ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ БАХ

[jara]

Сообщение от abbasz

Если даже за восприимчивость отвечает душа,с чем я вобщем то и не спорю,то без развитых мозгов и умения концентрировать внимание она стоит не больше чем дух пока еще витающий в мировом пространстве и ищущий в чье тело бы вселиться.Или душа годовалого младенца
Мы живем здесь,в материальном мире,и без мозга как без ушей и прочих материальных приспособлений для восприятия звуков все вопросы восприятия музыки просто снимаются с повестки дня.
Моцарт родился сверходаренным,но ему понадобилось почти 30 лет ежедневного упорного труда по развитию мозга,прежде чем он научился выражать свои видения и грезы так совершенно.Слушателям потребуется конечно намного меньше,но Моцарт писал свои шедевры все таки не для маугли с тонкой душой и неразвитыми мозгами,и не для папуасов,а для прекрасно образованной венской публики.

Не согласен ,но спорить бесполезно.
Думаю ,что Моцарт был здравомыслящим человеком /как и все гении/, прекрасно контролировал свои грезы и меньше всего думал ,как развить свой мозг и удовлетворить запросы ""прекрасно образованной венской публики"" ,и делал это лишь по необходимости так называемого "материального мира". Иначе он ничем бы не отличался от массы сумашедших. Чем же тогда Моцарт реально занимался? Он материализировал свою душу ,т.е. оживлял ее в этом мире, и с этой задачей справился более чем.
Не думаю ,что мы живем в материальном мире ,но безусловно какая то наша часть считает ,что это так. И эта часть есть наш мозг, наделенный умом. И для него кажется естественным ,что ""и без мозга как без ушей и прочих материальных приспособлений для восприятия звуков все вопросы восприятия музыки просто снимаются с повестки дня."" Но как быть тогда с музыкальным восприятием Бетховена ,половину жизни обходившимся без ушей?
Считаю ,что мы живем в мире больного общества ,где ее членов кидает из одной крайности в другую ,и чем дальше тем больше ,а какие то неведомые силы упорно препятствуют достижению им целительной золотой середины. Наш материализм сводится к покорению и уничтожению природы и извлечению от этого максимума прибыли ;наш идеализм сводится фантазиям ,прихотям и причудам ,делающих нас в итоге рабами нечеловеческих ,рафинированных ,неестественных и надуманных вожделений. Только искусство и ее дитя культура в итоге ответственны за все! и за то что мы безумно больны и за пути исцеления. Боюсь ,даже этого никто толком уже не понимает .Так о каком духе может идти нынче речь ?

[Малиновский Александр]

Сообщение от jara

вожделений. Только искусство и ее дитя культура

Вы ни чего не путаете?
Искусство это продукт, а культура есть состояние.
Так кто чьё дитя?

[jara]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы ни чего не путаете?
Искусство это продукт, а культура есть состояние.
Так кто чьё дитя?

В отношении культуры я склоняюсь не к причинно-следственной ,а к финальной картине мира ,где чаще конечная цель формирует средства. Слишком многое выходит за пределы вероятного.
Можно наверняка утверждать ,что все великие произведения искусства были сотворены вопреки существующей культуре ,и многие из них признаны ей гораздо позже.
Я тоже раньше думал ,что были некие неизвестные нам ценители ,ради которых творили Моцарт ,Паганини ,Вивальди. Но нет ,никак неполучается с "нормальным" обществом. Только трансцендентный дух , вот единственный ценитель и диктатор исскуств.
Например ,то что творит скажем Аббас или Андрей ,это выглядит ествественным и соответствует развитию какой то части общества ,эта культура. А вот то что делает АМЛ это вообщем противоествественно. Кому это надо? Если бы он писал себе статейки а АМ ,это было бы культурой ,приятней для народа ,и приносило ему дивиденты гораздо побольше нынешних. Так что это по-Вашему?

[Sunflower]

Сообщение от Серенус

И, главное, ни знать ничего не надо, ни учиться ничему - всё даром ! Душа за всё отвечает !

какие отличные домыслы на основе сказанного мной, впрочем я пока старчески брюзжать ещё не научился, оставляю эти блестящие выводы наедине с вашим умом

[Малиновский Александр]

Сообщение от jara

В отношении культуры я склоняюсь не к причинно-следственной ,а к финальной картине мира ,где чаще конечная цель формирует средства. Слишком многое выходит за пределы вероятного.

Когда наступает финал, уже ни что ни чего не формирует.
Может обрисуете финальную картину мира?

[Серенус]

Сообщение от Sunflower

какие отличные домыслы на основе сказанного мной, впрочем я пока старчески брюзжать ещё не научился, оставляю эти блестящие выводы наедине с вашим умом

Jara! "На основе сказанного вами" можно строить любые домыслы, т.к. подобная каша из понятий культуры, искусства, души, интеллекта? etс даже в страшном сне не привидится.

[Sunflower]

кокой ужос, йа сичас расплачюсь засилье чьего то "ума" в ветке о "трансцедентном" на этом форуме... ))
пойду детей учить читать, считать, забивать им голову "полезной" информацией, формировать их новые рефлексы - а то ж допускаю слушать музыку а видать это всё токо после институтов и кучи чужих мыслей-литературки надобно делать... чтобы слушать музыку с каменным лицом и рассуждать потом о ней всякими заумными словами
Откланяюсь и я, надеюсь что хотя бы один человек тут меня понял

Трансцендентуйтесь головой
но не забудьте быть собой

[Серенус]

Сообщение от jara

Мне жаль ,что никто ничего не понял. Потому вся эта белиберда подлежит стиранию.
Будьте здоровы!

Почему вы всегда стираете то, что писали? Зачем тогда вообще писать ?

[abbasz]

Он материализировал свою душу ,т.е. оживлял ее в этом мире, и с этой задачей справился более чем.

Ярослав,ты так думаешь потому что очень мало знаешь.КАк верно подметил уважаемый Серенус,все разговоры о душе позволяют занять очень удобную позицию-ничего не нужно знать,ничего не нужно учить,напрягаться,душа за все в ответе.

Ты читал письма Моцарта,ты знаешь его высказывания о человеческих способностях и душе?Его распорядок дня?Его взгляды на искусство и на ремесло?Ты сидишь за компом и фантазируешь,а я могу тебе сказать вполне определенно.
Моцарт работал всю жизнь как вол.Он вставал в Вене в 5 утра и ложился заполночь.В его библиотеке были все значимые итальянские партитуры того времени,которые он изучал до потери пульса.ОН гордился своим умением писать во всех стилях,он решал сложнейшие контрапунктические задачи на бумаге и в голове,а в его мыслях,по его же признанию,работа вообщше никогда не прекращалась

Ты хоть понимаешь,сколько труда,в том числе и ремесленного нужно затратить для того чтобы "материализовывать душу" в любом деле.МЕня поражают нынешние молодые бездельники-они думают что душа материализуется так как птицы щебечут в лесу,стоит лишь рот открыть и польется божественое откровение.Нетушки,разве что мычать нечленораздельно в экстазе как бык во время сношения с коровой

Думаю ,что Моцарт был здравомыслящим человеком /как и все гении/, прекрасно контролировал свои грезы и меньше всего думал ,как развить свой мозг

А игра на инструменте без участия мозгов происходит?А сочинение полифонических моментов,которые сродни математической задаче?
А инструментовка,чутье колорита,краски,а внутренний слух,позволяющий слышать в голове партитуру?Ты думаешь это от рождения дается?Это функции мозга,которые требуют многолетнего развития.
Гений естественно не думает о такой задаче:как бы развить свой мозг.Гений настолько одержим своей целью воплотить мучающие его грезы,что он развивает мозг ежечасно даже не задумываясь о том что он это делает,он включает свой мозг на полную катушку как суперкомпьютер,который выполняет гораздо больше операций в секунду чем мозг обывателя,рассуждающего о поющей без усилий душе.
Ярослав,возьми любой инструмент и материализуй в игре на нем свою душу,без 15-20 лет предварительного обучения,которое подразумевает особенное развитие мозга и мышц,но прежде всего мозга.
И если у скрипача и пианиста инструмент это кусок дерева и металла,у вокалиста инструмент в глотке,то у Композитора его инструмент-это его же мозги,тренированные самым изощренным образом на протяжении многих лет.Гениальных Дебилов в этой области творчества я не знаю.

[jara]

Перешел на личности, унизил ,и что?
Вопрос то стоит ,не как он это делал ,а зачем? Можешь не отвечать.