Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 20:17   #1
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Главный косяк открытых ящиков

Тихо как-то. Здесь много хороших знающих людей, я это точно знаю и такая тишина. Неправильно это. Есть проблемы, много нерешённых проблем и есть очень интересные мнения, но они какие-то разрозненные и эпизодические что-ли. То тут, то там …

Подниму один вопрос. Вопрос может и старый, может и не совсем оригинальный и даже в чём-то наивный (или вообще глупый) может, но тем не менее - в чём главный недостаток открытых ящиков? Особенно в широкополосном варианте. Преимущества этого оформления очевидны и я бы даже сказал бесспорны (здесь об этом уже много говорили), но все они страдают от рождения одним крупным изъяном. Это вовсе не рез.частота и вообще не проблема воспроизведения НЧ, да там собственно и проблемы то никакой нет (по большому счёту). Что вы думаете? Или нет никаких проблем?

Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 01.06.2016 в 20:28.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 17:37   #2
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Главный косяк ОЯ - необходимость тщательного оформления тылового пространства.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 18:32   #3
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Поэтому и нужно делать стенку как у старых приемников с отверстиями. Уже не ОЯ но еще не ЗЯ.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 19:33   #4
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Для ОЯ идеальное оформление тыла - свободное поле.
Его можно эмулировать.
Но в любом случае, с учётом реалий бытового размещения - потребуется полтора-два метров отнесения от стен, с тыла.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 00:26   #5
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 55
Сообщений: 231
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Основная проблема (на мой взгляд) заключается в том, что разработчики таких АС вынуждены использовать высокодобротные (0.7 - 1) динамики. Чем же это хорошо и плохо? Такие динамики дают хороший звук в области НЧ, а плохо тем, что уже выше 200-300 Гц демпфирование целиком и полностью ложится на хрупкие плечи эл.составляющей. От шайбы и подвеса здесь уже мало, что зависит. Теперь к этому добавьте индуктивность самой катушки, а точнее дополнительная прибавка эл.добротности вследствие увеличения сопротивления катушки. Чем выше частота, тем выше сопротивление и разумеется добротность. Что получим в итоге? До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.
Здесь вся передовая конструкторская мысль на самом деле бьётся в поисках приемлимого компромисса в рамках всего одной единственной формулы, напомню Qes = 2*3.14*Fs*R*Mms/ B*L (здесь B*L во второй степени т.е в квадрате). Чтобы выйти на заданное значение добротности в распоряжении конструктора не так много приемлимых средств. Смотрите сами поднимать рез.частоту равно как и подв.массу не вариант и более того это вещи взаимоисключающие. Активное сопротивление катушки слишком большим тоже не сделаешь. Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. Саму катушку как правило не трогают. Кстати Visaton B200 типичный пример такого немудрёного конструкторского решения. Чем это чревато? Дело в том, что как показывают исследования (немногочисленных энтузиастов) наблюдается чёткая корелляция между величиной магн.индукции и тем, что мы называем живым натуральным звуком. В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 09:18   #6
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. ...... В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.
Что-то непонятно мне. Сначала надо "придушить", а потом динамики с большой индукцией обходят собратьев... Очепятка? Или я просто нихрена не понял?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 10:03   #7
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.
Так оно и есть.
И решение придумано давно - демпинг-фактор усилителя и обязательное разделение по полосам.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 11:06   #8
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Главный косяк ОЯ - необходимость тщательного оформления тылового пространства.
Проблема "тщательного оформления тылового пространства" ОЯ, не сложнее проблемы размещения слушателя в концертном зале. Если есть возможность, то покупаете билет в середину партера, а ОЯ размещаете на расстоянии метра от задней стены и полметра от боковой стены. Если нет такой возможности, то любое размещение приемлемо и катастрофически на звучание не влияет, главное не размещать ОЯ вплотную к стенам.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 12:24   #9
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Удивительно ,но Асимметрия убирает большинство проблем симметричных открытых систем.Главный "параметр" музыки -это вовлеченность и когда она есть.....не важно в каком месте зала ты сидишь.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 12:48   #10
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Удивительно ,но Асимметрия убирает большинство проблем симметричных открытых систем.Главный "параметр" музыки -это вовлеченность и когда она есть.....не важно в каком месте зала ты сидишь.
Главное в музыке - эстетическое содержание! И если от искусства в музыке ничего нет, то никакая вовлеченность не поможет.
Нельзя плохое путем каких либо махинаций с динамиками превратить в съедобное, как не покрывай шоколадом дерьмо суть не измениться
Ищите в звукозаписях музыку, а не разрисованные трупы музыки!
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot