|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
24.02.2018, 11:52 | #251 |
Пользователь
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 27
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Добрый день.
Дискуссия в этой ветке весьма интересна, но в основе некоторые неверные положения, которые следует поправить, чтобы успешно идти дальше. Разберёмся для начала, что такое диффузионное поле (ДП), переносит ли оно энергию и может ли оно энергетически воздействовать на что-либо. В гулком замкнутом помещении (т.е. с хорошо отражающими звук поверхностями) ударим по струне инструмента музыкального, затем заглушим струну. В первый момент мы услышим исходный звук, будет понятно направление на источник. Затем добавятся отражения от стен и вскоре направление потеряется. Звук будет отовсюду и ниоткуда. Это и есть ДП. Посмотрим, что происходит с энергией. Этапы: 1. Переданная струне энергия разносится во все стороны. Во время прохождения звука через точку в ней есть ненулевой вектор переноса энергии и ненулевая энергия. 2. При каждом отражении от стены (считаем, что потери энергии пренебрежимо малы, иначе хорошее ДП не построить) отражённая волна несёт энергию в новом направлении, через каждую точку комнаты по очереди проходят отражённые волны в разных направлениях, каждая несёт часть энергии исходного звука. В каждой точке вектор переноса энергии ненулевой, но время от времени меняет направление. В каждой точке ненулевая энергия. 3. Всё настолько заполнено отражениями, что в каждой точке царит хаос. Направление полностью потеряно. Энергия звука равномерно распределена по комнате, переноса энергии больше нет, в каждой точке вектор переноса энергии хаотично мечется по всем румбам. Среднее от вектора переноса энергии даже по небольшому промежутку времени - ноль в каждой точке, поэтому переноса энергии нет. Но! Средняя энергия звукового поля - не ноль, а вполне ощутимое значение. Поэтому звуковое поле вполне может потратить эту энергию на то, чтобы воздействовать на что-нибудь, например на мембрану микрофона. То, что энергия ДП никуда не переносится, не значит, что её нет, просто это энергия бултыхания на месте, а не энергия направленного движения волн. 4. Поскольку в реальности даже хорошо отражающие стены всё-таки слегка поглощают звук, со временем всё затихает. Вот теперь энергия звукового поля действительно ноль. Я специально подробно всё это написал, чтобы не осталось неясности с тем, что происходит. Соответственно мы видим, что утверждение "Интенсивность совершенного диффузного поля (с коэффициентом диффузности 1) равна 0" неверно. Мы работаем не с трудноощутимым фантомом, а с звуковым полем с вполне заметной энергией. То, что некоторые понимания, лёгшие в основу дискуссии, неверны - нормально. Лучшая физика так и делается ) Просто со временем неточности следует поправлять, чтобы всё в итоге пришло к результату не только интересному, но и правильному. Сергей |
24.02.2018, 12:58 | #252 | |||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Если первичный сигнал в помещении стационарен, то в идеально гулком помещении диффузного поля нет вместе со всеми энергетическими характеристиками. На любых нестационарных участках первичного звука, диффузное поле существует и его интенсивность отлична от нуля. Цитата:
Цитата:
|
|||
24.02.2018, 13:17 | #253 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Стоит рассматривать диффузное акустическое поле по аналогии с голографией.
Акустическая волна делится на две части, одна его часть отражается напрямую в ушной раковине (опорная волна). А вторая попадает в ухо, отразившись от помещения (предметная волна). Опорная и предметная волны, являясь когерентными и накладываясь друг на друга, образуют в ухе интерференционную картину. За миллионы лет эволюции ухо преобрело свой фазовый рандомизатор, позволяющий слышать музыку так как мы её слышим, и без него мы получаем на приборах лишь голографию, информацию об амплитудах диффузного поля. |
24.02.2018, 14:40 | #254 | |||
Пользователь
Регистрация: 24.02.2018
Сообщений: 27
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Диффузное поле - это когда энергия разбилась на многочисленные отражённые кусочки волн, но ещё не потерялась в тепло. Диффузное поле == Этап 3 в #251 Вся энергия звука перешла в тепло, звука больше не слышно == Этап 4 в #251 Цитата:
Диффузное поле == конечный результат реверберации. Это синонимы. Уменьшения реверберации в записях == деградация диффузного поля Последний раз редактировалось Andbeyond, 24.02.2018 в 14:43. |
|||
24.02.2018, 15:51 | #255 | |||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Поэтому сделать объемное и точное изображение предмета висящее в воздухе без отражающей или рассеивающей среды принципиально не получится. А вот для того что бы сделать абсолютно точную копию первичного звукового поля (содержащего прямой звук и диффузный) принципиальных ограничений нет. Цитата:
Цитата:
|
|||
25.02.2018, 02:54 | #256 | ||||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если говорить о неупругом рассеянии диффузного поля с k< 0,75, т.е. с максимальным из зафиксированных при измерениях вполне корректно, то как можно говорить о неупругом рассеянии диффузного поля с k=1, когда его интенсивность I=0? Кроме того, можно ли говорить о дисперсном поглощении диффузного звука с k=1? Цитата:
Но оно есть, почитайте акустиков. Призрак, говорю вам. |
||||
25.02.2018, 11:33 | #257 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Цитата:
Что бы не запутаться и пресечь попытки даже теоретически обосновать возможность создания вечного двигателя, что само по себе похвально и говорит о трезвости ума, физики разделяют все взаимодействия на 2 основных вида: - процессы происходящие без потерь на увеличение внутренней энергии участников (т.е. тепла, измеряемые параметры которого температура и энтропия) и назвали такие процессы упругими, а в идеальном случае абсолютно упругими; - процессы, происходящие с увеличением внутренней энергии участников взаимодействия и назвали такие процессы неупругими, а в идеальном случае - абсолютно неупругими. Например, два шарика от пинг понга столкнувшись в воздухе и разлетевшись в разные стороны (центральное столкновение) испытывают практически абсолютно упругое взаимодействие (или упругое рассеяние друг на друге) и лишь обмениваются своими скоростями (кинетической энергией), не нагреваясь. Если же шарик от пинг понга удариться о препятствие, предварительно заботливо и без экономии покрытое пластилином, то слившись воедино с таким препятствием, шарик передаст всю свою кинетическую энергию этому препятствию на увеличение внутренней энергии, т.е. повышение температуры. Поэтому, когда мы говорим о том, что энергия диффузного поля после формирования обращается в ноль, причем без увеличения температуры воздуха, то возникает ощущение бесследного исчезновения энергии. Но раз энергия может бесследно исчезнуть в никуда, то теоретически из неоткуда можно и получить энергию. Снабдив для обогрева все дачные домики россиян, осуществляющих высадку яровых культур в майские праздники в массовом и не контролируемом порядке, такими устройствами работающими на новых физических принципах, государство могло бы серьезно сэкономить, а возникшие излишки энергии можно было бы пустить на экспорт вместе с нефтью и газом. Однако неотвратимость наказания за попытку нарушить закон сохранения энергии витает над головами романтиков вечного двигателя и самозапитываемого генератора энергии, даже в концертном зале. |
|
25.02.2018, 16:00 | #258 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Что бы реабилитировать диффузный звук от подозрения в нематериальности, и оправдать его поведения как призрачное и даже понять почему диффузный звук не может себя вести иначе, нужно просто найти материальный источник его происхождения и материальный потребитель при его разрушении, а также выделить цепь причинно-следственных связей.
Диффузный звук никогда не появляется в отрыве от первичного звука в помещении. Это своего рода особая тень первичного звука, скрытно и неотрывно сопровождающая его в помещении и готовая выступить в поддержку в случае необходимости. Поэтому материальным источником диффузного звука мы должны признать первичный звук источника в помещении. При включении источника и после достижения термодинамического равновесия, когда энергия первичного источника восполнила потери звука на поглощение в ограждениях помещения, диффузный звук деликатно превратился в призрак и растаял в комнате аудиофила или в концертном зале в полном соответствии с принципом сохранении энергии: все несчетное количество копий первичного сигнала с немыслимым количеством фаз наложились друг на друга превратившись в совершенный диффузный звук с интенсивностью I=0, при этом ограждения помещения нагрелись. Важно, что в этом процессе рассеяния звуковой энергии в тепловую сами переносчики диффузного поля - молекулы воздуха, участия не принимали и температура среды не повысилась. |
25.02.2018, 16:46 | #259 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Параллельно с процессом формирования диффузного звука, с выдающимся свойством призрака деликатно исчезать не нагревая среду своего обитания, но доказав свою материальность нагревая ограждения помещения, в звуковом поле формируется еще один процесс, но с противоположным характером, с характером подростка, который носится на перемене между уроками по рекреационным помещениям школы веселясь и крича, высвобождая свою энергию, накопившуюся за время урока. Это процесс реверберации и возникает он также как и диффузный звук в следствие многократных переотражений и тоже его материальным источником является первичный звук в помещении. Нарастает реверберация очень быстро (подросток с криками выбежал из класса на долгожданную перемену), а вот затухает реверберация значительно дольше (успокоение подростка в классе после перемены). И если свойство диффузного звука исчезать подобно призраку связано с размытием его фазы после чего его невозможно ни услышать ни измерить, то реверберация связана с резонансным усилением амплитуды той части частотного спектра звука, половина длины волны которой оказывается кратной какому-нибудь из многочисленных характерных размеров помещения, а также многочисленным суммам этих размеров. Проявляет себя реверберация с одной стороны, в затягивании времени спадания реверберирующих звуков после выключения источника, а с другой, в селекции частот, выделяя те из них, которые удовлетворяют вышеназванным критериям и все это прекрасно фиксируется инструментально.
|
25.02.2018, 20:59 | #260 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.
Поскольку оба явления, диффузный звук и реверберация обязаны своим рождением одной и той же причине - переотражениям, то время в течении которого они рождаются, живут и разрушаются одно и то же.
С коэффициентом диффузности все более или мене ясно, чем ближе он к измеряемому на практике показателю k=0,75, тем лучше. Поэтому даже у искушенных в своем деле акустиков возникает желание полностью рассеять резонансы или заглушить их, доведя диффузность до возможного из достижимых и одновременно лишая резонансы шансов на выживание. Оказывается этот путь ведет к мертвому лишенному красок жизни звуку, а акустика зала становится тяжелой для исполнителя и невыносимой для слушателя: "Ошибки в архитектурной акустике, несмотря на их высокую цену, совершались довольно часто. Их допускали даже известные специалисты. Например, в процессе реконструкции зала в Карнеги Холл непререкаемый авторитет Лео Беранек применил акустические рассеиватели звука стоимостью в несколько миллионов долларов и окончательно испортил акустику помещения" А. Лихницкий. Комната прослушивания. Часть третья. "Мало кому известно, что весьма авторитетные фирмы уже давно занимаются проведением секретных опытов по прослушиванию аудиосистем в самых невообразимых условиях, в том числе и в заглушенных камерах. Ими уже более полувека назад было установлено, что звучание громкоговорителей в условиях полного отсутствия эха омерзительно. Получается, что звучание аудиоаппаратуры способно доставлять нам удовольствие, только если в помещении прослушивания есть ощутимая реверберация" А. Лихницкий КОМНАТА ПРОСЛУШИВАНИЯ И так, глушить реверберацию намертво нельзя, но привести ее разгулявшуюся энергию в рамки приличного поведения в обществе тонких ценителей музыкального исполнительского искусства просто необходимо. Рамки эти хорошо известны и многократно проверены акустиками самых разных школ, и немецкой, и английской, и американской и другими акустическими школами. Время спада реверберации от максимального значения до значения в миллион раз меньшего, т.е. на 60дБ (стандартное время реверберации), должно составлять от 0,45 с для комнат прослушивания и до 1-2 с для концертных залов. Частотная зависимость стандартного времени реверберации варьирующаяся в небольших пределах придает помещению акустическую уникальность. |