Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.09.2011, 14:24   #41
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Но в результате мы имеем кусок бумаги с изображением. И в живописи ( графике ), и в фотографии. И следовательно их можно судить по одним законам, по законам изображения.
Нет, нельзя. Если один фотограф во Франции в 30х годах сделал фотографию, где в кроне дерева читались черты женского лица (ну такое совпадение формы кроны, света и ветра) - то это совсем не тоже самое, если художник напишет полотно, где будет тоже самое, только написанное человеком, а не мимолетом увиденное. Написать таких полотен можно тоннами, а в природе такой образ может больше никогда не возникнуть.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 14:48   #42
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 59
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Если один фотограф во Франции в 30х годах сделал фотографию, где в кроне дерева читались черты женского лица (ну такое совпадение формы кроны, света и ветра) - то это совсем не тоже самое, если художник напишет полотно, где будет тоже самое, только написанное человеком, а не мимолетом увиденное. Написать таких полотен можно тоннами, а в природе такой образ может больше никогда не возникнуть.
Юрий, вы сами опускаете планку Фотографа-статиста по сравнению с художником -тврцом.
Если б нужно было художнику, то он смог бы сделать сто женских лиц в кроне и под кроной на коре дуба и пр.
Т.е. ОН хозяин процесса. Ему это ничего не стоит
Просто ЭТО НЕ НУЖНО.

А фотограф в лучшем случае -хороший статист, да и то часто, если не всегда, пользующийся средствами художника даже техническими, такими как ретушь(скребком или фотожопом, без разницы).
Т.о. калитка в одну сторону.

Ну подтянули за уши, корыстно и морально заинтересованные ребята, это к искусству. Другие, по разным соображениям, кто из искренней "толерантности" к братьям меньшим, кто по глупости согласились.

Но хирург в поликлинике - по удалению бородавок и подтягиванию титек, только по названию соизмерим с человеком делаюшим полостные там , на сердце, мозге и пр. операции, (извиняюсь за аналогию я не доктор).
Но как-то так.

Впрочем, цены на живопись и фотографию жёстко расставляют всё на свои места в реальной жизни.
Глядя правде в глаза.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:07   #43
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Нет, нельзя. Если один фотограф во Франции в 30х годах сделал фотографию, где в кроне дерева читались черты женского лица (ну такое совпадение формы кроны, света и ветра) - то это совсем не тоже самое, если художник напишет полотно, где будет тоже самое, только написанное человеком, а не мимолетом увиденное. Написать таких полотен можно тоннами, а в природе такой образ может больше никогда не возникнуть.
Юрий, ну и что?. В результате то всё равно лист бумаги с изображением и ничего больше. Как это сделано -секрет автора и никого более. Можно подумать, что все знают , как именно и с помощью каких приёмов написана рембрандтовская Даная , но все считают, что она им нравится.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:09   #44
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Игорь, вы не правы в главном - живопись, как и любая креатура - это искусство творчества, фотография в ее классическом исполнении - это искусство видения.
Юрий, мне кажется Вы повторяете чужие слова. Посудите сами.
Что есть живопись для автора без умения видеть?
Цитата:
Картины, на которых бы был написал сюжет брессоновских фотографий не имели бы ровно никакой ценности.
Любое копирование малоценно.
Цитата:
А фотографии - да, именно потому, что любое полотно - это мир, преображенный сознанием художника, а фотография - это документальный мир.
А полотна про войну Верещагина, это не документы?
А если лицо человека сфотографировать снизу. Его мать родная не узнает. Это по Вашему документ?
Цитата:
Тут просто не надо пытаться поставить знаки между ними. Это два разных в основе искусства.
С этим согласен. Искусство оно либо искусство, либо нет. И вид его не имеет значения. Ибо критерии оценки принадлежности процесса или предмета к искусству и цели одинаковые.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:15   #45
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: фотография

Ну подтянули за уши, корыстно и морально заинтересованные ребята, это к искусству. Другие, по разным соображениям, кто из искренней "толерантности" к братьям меньшим, кто по глупости согласились.


То есть, если я вас правильно понял, вы фотографию искусством не считаете? Если так, то вы опоздали лет на сто с этим утверждением. Или вы решили, наконец, всех разоблачить ?
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:29   #46
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не надо много. По одному примеру ракурса и акцента, которого не было в живописи до фотографии.
Александр. Вот вспомнил один пример,увы, с отнюдь не первоклассным, но достаточно известным художником. Рокуэл Кент. посмотрите его иллюстрации к "Моби Дик"у. Ничего не напоминает? Но , прошу прощения, ваш категорический вопрос несколько наивен./ "На творчество Мазаччо большое влияние оказали работы Джотто..." Какое именно влияние, приведите конкретные примеры? / Не сердитесь, это я для примера. Вспомню ещё, обязательно напишу.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:33   #47
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
А фотограф в лучшем случае -хороший статист, да и то часто, если не всегда, пользующийся средствами художника даже техническими, такими как ретушь(скребком или фотожопом, без разницы).
Т.о. калитка в одну сторону.

