Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2011, 04:22   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию FAQ по ламповому клоку

В этой ветке я буду отвечать на наиболее часто приходящие вопросы по подключению и эксплуатации ламповых клоков
abbasz вне форума  
Старый 02.12.2011, 04:38   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

Если я приобретаю ламповый клок,готов ли он к немедленному использованию или нужно его настраивать?

Ламповый клок работоспособен и готов к подключению,но поскольку в различных цифровых устройствах применяются разные тактовые частоты,невозможно изготовить задающий генератор на все случаи жизни,поэтому в ламповый клок устанавливается кварц 16.9344мгц(384f),частота наиболее часто встречающаяся в японских СД плеерах,а сам клок настроен "усредненно",таким образом,чтобы гарантировать стабильную работу при впаивании большинства кварцев.
В любом случае потребитель должен выпаять из цифрового устройства родной кварц,и впаять его в клок.Желательно проконтролировать форму синусоиды,и если она искажена(контроль следует проводить только при подключенной нагрузке),то следует удалить резистор,связывающий шину анодного питания с управляющей сеткой лампы.Этот резистор имеет маркировку R1 на клоке с трансформатором и R17 на клоке с повторителем.
Кварцы с частотой 4мгц(используемые в филипсах первого поколения),обычно не требуют применения этого резистора.В очень редких случаях может понадобиться подбор конденсаторов С6 и С7,но об этом я расскажу позже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160050.JPG
Просмотров: 750
Размер:	69.9 Кб
ID:	3760  

Последний раз редактировалось abbasz, 02.12.2011 в 05:39.
abbasz вне форума  
Старый 02.12.2011, 05:35   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

В каком порядке подключать ламповый клок к СД плееру?


1.Подключить сетевой провод к соответствующему разъему J10 или J5(смотри фото).Использование предохранителя обязательно!

2.Соединить экранированным проводом выход клока(OUT) с платкой,на которой установлен логический элемент(инвертор 74АС74) или компаратор АД8611.Если клок оформлен в виде выносного устройства в отдельном корпусе,необходимо установить на корпусе клока и СД плеера байонетные разъемы а также изготовить экранированный межблочник или применить любой подходящий по звучанию фирменный цифровой кабель с соответствующими разъемами.
На выходе трансформаторного клока установлен понижающий трансформатор (10:1),намотанный проводом телефункен 30-х годов,а на выходе клока с повторителем качественный пленочный конденсатор сименс

3.Платка с логическим элементом или компаратором устанавливается в непосредственной близости от тактируемой микросхемы,а выход компаратора соединяется со входом для такта.В идеале это расстояние должно составлять около сантиметра.Основной тактируемой микросхемой может быть сигнальный процессор,цифровой фильтр,или корректор ошибок, как например SAA7000 в ранних филипсах.В различных СД плеерах раздача такта организована по разному.Желательно проводить подключение,руководствуясь принципиальной схемой аппарата,а не методом тыка.

4.Выпаять кварц из СД плеера и впаять его в клок вместо кварца 16мгц.

5.Удалить в схеме СД плеера конденсаторы ,обычно присутствующие в обвязке кварца.

6.Запитать платку с компаратором(логическим элементом)от источника постоянного напряжения 9...18в.В идеальном случае это должен быть отдельный выпрямитель с хорошим подавлением пульсаций,поскольку установленный на платке параллельный стабилизатоор на ТЛ431 справляется с этой задачей лишь частично.По моему убеждению лучший результат даст обычный дроссельный П фильтр,гораздо хуже интегральный стабилизатор типа ЛМ317,имеющий на выходе 9-12в.

7.Компаратор имеет два выхода,прямой и инверсный.Желательно задействовать их оба,например от одного тактировать процессор,от другого ЦФ.Для получения минимально возможного джиттера нагрузка на выходы АД8611 должна быть примерно одинаковой.Если один из выходов работает на вход ЛЭ, то второй должен работать на вход подобного ЛЭ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160053.JPG
Просмотров: 895
Размер:	69.4 Кб
ID:	3765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160043.JPG
Просмотров: 606
Размер:	80.0 Кб
ID:	3766  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160035.JPG
Просмотров: 644
Размер:	81.4 Кб
ID:	3767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160050.JPG
Просмотров: 573
Размер:	69.9 Кб
ID:	3768  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160052.JPG
Просмотров: 729
Размер:	71.0 Кб
ID:	3769  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160044.JPG
Просмотров: 644
Размер:	61.1 Кб
ID:	3770  

Последний раз редактировалось abbasz, 03.12.2011 в 01:59.
abbasz вне форума  
Старый 02.12.2011, 06:08   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

Какие лампы можно устанавливать взамен штатных?

Клоки комплектуются лампами 6Ж9П,6Х2П и 6Н23П.Вместо них можно устанавливать западные аналоги E180F,EAA91 и ECC88 соответственно.Кроме того,в клоке на 6Ж9П предустмотрена опция переключения на советский пальчиковый триод 6С3П,обладающий хорошим звучанием,малыми шумами и специально разработанный для использования в ВЧ устройствах,в частности для малошумящих усилителей,работающих на частотах до сотен МГЦ.
Для переключения в режим 6Ж9П необходимо установить перемычку J9
Для использования 6С3П перемычку впаивать не нужно.
Кроме 6Ж9П в схеме будет запускаться и генерировать любой пентод с высокой крутизной и аналогичной цоколевкой,например 6Ж52П
Клок с повторителем надежно работает при замене 6Н23П на 6Н1П или ее западные аналоги.
abbasz вне форума  
Старый 03.12.2011, 02:12   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

Что делать если клок не работает при первом включении?


Прежде всего нужно проверить правильность соединений и убедиться что на всех платах присутствуют необходимые напряжения.
Анодное напряжение на плате клока составляет 80-90в
Наличие накального напряжение можно определить визуально.
Напряжение питания компаратора составляет 5в и измеряется на выводе 1 микросхемы
Напряжение питания ЛЭ измеряется на 14 выводе микросхемы и также составляет 5в

Далее понадобится осциллограф.Нужно подключить прибор к выходу клока и убедиться,что генерация присутствует,т.е. на разъеме "out" есть синусоидальный сигнал с размахом амплитуды 0,2-1в(зависит от типа кварца).Далее удостовериться что синус доходит до входа компаратора(ЛЭ),т.е. проверить надежность межблочного соединения.И,наконец,проверить тактовый сигнал на выходе компаратора(ЛЭ).Учтите,что при частотах порядка десятка мегагерц вы скорее всего увидите синус,а не прямоугольник.Для корректных измерений понадобится высокочастотный осциллограф и специальный щуп.Однако для проверки работоспособности устройства достаточно убедиться что сигнал на выходе компаратора присутствует.

Рассмотрим вариант,когда клок с кварцем из проигрывателя не запускается,т.е.указанного напряжения на выходе клока с вашим кварцем нет.В этом случае следует попробовать изменить номиналы конденсаторов С6 и С7,в первую очередь С7.Для удобства настройки на плате предусмотрены установочные отверстия под дополнительные конденсаторы,таким образом параллельно имеющимся конденсаторам можно подпаивать дополнительные(С1 и С1 или С12 и С13)небольшой емкости,порядка 10-20пф

Второй вариант.Синус доходит до компаратора(ЛЭ),но на выходе компаратора сигнал отсутствует.В таком случае под подозрением оказывается сам компаратор.Хочу обратить внимание,что случайное замыкание выходов АД8611 на землю приводит к выходу микросхемы из строя,поэтому все действия по подключению нужно производить тщательно и аккуратно.Наконец логический элемент(инвертор 74АС04) можно вывести из строя статическим электричеством.ЛЭ установлен в панельке,поэтому заменить его другим не составляет проблем.

Последний раз редактировалось abbasz, 03.12.2011 в 02:31.
abbasz вне форума  
Старый 03.12.2011, 16:57   #6
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

Чем отличается плата с реклоком от обычной?

Плата с реклоком отличается наличием Д триггера,с его помощью можно осуществлять пересинхронизацию(реклокинг)сигнала,по которому происходит загрузка данных в микросхему ЦАП.
Подробно и доступно о том,для чего нужна и что дает эта процедура,читайте в статье Маркитанова "цифровая контрреволюция".Схема подключения реклока и инструкция прилагаются к каждой платке.Кроме того,чуть позже я расскажу как подключать реклок к наиболее распространенным проигрывателям филипс,с фотографиями и подробными инструкциями.
По моим ощущениям реклочить нужно только сигнал загрузки цапа,попытка пересинхронизировать бит клок и данные приводит к специфическим изменениям в звуке.На слух это воспринимается как уменьшение изменчивости,живости и подвижности.Хотя для того чтобы корректно пересинхронизировать бит клок,например,нужно чтобы частота клока и битклока находились в определенном соотношении,что не всегда удается выдержать,например в случае апгрейда ранних филипсов с низкой тактовой частотой.
Правильный реклокинг с соблюдением всех "эзотерических" тонкостей дает очень заметный эффект и приближает качество цифрового источника к к аналоговому.
Тембры инструментов становятся более индивидуальными,уменьшается их характерная цифровая безликость,улучшается передача характера звукоизвлечения инструментов,между звуками появляется тишина,все призвуки и послезвучия становятся отчетливыми и ясными,и,самое главное,улучшается передача тончайших нюансов.

Как лучше включать триггер пересинхронизации,до ЦФ или после?

Триггер нужно включать как можно ближе к микросхеме ЦАП,то есть после ЦФ,если он имеется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_05160058.JPG
Просмотров: 682
Размер:	93.3 Кб
ID:	3776  

Последний раз редактировалось abbasz, 03.12.2011 в 17:15.
abbasz вне форума  
Старый 23.12.2011, 02:54   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

В каком порядке включать ламповый клок и проигрыватель?

Ламповый клок требует нескольких минут для прогрева.Большинство проигрывателей без подключения тактового генератора издают неприятные шумы,поэтому нужно или включать ламповый клок на нескольк минут раньше или установить реле времени,замыкающее входы на землю на время прогрева.

Последний раз редактировалось abbasz, 23.12.2011 в 03:58.
abbasz вне форума  
Старый 15.01.2012, 23:34   #8
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров

Влияние кабеля на звук подтверждаю, как и влияние разных ламп в самом клоке.
В качестве эксперимента сегодня вживил клок в Филипс 304.(У меня таких аппарата 2шт. один твикаю, второй-хранитель оригинального звука, для сравнения)
Различие между деталями и кабелями слышно прекрасно! Причем лампу выпрямителя слышно сильнее!
Итак, список участниц:Отечественные лампочки новые 6ж9п 65г, 6ж9п-ев 74года, у неё баллончик повыше. кен 6х2п.
Буржуйские:Телефункен E180F, TESLA EF180, и еще какой-то E-180F, похоже Сименс (судя по материалу ножек и темному стеклу, маркировка почти стерта)
Кен - Siemens E91AA
Втыкаешь 6х2п, все громче становится и очерченнее, но высокие становятся грубыми, как по тарелке лопатой)) Интонаций тонких на голосе Эллы и саксе и кларнете Groovera Washingtona как не бывало!
Пехтерев Александр вне форума  
Старый 17.01.2012, 02:51   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

Недавно мне в руки попал СД плеер 80-х годов Onkyo Integra 6666.Интересный аппарат,на борту которого установлены РСМ58 и SM5813,декодер демодулятор сониевский,один из самых ранних и СДМ саньо,отдельный тактовый генератор на индуктивной трехточке(схему не видел,предполагаю),вобщем проигрыватель сделан добротно.Как звучит?Звучит как минимум интересно.Плеер прекрасно отрабатывает акценты ,штрихи и атаку звука,хорошо передает динамические контрасты,особенно резкие взрывы и всплески.По сравнению с плеерами на базе механики и электроники филипс проигрывателю не хватает певучести и телесности,тембры пустоватые,на ВЧ звук истончен и уж слишком отдает цифровым скрипом,неприятным для уха.Хотя несмотря на все это слушать аппарат довольно интересно.
Но дело не в этом.Я собирался подключить к проигрывателю ламповый клок,а перед этим мне нужно было для моих целей решить текущую проблему:подключение РСМ58 без фильтра напрямую к сигнальному процессору и я решил быстренько собрать сдвиговый регистр.Поскольку у нас на входе формат right-justified,так называемый сони формат,то можно было действовать двумя путями:
1.Задержать на 22 битклока данные(то есть собственно закодированный звук)
2.Задержать на два битклока сигнал обновления цапа(служебный сигнал)

В первом случае потребовалось бы 5 корпусов логики ,во втором три,кроме того мои многочисленные опыты с врезанием проволочек в шины,несущие данные,показали что все лишние элементы на пути цифрового сигнала прекрасно слышно,стало быть в шину данных безнаказанно врезать всякое гавно нельзя ни в коем случае.Квортруп,к примеру,обходится одним инвертором,и видимо не случайно,чтобы избежать включения лишних элементов на пути сигнала,несмотря на очевидный технический косяк-частотнозависимый сдвиг фаз между каналами.
Почитав инет,я обнаружил массу навороченнейших схем сдвиговых регисторв,причем безумно накрученных,для чего делают именно так,я не понял.Я решил собрать оба варианта-с задержкой данных и с задержкой строба 44кгц и своими ушами выбрать наилучший по звуку вариант

Как вы уже догадались,второй вариант,с задержкой сигнала обновления цапа,победил,причем замусоривание звука в случае задержки данных слышно невооруженным ухом.Как и ожидалось,микросхемы в этом узле влияют на звук сильнейшим образом,поэтому я применил корпуса сигнетикс и файрчилд 80-х годов,а питание организовал на винтажном 5 вольтовом стабилитроне мюллард,поскольку потребление тока очень невелико.В питании конденсатор сименс,есть подозрение что танталовый,но звучит он черезвычайно хорошо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_06300011.JPG
Просмотров: 515
Размер:	248.0 Кб
ID:	4003  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_06300013.JPG
Просмотров: 469
Размер:	271.2 Кб
ID:	4004  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_06300014.JPG
Просмотров: 361
Размер:	195.4 Кб
ID:	4005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_06300016.JPG
Просмотров: 455
Размер:	188.9 Кб
ID:	4006  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_06300018.JPG
Просмотров: 515
Размер:	262.8 Кб
ID:	4007  
abbasz вне форума  
Старый 17.01.2012, 02:52   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: FAQ по ламповому клоку

На втором этапе доработки я подключил к проигрывателю ламповый клок на 6Н23П
На плате Сидюка установлен свой собственный очень приличный генератор на биполярном транзисторе,но ламповому он проиграл драматически.После лампы слушать кашеобразный звук родного генератора не представляется возможным!Мало того,нон оверсемплинг включение РСМ58 приемлемо звучит только с ламповым клоком,появляются тонкость и определенность ВЧ,и вообще звук "собирается",с обычным клоком(далеко не самым плохим!)-полная размазня.
В итоге проигрыватель после двух операций легко и с большим перехлестом обыграл по музыкальности,масштабности и нюансировке непеределанный 304 филипс,тогда как в первозданном виде соотношение было далеко не в пользу японца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07010026.JPG
Просмотров: 567
Размер:	248.7 Кб
ID:	4008  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07010027.JPG
Просмотров: 475
Размер:	260.5 Кб
ID:	4009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07010028.JPG
Просмотров: 567
Размер:	199.4 Кб
ID:	4010  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07010030.JPG
Просмотров: 494
Размер:	210.5 Кб
ID:	4011  

Последний раз редактировалось abbasz, 17.01.2012 в 03:12.
abbasz вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot