Консультации по громкоговорителям

[jara]

Сообщение от ankus1

Поиск по словам "принцип воздушного подвеса" ничего не дал, кроме ссылки на проигрыватели. Могли бы Вы пояснить суть этого принципа в АС?

Упругость воздуха небольшого закрытого ящика позволяет снять часть упругих забот центральной шайбы и верхнего подвеса в пользу большей линейности перемещения диффузора. Угадал..? Фанерные 10МАС с 10гд30 с магнитами алнико были совсем не плохи..

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от jara

Упругость воздуха небольшого закрытого ящика позволяет снять часть упругих забот центральной шайбы и верхнего подвеса в пользу большей линейности перемещения диффузора. Угадал..? Фанерные 10МАС с 10гд30 с магнитами алнико были совсем не плохи..

99% современных акустических систем именно по такому принципу и работают.А динамик,который был предназначен для такого оформления- ранее называли (не совсем правильно) компресиионным.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

+1
На всякий случай напомню, что и фазоинвертор на частоте несколько выше резонанса трубы является закрытым ящиком.
А несколько ниже резонанса - свернутым щитом.

Нет Игорь ! Это очень грубое приближение. Фазинвертер имеет довольно сложную эквивалентную схему и требует тонкую настройку .К тому же фазовые характеристики инвертера принципиально очень плохи, тем не менее производители громкоговорителей фирмы Танной с инвертером часто используют их в качестве контрольных громкоговорителей.

[ankus]

Сообщение от ИГВИН

Анатолий Маркович!
я привел ...как иллюстрацию, что в акустике всё неочевидно.
Хотя казалось бы глазу доступно.

По аналогии, доступной для знающего радиотехнику, можно представить фазоинвертор как пару связанных колебательных контуров (электромеханическая аналогия). Эти контуры могут конструктивно связаны таким образом, что связь между ними будет соответствовать критической или выше критической, которой соответствует двугорбая характеристика полного сопротивления и расширение полосы пропускания при увеличении крутизны скатов. Фазоинвертором также решается подобная задача. Однако двугорбую характеристику Z можно получить и расстройкой одного контура относительно другого - выше или ниже по частоте, как Вы и упоминали. Все-таки, эффекты в электроакустике более очевидны и к тому же ощутимы на слух в сравнении с радиотехническими.

[SergeB]

Уважаемый Анатолий Маркович! Следуя Вашему призыву не стесняться с вопросами :-), хотел бы спросить Вас вот о чем. Как Вам кажется, такие "поднятые полки" на АЧХ динамиков, как в Вашем 30 см ТФК (см. статью “Telefunken” – жизнь после смерти)начиная где-то с 1 кГц, можно убирать МЕХАНИЧЕСКИМ СПОСОБОМ? Или какие-либо доработки диффузора и других деталей подвижной системы не дадут "ровной АЧХ" вследствие того, что разработчики и конструировали ее неровной? Возможно Вам известны какие-либо рекомендации или классические методики такого "выпрямления" динамиков? Уж очень хочется попробовать в этом направлении чего-то добиться, прежде чем выравнивать частотку электрически. Пока упражняюсь пропитками, есть еще пару идей, но боюсь на экспериментах угроблю энное кол-во динамиков.
С наилучшими пожеланиями, Ваш давний читатель и почитатель Балабанов Сергей, Киев.

[AML+]

Сообщение от SergeB

Уважаемый Анатолий Маркович! Следуя Вашему призыву не стесняться с вопросами :-), хотел бы спросить Вас вот о чем. Как Вам кажется, такие "поднятые полки" на АЧХ динамиков, как в Вашем 30 см ТФК (см. статью “Telefunken” – жизнь после смерти)начиная где-то с 1 кГц, можно убирать МЕХАНИЧЕСКИМ СПОСОБОМ? Или какие-либо доработки диффузора и других деталей подвижной системы не дадут "ровной АЧХ" вследствие того, что разработчики и конструировали ее неровной? Возможно Вам известны какие-либо рекомендации или классические методики такого "выпрямления" динамиков? Уж очень хочется попробовать в этом направлении чего-то добиться, прежде чем выравнивать частотку электрически. Пока упражняюсь пропитками, есть еще пару идей, но боюсь на экспериментах угроблю энное кол-во динамиков.
С наилучшими пожеланиями, Ваш давний читатель и почитатель Балабанов Сергей, Киев.

Телефункены не рекомендуется ни чем пропитывать.
Не рекомендуется использовать электрические коррекции
Рекомендуется на слушателя направлять не ось громкоговоритетеля а ставить громкоговоритель под углом.
Рекомендуются использовать рандомизирующие решетки.

[SergeB]

Спасибо! Направление поисков понятно, беру на вооружение. Но в моем случае это не ТФК, а поскольку такой ход АЧХ встречается не только у этих динамиков, хотелось, так сказать, общего подхода к проблеме. Вот лезут такие мысли - если имеем подъем на 6 дБ, с какой-то частоты и выше (пусть с 2 кГц) в виде равномерной полки, то есть два глобальных варианта действий - "убирать лишние верха" или "добавить недостающее снизу". В силу яркой выраженности этой самой полки, мне кажется, "переродить" подвижную систему так чтобы полка присела будет весьма проблематично. Слишком много параметров связанных, меняя свойства диффузора, например, поменяем не только видимую на приборе АЧХ но и слышимый звук ( не в смысле баланса АЧХ, а в смысле слуховой приятности работы динамика). Эксперимент по изменению одного параметра практически очень затруднен, поскольку поплывут сразу несколько. Можно и попасть в желаемую цель, а можно и промазать и не понять почему. Поэтому в условиях ограниченного количества динамиков думаю склониться в пользу "добавить недостающее снизу". Например попробовать неглубокий рупор. Вот Вы еще подсказали насчет решеток рандомизирующих. Т.е. иду к мысли вообще не ровнять динамик абстрактно, без оформления (меряю в небольшом круглом щите, динамик не по центру), по ВЧ, как хотелось сходу, а ловить удачу с другой стороны (подъемом НЧ и нижней середины).

[Евгений_П]

Анатолий Маркович, в системах Аудио Нот есть серия где применены ВЧ драйверы Рути-5 с серебряным проводом. Как может, судя по описаниям, настолько сильно превалировать качество звучания в сравнении с такими же динамиками но с медным проводом. Прибавка качества звука в удельном сопротивлении серебра по отношению к весу серебра будет ничтожна. Ведь известно что одним из способов повышения качества звучания динамиков является стремление уменьшить вес подвижной системы. А серебро даже тяжелее меди.

[SergeB]

Доброго времени суток, Анатолий Маркович! Блуждая в сети в поисках ответов на свои вопросы, наткнулся на интересный ГДР-овский контрольный агрегат. Это активная однополоска на динамике с ВЧ-рупорком, судя по всему в закрытом корпусе. Но вот в ней есть очень необычная деталь - на передней панели сделано углубление-уступ на всю высоту корпуса. Визуально максимальная глубина уступа где-то около 5 см. Такого решения пока нигде не встречал. По-моему это сделано чтобы скорректировать кривулину в какой-то среднечастотной области, путем организации всплеска АЧХ, компенсирующего провал. Так ли это, с Вашей точки зрения? Как Вы относитесь, с высоты своего опыта, к подобному решению?
Больше информации здесь:
http://www.german-vintage-loudspeake...lz-ksp-130.htm
и здесь:
http://www.radiomuseum.org/r/heli_st...x_mit_ver.html
Спасибо!

[Bobby_ii]

Анатолий Маркович. Возник у нас со Светланой спор относительно конструкции спайдеров. Светлана привела сл. конструкции спайдеров, сказав, что сделаны по АМЛ и поют у Вас как Лучано Паваротти в клангфилме. Я же как истинный Кашпировский по фотографии заметил следующие недостатки:

- достаточно длинный двойной изгиб спиц будет склонен к резонансам, частоты скорее всего сотни Гц (до 500-700, зависит от толщины материала).

- данная конструкция ... как бы корректнее выразится ... не то что не жесткая, но могла бы быть жестче в поперечном направлении, т.е. ее применение - динамики с некоторым запасом по толщине магнитного зазора по отн. к катушке. (ну и исходя из того, что он довольно мягкий и с большим ходом, то в динамики с большим ходом :-) ). О! Нашел фразу: не обладает выдающимся соотношением продольной и поперечной жесткости.

- несимметричные конструкции обладают крутящим моментом. В данных спайдерах это выражено не будет т.к. они очень мягкие. но вообще такое возможно.

Исходя из вышеперечисленных недостатков я предложил свою симметричную конструкцию. Основной принцип в том, что за продольную подвижность отвечают гибкость материала в поперечном направлении и скручивание, а за поперечную - гибкость материала в плоскости (а она мала). ПС: относитесь к рисункам как к схематическим.

Еще одна мысль, на которую меня натолкнула конструкция спайдера из "соломинок", точнее - бамбуковых реечек, примененная Сергеевым Сергеем, состоит в том, реечки приклеены с некоторым изгибом и на малых отклонениях продольная упругость обеспечивается гибкостью материала, но когда предизгиб "выбирается", спайдер становится значительно жестче и не дает катушке покинуть магнитный зазор. Т.е. мысль такая: делать нелинейные спайдеры с целью контроля подвижности диффузора. Как мне кажется, это могло бы снизить достаточно резкие и неприятные искажения связанные с выходом катушки из зазора в пользу почти ламповых гармоник (будет действовать как компрессор), связанных с нелинейностью упругости подвеса.

Очень бы хотелось, что вы:

- Прокомментировали подмеченные мною возможные недостатки

- Рассказали что-нибудь об истории и эволюции данных спайдеров (ведь не спроста у них такая форма? это чем-то кроме эстетических соображений обусловлено?)

- откомментировали предложенную мной конструкцию и принципы (разные направления, нелинейность)

- замечены ли указанные мной резонансы? Проявляются ли они в звуке?

- Применяете ли вы демпфирование спайдеров (например на той, конструкции, где спицы ближе к внешней шайбе, это можно сделать легко и без ущерба для характеристик и звука, проложив/приклеив полоски поролона или иного поглощающего материала)?