Ну подтянули за уши, корыстно и морально заинтересованные ребята, это к искусству. Другие, по разным соображениям, кто из искренней "толерантности" к братьям меньшим, кто по глупости согласились.
Есть актёры, которые могут играть в теате, но играют в кино. Есть композиторы, которые могут сочинять без комьютера, но сочиняют с компьютером. Есть художники, которые могут снимать карандашом или кистью, но снимают фотоаппаратом.
Никаких претензий к таким людям быть не может. Претензии могут быть только к таким актёрам, композиторам и художникам, которые не способны играть в теате, сочинять без компьютера и снимать без фотоаппарата соответственно.

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Впрочем, цены на живопись и фотографию жёстко расставляют всё на свои места в реальной жизни.
Глядя правде в глаза.
Глядя правде в глаза, реальные цены бывают только на барахолке, и только во время голода и войны, когда Тициан идёт за мешок картошки, а в Уорхолла заворачивают пару селёдок, в которые превращается Брессон (а реальную цену имеет не тот врач, который поправлял сиськи, и не тот, который не поправлял сисек, а тот, который знает военно-полевую медицину).

Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 06.09.2011 в 16:49.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:45   #48
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Игорь Яо Посмотреть сообщение
Юрий, вы сами опускаете планку Фотографа-статиста по сравнению с художником -тврцом.
Если б нужно было художнику, то он смог бы сделать сто женских лиц в кроне и под кроной на коре дуба и пр.
Т.е. ОН хозяин процесса. Ему это ничего не стоит
Просто ЭТО НЕ НУЖНО.

А фотограф в лучшем случае -хороший статист, да и то часто, если не всегда, пользующийся средствами художника даже техническими, такими как ретушь(скребком или фотожопом, без разницы).
Т.о. калитка в одну сторону.

Ну подтянули за уши, корыстно и морально заинтересованные ребята, это к искусству. Другие, по разным соображениям, кто из искренней "толерантности" к братьям меньшим, кто по глупости согласились.

Но хирург в поликлинике - по удалению бородавок и подтягиванию титек, только по названию соизмерим с человеком делаюшим полостные там , на сердце, мозге и пр. операции, (извиняюсь за аналогию я не доктор).
Но как-то так.

Глядя правде в глаза.
Игорь, этот спор беспредметен пока не будет единого понимания термина "искусство". На мой взгляд Вы не совсем обосновано отказывает в возможности фотографу превратить ремесло в искусство. Просто у всех перед глазами бесконечно щёлкающая братия. У них просто по статистике неизбежно появятся несколько удачных снимков. Но речь не о них.
Цитата:
Впрочем, цены на живопись и фотографию жёстко расставляют всё на свои места в реальной жизни.
Цены и искусство это отдельный разговор.
Подделка и оригинал могут стоить одинаковых денег.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:49   #49
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Юрий, ну и что?. В результате то всё равно лист бумаги с изображением и ничего больше. Как это сделано -секрет автора и никого более. Можно подумать, что все знают , как именно и с помощью каких приёмов написана рембрандтовская Даная , но все считают, что она им нравится.
И тем не менее - разница есть. Вопрос не в техниках, а в том, что никто живопись не назовет фотографией, а потенциальные зрители фотографии (качественные) - понимают, что это такое. Цели у живописи и фотографии немного разные.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 16:55   #50
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: фотография

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Юрий, мне кажется Вы повторяете чужие слова. Посудите сами.
Что есть живопись для автора без умения видеть?

Любое копирование малоценно.

А полотна про войну Верещагина, это не документы?
А если лицо человека сфотографировать снизу. Его мать родная не узнает. Это по Вашему документ?

С этим согласен. Искусство оно либо искусство, либо нет. И вид его не имеет значения. Ибо критерии оценки принадлежности процесса или предмета к искусству и цели одинаковые.
1. Не совсем так. Просто в фотографии без управляемого искусственного света работа фотографа направлена на внешнее видение, живописца на видение внутреннее. Рука подчиняется мозгу, объектив - геометрической и волновой оптике.
2. Я о том, что даже если это не было копированием, то писать придуманные ситуации из придуманной жизни имеют несколько иную ценность, нежели документальные кадры Брессона из жизни реальной.
3. Полотна Верещагина - это документы, с позволения сказать, идеологические, но не фактические. Единственным документом является фотографический негатив-позитив, к которому не применялась обработка (одно из требований фотоконкурса WORLD PRESS PHOTO)
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot