Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Песочница
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2013, 16:44   #921
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Виктор, пружинку будете ставить?
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 17:53   #922
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Виктор, пружинку будете ставить?
Пока что не буду. Для начала хочу разобраться с самой головкой (не знаю, получится ли у меня это сделать самостоятельно или буду просить у кого-нибудь помощи). Анатолий Маркович, насколько я понимаю, очень сильно дорабатывал эти головки. И я, конечно же, хочу сделать так же, по возможности. Ну а после того как сделаю головку, займусь тогда тонармом.
Кстати говоря, тонарм, в конечном итоге, я буду использовать не этот, а другой (скоро появится). Очень хороший. Почти такой же как был у Анатолия Марковича.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 18:08   #923
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

АМЛ:

"Знаете ли вы, что ни одна из известных фирм, даже из числа самых авторитетных, таких, например как ЕМТ и Ortophon, начиная с 1950 гг. больше не делали правильных головок звукоснимателя для воспроизведения грампластинок ?

Причиной как всегда стали стереотипы мышления инженеров - сторонников технического прогресса! Началось все с появления в 1948 г. Lp, тогда же изменилась, причем кардинально идеология проектирования звукоснимателей. На смену стальным и деревянным иглам (о последних я расскажу отдельно) пришла алмазная игла. С ее появлением смена игл после каждого проигрывания больше не требовалась, ведь алмазная игла выдерживала до 1000 часов проигрываний. Именно тогда головка утратила зажим для сменных игл. Удаление зажима существенно облегчило подвижную систему, а значит и уменьшило разрушающее механическое воздействие иглы на канавку грампластинки. Во всяком случае так тогда считали инженеры ЕМТ и Ortophon'а. Для сравнения, приведенная к кончику иглы масса граммофонной мембраны еще в 1930 гг. составляла около 0,5-1 г., а у головок звукоснимателя начала 1950 гг, приведенная масса подвижной системы была уже не более 5 мг. Прогресс был налицо!

Спрашивается, как не воспользоваться этими новшествами при проектировании студийных головок для воспроизведения старых граммофонных пластинок. И вот EMT и Ortophon, глубоко не вникая, как мне кажется, в суть вопроса спроектировали такие головки. Главное что их отличало - они были снабжены прекрасной по качеству шлифовки сферической алмазной иглой с радиусом 65 микрон! Аудиофилы слышали об этих головках, так как в те годы ими были оснащены студии звукозаписи и дома Радио всего мира, в том числе и в СССР.

Возникает вопрос, в чем же просчитались эти фирмы? Оказалось просчетов, причем довольно принципиальных было несколько:

1. После того как действующая масса подвижной системы головок была координально уменьшена, открылась очевидная, с инженерной точки зрения, возможность уменьшить массу и размеры самой головки (как это следует из п.3.1). Напомню, что до 50 гг. почти во всех головках магнитного типа использовался преобразователь типа MIr (так называемое «подвижное железо») Преобразователь этот имел подковообразный магнит большой энергии с полюсными наконечниками и подвижный, изготовленный из мягкой стали якорь, который включал зажим для игл. Неподвижная катушка, с не очень большим количеством витков медного провода «окружала» подвижную часть якоря. Якорь мог поворачиваться вокруг цилиндрической оси, в центре которой был установлен, зажимающий иглы винит. Цилиндрическая ось якоря удерживалась в основании полюсных наконечников головки через надетые на эту ось резиновые трубочки, а подвижная часть якоря центрировалась между полюсными наконечниками магнита резиновыми прокладками. Главным недостатком этой головки были, конечно, ее огромная масса и безусловно чрезмерная масса ее подвижной системы! Головка весила около 100 г, но зато с нее можно было снять огромный сигнал, порядка вольта. Высокая чувствительность головки косвенно свидетельствовала о том, что принцип MIr отличает высокая эффективность механо - электрического преобразования (то есть малое количество витков на вольт выходного напряжения). Кстати, эта эффективность оказывается (возьмите это на заметку) самый главный признак хорошо звучащей головки. Эффективность у MIr головок была, пожалуй, самой высокой среди других известных типов магнитных преобразователей, включая МС и ММ. Именно поэтому, она изначально имела большие резервы для миниатюризации. Первой уменьшила размер головки MIr - типа в 1947 г. фирма Siemens, (см. фото в заголовке моей статьи: «Ролики и пружинки» АМ 34(39) 2001, с.171.). Но, почему-то, инженеры фирмы Ortophon остановили выбор на принципе МС. Наверное, на подобное их решение повлияли какие-то патентные соображения. Однако именно в этом решении и была первая серьезная ошибка этих фирм. Ведь реализация принципа МС требовала применения сверх миниатюрных подвижных катушек, намотанных проводом с диаметром не более 0,02 мм. Сейчас мы знаем, что музыкальный сигнал, снятый с катушки из столь тонкого проводника воспринимается слушателями как жидкий и не основательный.

В противоположность этому головка типа MIr допускала использование провода в обмотке «по вкусу», то есть с любым, естественно в разумных пределах, диаметром, и это только потому, что обмотка эта неподвижна!

Недостатков в самом принципе MIr, с моей точки зрения, не было. В миниатюрном варианте этот принцип в настоящее время используется в весьма не плохих головках, выпускаемых фирмой Grado.

2. Алмазная игла, прижатая к жесткой как стекло стенке канавки шеллачной грампластинки, что совершенно очевидно, имеет ничтожную площадь контакта с ней, практически точечную, а значит, в силу основных положений СОПРОМАТА алмазная игла, даже при незначительной прижимной силе создает чрезмерное давление на стенки канавки, то есть неизбежно разрушает их. Стальная же игла, при гораздо большей прижимной силе разрушает канавку в меньшей степени, поскольку стачиваясь, буквально через несколько секунд проигрывания вписывается в ее профиль, то есть контактирует с ней, на площади как минимум на два порядка большей, чем алмазная игла.

И еще, меньшая по сравнению со стальной иглой площадь контакта алмазной иглы с канавкой, стала причиной повышения уровня шума, сопровождающего воспроизведение грамзаписи. Аналогичный эффект, я имею в виду заметный прирост уровня шума, наблюдается и в касетниках, в которых по сравнению с катушечниками, значительно сужена дорожка магнитной записи.

Итак, переход на алмазную иглу при воспроизведении грампластинок на 78 об/мин в начале 1950 гг. оказался второй и пожалуй самой главной ошибкой фирм EMT и Ortophon, повлекшей за собой с одной стороны еще большее разрушение старых грампластинок, а с другой некачественный их ремастеринг, из-за «зашумления» воспроизводимой грамзаписи. Что делать? Ответ напрашивается только один! Вернуться к стальной и деревянной иглам, хотя это и сопряжено с применением в подвижной системе звукоснимателя зажима для игл. Я не раз убеждался в том, что если даже этот зажим, увеличивает инерционность подвижной системы, и в этой связи требуется большая прижимная сила звукоснимателя, игра стоит свеч, так как из-за большей, то есть более чем на два порядка площади контакта стальной иглы с канавкой, новых повреждений канавки и сопровождающего запись шума будет много меньше, чем в случае облегченного звукоснимателя с алмазной иглой.

3. Понятно, что в 1950 гг. никто не задумывался, как управляя импедансом иглы ослабить искажения-дребезги при воспроизведении уже заигранных грампластинок, хотя сам факт зависимости характера повреждений канавки грампластинки от частотной характеристики импеданса подвижной системы к этому времени был изучен (см. Е.Скучик. - Основы акустики, т.1, ИЛ, М.,1956, с. 346) Но мы не можем за это осуждать наших предков, так как тогда граммофонных пластинок на 78 об/мин в практически идеальном состоянии было очень много. Хранились они в фонотеках домов радио и студиях звукозаписи.

В нашей стране проблема исчезновения ценных грамзаписей как единственных носителей музыкальной культуры начала ХХ века вырисовалась в последние два десятилетия, сразу, после того как приказом Министра культуры СССР CD был признан в радиовещании основным звуконосителем. Это решение в свою очередь привело к разбазариванию и уничтожению государственных коллекций грампластинок на 78 об/мин. Например, в Ленинграде в 1987 г. уникальные грампластинки на 78 об/мин из фонда Дома Радио сжигали на костре в его внутреннем дворике…

Сейчас представляющие исторический интерес старые грампластинки, причем даже очень заигранные большая редкость. Они остались в основном у коллекционеров (которых самих осталось очень мало) и еще в некоторых государственных музеях, фонды которых пополняются крайне редко и то только дарами пожилых людей в прошлом меломанов.

Теперь, после того как музыкальная культура начала ХХ века, сохранившаяся только в грамзаписи была практически уничтожена, спохватившись, мы ищем чудо - решение которое позволит восстанавливать «из пепла» утраченные звукозаписи! К счастью такое решение есть – оно связано с управлением импедансом подвижной системы звукоснимателя. И снова вина лежит на фирмах EMT и Ortophon, которые судя по всему знали о такой возможности и не спроектировали своевременно головку с управляемым импедансом иглы, предназначенную для ремастеринга старых граммофонных пластинок. Сейчас такую головку могут сделать только умельцы - очень грамотные инженеры с руками «лесковского левши».

Что бы теоретически подготовить левшей к решению этой задачи, рассмотрим более подробно, что из себя представляет приведенный к кончику иглы импеданс подвижной системы звукоснимателя.

В независимости от того, как устроен звукосниматель, импеданс его подвижной системы включает как минимум три резонанса:

1). Первый резонанс определяется гибкостью подвижной системы и приведенной к игле массой звукоснимателя.

Частота этого резонанса является нижней граничной частотой звукоснимателя. Для старых граммофонов и звукоснимателей 1930 гг. этот резонанс обычно находился на частоте от 60 до 150 Гц и ни когда специально не демпфировался. На этой частоте, из-за высокой добротности резонанса, кроме больших искажений групповой задержки наблюдается катастрофический рост механического сопротивления кончика иглы, поэтому этот резонанс считается самым разрушительным для грампластинок, в первую очередь для тех, у которых с достаточной большой амплитудой представлены частоты, совпадающие с частотой этого резонанса. И еще одна неприятность, из-за быстрого поворота фазы импеданса в окрестности частоты этого резонанса характер повреждений канавки практически не предсказуем.

2). Второй резонанс определяется приведенными к игле гибкостью подвижной системы и ее массой.

Для старых граммофонов и звукоснимателей 1930 гг. этот резонанс обычно располагается на частоте от 400 до 600 Гц. В более поздних электрических звукоснимателях с алмазной иглой на частоте от 1000 до 1500 Гц. В те времена никто не задумывался даже над тем, какая должна быть частота этого резонанса! Фирмы Ortophon и EMT вместе с другими, в основном их подражателями пренебрегали этим резонансом, считая его скрытым, то есть не заметным на АЧХ, а значит и не слышимым!. Кроме того они посчитали, что на частоте этого резонанса импеданс подвижной системы приведенный к кончику иглы падает настолько, что не способен вызывать ощутимых разрушений канавки грампластинки. В результате «бесхозный» резонанс оказался очень высокодобротным, в первую очередь потому, что шеллачная масса грампластинки, в отличие от винила не имеет необходимой для его демпфирования вязкого сопротивления. Можно было бы согласиться с присутствием этого сверх добротного резонанса, если бы не одна неприятность, которую проектировщики головок для воспроизведения шеллачных пластинок просто упустили из виду. В местах расширения канавки возникших в результате ее повреждений воспроизводящая игла начинает колебаться поперек канавки и усиленно «звенеть» на частоте не контролируемого резонанса, придавая воспроизводимому через громкоговоритель скрежету крайне неприятную для слуха, специфическую тональную окраску!

3) Третий резонанс - между гибкостью сменной иглы, приведенной к ее кончику и приведенной к этому кончику массой подвижной системы за исключением массы этой иглы.

Частота этого резонанса является верхней граничной частотой звукоснимателя. Для звукоснимателей 1930 гг. этот резонанс располагается на частоте от 4000 до 6000 Гц. В более поздних моделях звукоснимателя, особенно снабженных алмазной иглой он формировался на частоте от 10000 до 15000 Гц. Резонанс этот изготовители головок также специально не демпфируют, поэтому механическое сопротивление кончика иглы на его частоте существенно возрастает. Но резонанс этот не является катастрофически разрушительным для канавки, так как грамзаписи того времени, в особенности выполненные по стандарту корректирования HMV (1930 гг.) имели очень низкий уровень сигнала на частотах, совпадающих с частотой этого резонанса. Тем не менее, и здесь нас подстерегает неприятность, отмеченная в свое время Хантом (1966 г.) Находящийся в диапазоне звуковых частот этот резонанс, к тому же обладающий высокой добротностью является причиной роста сопровождающего воспроизведение грамзаписи высокочастотного, к тому же еще окрашенного шума.

Между тремя рассмотренными резонансами в импедансе подвижной системы есть два важных участка:

1). Расположенный между первым и вторым резонансом участок импеданса характеризуемый упругой реакцией (реакцией приведенной к игле гибкости подвижной системы).

2) Расположенный между вторым и третьим резонансом участок импеданса характеризуемый реакцией массы приведенной к кончику иглы.

Оба этих участка импеданса охватывают значительную часть воспроизводимых звукоснимателем частот. Именно к этим участкам в основном применим упомянутый мной выше метод преобразований импеданса

4. Как я уже сказал, подвижная система звукоснимателей для воспроизведения грампластинок на 78 об/мин фирм Ortophon и EMT имеет в импедансе иглы перечисленные выше высокодобротные резонансы, демпфированием которых эти фирмы не занимались и в этом четвертая серьезная ошибка упомянутых мной фирм. При воспроизведении аналогичным звукоснимателем Lp проблема отпадала сама собой, так как функцию демпфирования второго и третьего резонансов подвижной системы выполняет вязкость виниловой массы. Многие ошибочно считают, что элемент гибкости в современных головках звукоснимателя является демпфером. Будучи обычно, изготовлен из бутиловой резины он только на самых высоких частотах вносит некоторое затухание в колебания подвижной системы, на частотах скрытых резонансов демпфером он не является, а остается практически идеальным элементом гибкости подвижной системы.

Итак, обычно применяемые для ремастеринга грампластинок на 78 об/мин головки звукоснимателя, прежде всего в области частоты скрытого резонанса между приведенными к кончику иглы гибкостью и массой этой системы должна иметь демпфирование колебаний вязкого типа. В лучших звукоснимателях и рекордерах 1930-40 гг. для этого применялся очень эффективный в этом смысле демпфирующий материал, так называемый висколоид (Апполлонова и Шумова - Механическая звукозапись, М-Л, Энергия, 1964, с. 95). Он демпфировал также первый и третий резонанс, однако после изменения идеологии проектирования звукоснимателей в 1950 гг. этот чудо - материал был забыт. Именно этот материал я применяю в своей головке звукоснимателя.

Все о конструкции моей головки звукоснимателя для воспроизведения грампластинок на 78 об/мин в следующем NEW!"

Последний раз редактировалось Kanosan, 11.10.2013 в 18:14.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 21:45   #924
Сашко
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Цитата:
Сообщение от Kanosan Посмотреть сообщение
Задачка, однако.

Вложение 6516
Виктор, вы лишний раз головку то не разбирайте, каждый раз когда вы отрываете подковообразный магнит от магнитопровода, вы резко снижаете его намагниченность!
А задачки, собственно никакой нет, да головка RCA крепится винтом в горизонтальной плоскости, а увас тонарм с с вертикальной площадкой, нужно просто отпилить ножовкой по металлу (или болгаркой) вертикальную площадку тонарма, чуть разогнуть "конец" тонарма и просверлить в нем отверстие для крепления головки RCA
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 22:37   #925
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Виктор, вы лишний раз головку то не разбирайте, каждый раз когда вы отрываете подковообразный магнит от магнитопровода, вы резко снижаете его намагниченность!
А задачки, собственно никакой нет, да головка RCA крепится винтом в горизонтальной плоскости, а увас тонарм с с вертикальной площадкой, нужно просто отпилить ножовкой по металлу (или болгаркой) вертикальную площадку тонарма, чуть разогнуть "конец" тонарма и просверлить в нем отверстие для крепления головки RCA
Спасибо!!! Собрал все обратно! Надеюсь что не поздно.. Вроде бы, магнит еще магнитит.
Я вот думаю, может быть лучше сделать для этой головки основание из деревяшки (старой, какой-нибудь)? И вес головки станет меньше, и эстетичнее смотреться будет, и можно будет сделать надежное крепление (с учетом конструкции тонарма).
Кто-нибудь так делал? Не испорчу я головку, такими манипуляциями?
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:35   #926
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Кто-нибудь намагничивал магниты на таких головках? Подскажите, пожалуйста, где это можно сегодня сделать и какие необходимы параметры? Или может быть этот вопрос где-то обсуждался. Нигде не могу найти такой информации.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6532.JPG
Просмотров: 728
Размер:	314.8 Кб
ID:	6532

Последний раз редактировалось Kanosan, 14.10.2013 в 18:40.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 19:16   #927
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,031
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Намотать на подкову обернутую изолентой много витков и в сеть через предохранитель,при неудаче повторить.а лучше отнести туда где намагничивают МС динамиков,там это сделают точнее
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 19:39   #928
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 55
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Намотать на подкову обернутую изолентой много витков и в сеть через предохранитель,при неудаче повторить.а лучше отнести туда где намагничивают МС динамиков,там это сделают точнее
Лучше ещё выпрямить , на всякий случай. И сориентировать по направлению магнитного потока с исходным, чтобы не перемагничивать в обратную сторону.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 21:35   #929
Kanosan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,077
Отправить сообщение для Kanosan с помощью MSN
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

Решил всю головку разобрать.
Нашлась проблема: от старости рассыпалась вся прокладка для держателя игл. Я не могу понять, что за материал использовался.. резина или ткань какая-то? Наверное резина была, так как при помощи этой прокладки, держатель игл должен был быть механически подвижен. Я думаю что от качества этого материала будет зависеть, во многом, качество звуковоспроизведения. Поэтому хочется подобрать материал который бы наилучшим способом справлялся со своей задачей. Какой лучше использовать материал в качестве прокладки? Есть у кого-нибудь опыт реставрации подобных головок? Можете посоветовать что-нибудь?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6534.JPG
Просмотров: 727
Размер:	337.7 Кб
ID:	6533

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Намотать на подкову обернутую изолентой много витков и в сеть через предохранитель,при неудаче повторить.а лучше отнести туда где намагничивают МС динамиков,там это сделают точнее
Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Лучше ещё выпрямить , на всякий случай. И сориентировать по направлению магнитного потока с исходным, чтобы не перемагничивать в обратную сторону.
Спасибо. Я поищу тогда кого-нибудь кто занимается подобными намагничиваниями. Самостоятельно экспериментировать с током.. страшновато как-то.

Последний раз редактировалось Kanosan, 14.10.2013 в 21:50.
Kanosan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 01:57   #930
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,031
По умолчанию Ответ: Мой опыт в области аудио

рассыпаться может только резина-висколоид он прозрачный и похож на силикон,только чуть желтоватый.
Можно попытаться намагнитить зарядив конденсатор,а потом разрядив его через обмотку.Ничего там страшного нет-не страшнее чем когда в усилитель лезешь голыми руками,забывая что он включен.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot