 [09:28]
Если лень читать, я открою на нужной страничке...
N=8.92x10*3 SQR(L*l/mS)
Где
N- количество витков катушки
L- требуемая индуктивность
l- средняя длина магнитной линии
m - проницаемость
S - площадь сердечника
Отсюда и конень в Ктр=SQR(Z1/Z2) берётся.
Eugen.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot