Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Помещения для звукозаписи
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помещения для звукозаписи Оптимальные параметры, настройка и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.04.2008, 18:28   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Естественная или искуственная реверберация ?

Рассматриваем достоинства и недостатки!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 21:01   #2
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Анатолий Маркович, нечего даже рассматривать! Естественная, конечно!
Да здравствует все естественное!!! Ура, товарищи!!!
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 19:49   #3
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Искусственная, даже синтезированная по характеристике отклика зала (пусть Ковент-Гардена), все равно будет отражать место, где вдарил тот одиночный измерительный импульс. Сцена же, оркестр или хор располагается по фронту на 5-10-15-20 м, так что для сидящего в партере, где мы "находимся", намек на череду отражений все-таки должен быть и в реверберации. А его, убежден, нет!
Только естественная! Только двухмикрофонная запись, тогда можно "пощупать" слухом каждую группу инструментов, почувствовать глубину их расположения. И размеры инструментов будут нормальными.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 20:20   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,045
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, нечего даже рассматривать! Естественная, конечно!
Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Сцена же, оркестр или хор располагается по фронту на 5-10-15-20 м, так что для сидящего в партере, где мы "находимся", намек на череду отражений все-таки должен быть и в реверберации. А его, убежден, нет!
Только естественная! Только двухмикрофонная запись, тогда можно "пощупать" слухом каждую группу инструментов, почувствовать глубину их расположения. И размеры инструментов будут нормальными.
Конечно естественная!
Я бы добавил еще, что ведь сцена имеет глубину, а это значит к нам (к микрофонам) будет приходить прямой звук различной интенсивности от различных инструментов, расположенных не только по ширине сцены, но и по глубине, а значит будет разное соотношение прямого и реверберирующего звуков, т.е. возникнет действительно живая естественная музыкальная сцена. При искуственной реверберации и многомикрофонной технике этого конечно же нет.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 12:21   #5
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 50
Сообщений: 299
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Всё это хорошо, если есть возможность использования собственного голоса помещения. Но большинство современных "ЦИФРОВЫХ" записей (так выразился один из участников форума) лабается в "современных" условиях, в заглушенных студиях, на компе. О какой естественной реверберации можно говорить в таком случае? Ответ очевиден!
Использование естественной реверберации возможно только при наличии таких факторов как:
- акустически благозвучное помещение
- правильная рассадка исполнителей и их мастерство
- использование простой микрофонной техники
- качественные микрофоны
- минимальная (или полное отсутствие) обработки (тембральной и динамической)
- наличие большого опыта, вкуса, муз. культуры и понимания материала у инженера (соотв. принципу "не навреди!" - сродни характеру работы хорошего реставратора, никакой отсебятины)

Сомневаюсь, что все эти требования легко выполнимы в данное время "пластмассовых суррогатов" - упрощение процесса, удешевление и экономическая целесообразность стоит превыше всего.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 14:49   #6
Михаил К.
Пользователь
 
Аватар для Михаил К.
 
Регистрация: 06.05.2008
Возраст: 59
Сообщений: 72
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

По поводу даже не нюансов чувства вкуса ,а элементарного здравого смысла :у нас в Доме Политпросвещения был концерт Бутмана .Помещение среднего размера ,более менее правильной геометрии , мраморная отделка ,в общем что-то вроде большой речевой студии (как собственно и задумывалось политруками) и вот полтора десятка здоровых мужиков с трубами-тромбонами через микрофоны-усилители-убогие АС дудят на всю катушку так , что уши закладывает ...Прямой звук,отраженный,усиленный из колонок ...В общем получился полный винегрет ...
Интересно , неужели уважаемый маэстро не понимает , что в звонком незаглушенном помещении с нормальной естественной реверберацией саксофон и так пробирает насквозь безо всяких яких ,или они маленько глухие ?
Михаил К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 16:04   #7
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 50
Сообщений: 299
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Быть может исполнители уже просто отвыкли играть, петь,... без микрофона, боятся нехватки СПЛ? Я не знаю ответа.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 16:55   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Быть может исполнители уже просто отвыкли играть, петь,... без микрофона, боятся нехватки СПЛ? Я не знаю ответа.
Все обсуждаемые в этой ветке вопросы подробно рассмотрены мной в двух статьях:
http://www.aml.nm.ru/articles/hi_end.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/briliance.htm
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 22:58   #9
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Использование естественной реверберации возможно только при наличии таких факторов как:
- акустически благозвучное помещение
- правильная рассадка исполнителей и их мастерство
- использование простой микрофонной техники
- качественные микрофоны
- минимальная (или полное отсутствие) обработки (тембральной и динамической)
- наличие большого опыта, вкуса, муз. культуры и понимания материала у инженера (соотв. принципу "не навреди!" - сродни характеру работы хорошего реставратора, никакой отсебятины)

Сомневаюсь, что все эти требования легко выполнимы в данное время "пластмассовых суррогатов" - упрощение процесса, удешевление и экономическая целесообразность стоит превыше всего.
Normann, запись естественной реверберации никогда не бывает идеальной (и часто достаточно ровной), но тем не менее это остоятельство не отменяет ее важности для формирования правильного восприятия...
Наше ухо сложно обмануть и чем прозрачнее играет акустика, тем заметнее становится обман.

Трудности не должны останавливать человека если его целью является донести правдивость звучания. Если целью являются срубить побольше бабок, то могут применяться в-принципе любые средства...
Кстати, с искусственной тоже немало трудностей.

Выбор "естественная" или "искусственная" реверберация носит субъективный характер. Кому что больше нравится, да и вобще, определяется содержанием музыки. Если она полностью электронная, то нафиг ей естественная реверберация. Классическая музыка с искусственной рев. тоже не звучит.

Если коротко, мой вердикт таков. Искусственная рев. способна на многое, хотя далеко не на все. Она себя доказала. У нее почти всегда выше технические показатели. Тем не менее, естественная нам все-равно ближе. Если мне кто-нибудь сможет доказать (не на словах), что искусственная реверберация практически неотличима от настоящей, притом что технические показатели выше, вот тогда я стану отдавать предпочтение искусственной. А пока, увы.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 23:09   #10
Анатолий
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Естественная или искуственная реверберация ?

Михаил, здравый смысл должен рулить почти всегда и везде! И в электроакустике в первую очередь, даже в ущерб максимально возможному качеству.
Согласен с вами!
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot