|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
15.08.2015, 10:35 | #191 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
Если общий сигнал формируется системой динамиков, то фазовые изменения составляющих сложного музыкального вносимые этими самыми динамиками ой как слышны. Но у меня есть подозрение. что мы о чём-то разном. |
|
15.08.2015, 13:22 | #192 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
И то и другое слышно на музыке. Так уж динамик работает. А о какой проблеме Вы говорите? |
|
15.08.2015, 13:37 | #193 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
А их искажения чувствительны к форме сигнала. Кстати, и слух имеет нелинейные искажения, изменяющие спектр. Кроме того, в музыке человек способен замечать тренированным ухом искажения на порядки меньшие, чем в пиле. Вот по этой причине пила и неудачна. Анализатору нужна информация, без неё он бесполезен. А какая инфа в пиле? Разве что 140 дБ. |
|
15.08.2015, 16:49 | #194 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
1 два сигнала различающиеся очень сильно по форме, звучат одинаково. 2 Оба сигнала имеют одинаковый амплитудный спектр но разный фазовый 3 Эти сигналы легко сгенерировать и функция их описывающая проста т.е. эксперимент прост. Интересно каким образом Вы измерите нелинейные искажения слухового аппарата. |
|
15.08.2015, 17:05 | #195 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
амплитудный спектр со скоростью примерно 10 - 20 mc. Всего в организме два таких анализатора. Мозг не делает быстрого преобразования фурье, он анализирует и запоминает только приходящий спектр, а также информацию возникающую из-за сдвига по времени между сигналами в левом и правом ухе те локализует источник сигнала. И вот тут как раз фазовые изменения будут сильно слышны даже настолько что стандарт 44100\16 имеет некоторую ущербность (семплы берутся каждые 22мкс, а разрешение двух ушей острее 10мкс см. пост Марковича т.е. нам точно нужно 88200\16). Я когда говорю ухо, то имею ввиду одно ухо один источник сигнала, а не всю систему воспроизведения - восприятия звука. |
|
15.08.2015, 18:54 | #196 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
Вывод - слепой тест не репрезентативен вследствие подмены задач в ходе его проведения. Не все с этим выводом согласились, но так всегда и бывает. И второй вывод: отрицательный результат ДСТ не имеет значимой силы. |
|
15.08.2015, 19:04 | #197 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
П.С. Только я не уяснил почему мозг слушателей в Питере не может ущучить фазоваый спектр сложного сигнала. Ведь здесь есть первая гармоника с нулевой фазой и к ней со своим сдвигом хвост гармоник... Что-то, как-то... А есть официальные исследования на эту тему? Я к Роману со всем уважением, конечно, но! |
|
15.08.2015, 22:51 | #198 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
рада синусоид с разными амплитудами и сдвинутыми по фазе относительно нулевой. Т.е. у нас есть двае зависимости. 1 по x частота по y амплитуда 2 по x частота по Y сдвиг в градусах аппаратно в железе это можно сделать так на вход ацп подаем сигнал, далее на процессор который делает БПФ (быстрое преобразование фурье) на выходе имеем два массива чисел соотв массив амплитуд и массив фаз. Так вот предложенные мной два сигнала после преобразования дадут одинаковые массивы амплитуд и разные массивы фаз. такой агрегат имеет всего один вход. Вы наверное имеете ввиду относительную фазу. Такая конечно слышна, а точнее она воспринимается как направление на источник звука и способность оценить размер излучателя и расстояние до него (ради этого делают дуал концентрик, всякие широкополосники и пр.. важные изъебства) . Если без ацп и процессора ... то необходимо собрать набор полосовых фильтров, на выходе каждого установить выпрямитель с постоянной времени около 10 мс. выход каждого выпрямителя подключаем к соотв нервному отростку во внутреннем ухе. Вуаля и человек с тяжелым поражением слуха слышит. Это внутрикохлеарный слуховой аппарат который заменяет природный спектроанализатор. Цитата:
во Львове и Ивано-Франковске щючит "фазовый спектр сложного сигнала", так как способен локализовать источник звука. Даже мозг бандеровца способен локализовать местонахождение первой скрипки в оркестре, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0 %B5%D1%81%D1%82%D1%80#/media/Fileiagram_Modern_symphony_orchestra-ru.svg вот Последний раз редактировалось Roman, 16.08.2015 в 02:12. |
||
16.08.2015, 00:23 | #199 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Расчет рупора
Ещё немножко, ещё чуть-чуть и мы начнём дружить против "небыдла" с красивой еврейской фамилией Малиновский... А пока мне хотелось бы уточнить у Вас. Если хохол из Питера после поездки в Гвинею с Бисавой потерял одно ухо, то будет ли он щучить фазовый спектр во львовском оперном театре? Наберусь наглости и отвечу за Вас - будет! Именно это и возмутило меня, когда я осмелился робко возразить "небыдлу" в своём историческом посте № 174. Поэтому Ваше "так как способен локализовать источник звука" считаю лишним и вредным. И к чему это я?
Последний раз редактировалось Andryushka, 16.08.2015 в 00:26. |
16.08.2015, 02:08 | #200 | |
Пользователь
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
|
Ответ: Расчет рупора
Цитата:
срезали ушную раковину для отчетности. Могу огорчить Вас не будет. Нечем ощущать фазовый спектр. И с одним ухом и с обеими. Просто с двумя ушами можно локализовать в пространстве источники звука по временной разнице между правым и левым ухом. Если хоть одного уха нет то нет не сможет. Временная разница между двумя амплитудными спектральными срезами не есть фазовый спектр сигнала. Я в предыдущем посте был не точен, там понятие фазовый спектр берем в кавычки. Может Малиновский и либерал и демократ, и Крым готов отдать вместе со своей квартирой, для меня это не имеет значения. Меня совсем не возмущают его "Взрывы негодования". Тут аудио форум, мы знакомы на форуме более 10лет - это самое главное. Последний раз редактировалось Roman, 16.08.2015 в 02:13. |
|