Не издать ли нам LP? - Страница 6

Малиновский Александр · 07.03.2015, 22:54

Цитата:

Сообщение от Shmyrkov Yury

Я, возможно в отличие от многих, придерживаюсь строго диалектико материалистического метода.

Удивительно. Как же Вы в таком случае можете отдавать предпочтение одному виду преобразования перед его диалектической противоположностью.

yak · 09.03.2015, 00:05

Цитата:

Сообщение от Shmyrkov Yury

Вопрос доступности шедевров звукозаписи далекого прошлого для сегодняшнего любителя музыки на данном форуме поднимался. АМЛ сделал максимум в этом направлении, исходя из имеющихся возможностей.
Посмотрим на проблему гипотетически, то есть не исходя из «имеющихся возможностей», а исходя из минимума того, что надо сделать, чтобы шедевры звукозаписи были действительно доступны сейчас и в будущем.
Посмотрим, что надо сделать для того, чтобы в процессе тиражирования в доступном формате получить максимальное приближение к оригиналу. В настоящее время для любителя музыки, не располагающего громадным ресурсом свободного времени, не реально добывать оригиналы, записанные на 78 оборотов.
Единственным форматом копирования и тиражирования является аналоговый формат грамзаписи. В цифровой форме невозможно передать в полной мере те особенности, благодаря которым шедевры являются таковыми.
Увлечение цифрой закончилось. Серьёзные любители музыки увлечены грамзаписью. Это общемировая тенденция. Цифра предназначена для массового потребителя, а шедевры нужны не массовому потребителю.
И ещё одно побочное соображение. Грамзапись можно воспроизвести всегда, даже в далёком будущем. Аппаратура воспроизведения грамзаписи всегда будет в наличии. Цифровые форматы быстро появляются и умирают. Сейчас даже обычные компакт диски имеют множество цифровых форматов и множество отклонений от первоначальной спецификации. Скоро невозможно будет найти аппарат для воспроизведения того или иного компакт диска с тем или иным отклонением от спецификации, да ещё и для качественного воспроизведения.
Итак, шедевры звукозаписи, переизданные на аналоговых грампластинках, найдут спрос со стороны продвинутых любителей музыки и со стороны архивов. Для подобного переиздания необходимо выполнить ряд непростых условий.
Надо определиться, что именно будем тиражировать. Надо определить перечень достойных шедевров. В первую очередь это должны быть произведения большой формы, симфонии, концерты и т. д. Они наименее доступны, занимают целые альбомы пластинок на 78 оборотов. Во вторую очередь это могут быть миниатюры из классики и джаза.
Далее, надо отобрать подходящие оригиналы. Они должны не только иметь минимальный износ, но и быть изданными на соответствующем филиале крупной фирмы, в определенный период. Многие издания оригиналов изначально имеют слишком большой шум. По этой части опыт имеется.
Далее, минимальный путь сигнала. Это наиболее трудный момент. Надо нарезать канавку без промежуточной перезаписи. Есть проигрыватель, а рядом находится записывающий аппарат. Записывать надо на 33 оборота с микро канавкой, моно, без электромеханической обратной связи, без динамического сжатия сигнала. На одну сторону 12 дюймовой пластинки можно поместить до 15 минут записи. Это удобно, не надо часто переворачивать при прослушивании.
Наконец, маркетинг, вопросы финансирования и организационного обеспечения. Возможно, когда-нибудь эти задумки начнут реализовываться. В настоящее время в мире есть энтузиасты-умельцы, которые по заказу за большие деньги изготовляют аналоговые копии. Только издают они весьма случайный репертуар.

Незадолго до смерти Анатолий Маркович озвучивал на форуме идею о издании LP. Надо поискать этот пост. Я точно помню, что такое было.

yak · 09.03.2015, 00:26

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2272&page=27

AML+
Да совсем забыл сказать ,что мой продюсер Русская Лира ,который выпустил в свет все мои жаровские записи и Шаляпина Народные и тюремные песни захотел , чтобы я занялся аналогом , то есть записал две мастер-ленты Панину и Вяльцеву с последующим изданием в Германии на Lp . Понятно ,что в таком варианте чистка от щелчков практически не возможна.Но зато путь сигнала короче не бывает.Сигнал с корректора можно подавать прямо на записывающую головку магнитофона. Есть вариант писать прямо на режущий станок без промежуточной мастер-пенты,но это с ноу хау( тут есть огромные интеллектуальные проблемы) и созданием домашнего станка записи на лаковый диск.В общем масса идей .Главное пиратствополностью отсекается ,имеем кратчайший путь и нет цифры.
Выслушаю любые соображения!

Цитата:
Сообщение от Nobody

То есть, насколько я понял, продюсер из "Русской Лиры" решил заняться выпуском LP, а для этого заказать у вас, Анатолий Маркович, мастер-ленту? Но вы решили усовершенствовать идею, и хотите предложить продюсеру не ленту, а лаковый мастер-диск?..

Вопрос: удастся ли уговорить продюсера на такой шаг...

А Вяльцева с Паниной, конечно, стоят того, чтобы так заморочиться...

Павел ! Если вариант с мастер лентой осушествим как говорится своими следствами , то перезапись пластинок в режиме direct cut в микроканавку с переменным шагом это проблема требующая открытия ниокр и серьезного финансирования.Здесь как минимум требуется финансовое участие какого нибудь алигарха.
Вообще все мы на распутье:
Или цифрафаны сподобятся на создание цапа и ацп на лампах и будет принято жесткое законодательство против пиратства.
Или аналог должен вернуться, но в версии direct cut
Последнюю задачу мог бы в России решить только я с командой и спонсерской помощью.
Других вариантов нет -все другие варианты ведут к гибели музыкальной культуры прошлого и настоящего..Может с моей т.э. нагло, но в точку!
Подкдючайтесь к дискуссии.

Цитата:
Сообщение от Shmyrkov Yury

Есть еще вариант создания точных гальванических копий старых пластинок.
С применением новейших технологий.
Точное напыление тонких, почти одномолекулярных слоев.
Залепить царапины и прочие дефекты на оригинале.
Я готов платить значительные деньги за точные копии оригиналов.
Direct cut тоже хорошо, почти не отличимо от оригинала.
У нас в 30-е годы издали Direct cut копии иностранных пластинок, в нескольких случаях копия почти не отличается от оригинала.

Yury!Гальванические копии редких изданий я не рассматриваю. Эта отдельная тема; технология эта была освоена пиратскими фирмами в начале 20 века.
Direct cut перепись была придумана американцами вначале 30 гг. 20 века.Американы напрример RCA с целью допечатки тиража концерта №2 Рахманинова в исполнени автора сделали такую перепись. У меня есть такая допечатка она хуже оригинала но не по эзотерическим качествам а по вполне слышимым нелинейным искажениям.Но это исправимо.
Рахманинов в 1942 г. подарил оборудованиие для переписей Direct cut СССР для тиражирование его записей у нас.
. Тогда вышло много советских переписей и Рахманинова и Шаляпина и Тосканини и других великих артистов на 78 об .Эти переписи звучали очень даже прилично.Но когда эти же записи, начиная с 1956 г.стали делать на ЛП качество звучания переписей просто рухнуло и выновата в этом оказалась промежуточная магнитная запись.
Проблемы, о которых я писал еще вначале возникают при перезаписи пластинок в режиме Direct cut с 78 об/мин на лаковый диск микроканавкой на 45 или 33 об мин.так как приемущества микрозаписи возникают только в случае переменного шага канавки, а при Direct cut переменный шаг сделать проблематично.

Andryushka · 09.03.2015, 00:28

Цитата:

Сообщение от yak

Незадолго до смерти Анатолий Маркович озвучивал на форуме идею о издании LP. Надо поискать этот пост. Я точно помню, что такое было.

Это такой спорт теперь на форуме. То Малиновский пишет что АМЛ никогда о суб низких частотах ни слова, а все остальные успокаивают его, то Яку померещилось ЛП. Як нельзя же свою глупость приписывать АМЛ?

yak · 09.03.2015, 00:40

Цитата:

Сообщение от Andryushka

Это такой спорт теперь на форуме. То Малиновский пишет что АМЛ никогда о суб низких частотах ни слова, а все остальные успокаивают его, то Яку померещилось ЛП. Як нельзя же свою глупость приписывать АМЛ?

Лучше свою глупость попридержите.

apegad · 09.03.2015, 04:16

Цитата:

Сообщение от yak

AML+

Ну и не забываем, что именно АМЛ называл LP\винил самым ущербным носителем.

yak · 09.03.2015, 04:27

Цитата:

Сообщение от apegad

Ну и не забываем, что именно АМЛ называл LP\винил самым ущербным носителем.

Помню такое. Но АМЛ объяснил почему. Из-за длинного тракта. Количество перезаписей с лент было около 7 (по памяти). Как раз от этих перезаписай АМЛ и предложил избавиться при производстве LP.
Могу поискать его пост.

apegad · 09.03.2015, 04:39

Количество перезаписей было нулевым (не применялись) и пре-коррекция осуществлялась на лету, на железе.
Либо пре-коррекция проводилась при единственной перезаписи. Но такое происходило редко и на фонограммах второго сорта (речевые программы, миньоны и тагдалее)..

Тем более нет ни малейшего смысла заниматься винилом сейчас, когда есть цифровой формат 24\192 - легко копируется-тиражируется и не имеет на борту артефактов винила и магнитозаписи

yak · 09.03.2015, 06:00

Цитата:

Сообщение от apegad

Количество перезаписей было нулевым (не применялись) и пре-коррекция осуществлялась на лету, на железе.
Либо пре-коррекция проводилась при единственной перезаписи. Но такое происходило редко и на фонограммах второго сорта (речевые программы, миньоны и тагдалее)..

Тем более нет ни малейшего смысла заниматься винилом сейчас, когда есть цифровой формат 24\192 - легко копируется-тиражируется и не имеет на борту артефактов винила и магнитозаписи

Заблуждаетесь.

Существует три стадии записи на магнитную пленку - это в самой короткой версии:
session tape ( лента с дублями записей,представляющая собой первичные записи ) Из этой ленты непосредственно или из ее копии (четвертая перепись) монтировался ножницами и клеем исходник мастерленты, который после определенной коррекции уровней и АЧХ на пульте и часто с подключением искуственной реверберации переписывался через эти устройства на другую ленту .которая называется original master, а сама операция называлась мастеринг .Обычно мастеров изготавливалось 2 или 3..(первый передавался в горлит, который давал разрешение на тиражирование) После этого с оригинального мастера записывали на новые ленты необходимое количество production master , которые передавались разным заводам для тиржирования грампластинок.
На мелодии ни каими монтажными стендами не пользовались .Все делалось прямо на Штудерах(они для этого приспособлены) ; сначала до 70 гг.все записи делались на скорости 76 см/с позже на скорости 38 см/с
Итак чило перезаписей минимум три!

http://shabad.ru/forumaml/showthread...EF%E8%F1%E5%E9

yak · 09.03.2015, 06:03

В случае Lp, из за использования дополнительно трех последовательных магнитных перезаписей фонограммы тракт записи имеет как минимум на 30 дополнительных каскадов звукоусиления больше чем при записи тех же CD или пластинок на 78 об/мин, что делает тракт записи Lp самым длинным за всю историю звукозаписи , а значит как минимум превышает по длине тракт воспроизведения в 4-5 раз.
Объективные искажения при записи и воспроизведении Lp это отдельная тема, которая мной будет рассмотрена позже, но, даже не обращая внимания на эти искажения можно утверждать, что за счет огромной длины тракта записи Lp использование Lp в качестве источника для бескомпромиссного тракта воспроизведения просто нонсенс..

SSKAIN, с возвращением !

Узнаю подчерк

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227&highlight=%EA%EE%EB%E8%F7%E5% F1%F2%E2%EE+%EF%E5%F0%E5%E7%E0%EF%E8%F1%E5%E9

09.03.2015, 00:26	#53
yak Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 509	Ответ: Не издать ли нам LP? http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2272&page=27 AML+ Да совсем забыл сказать ,что мой продюсер Русская Лира ,который выпустил в свет все мои жаровские записи и Шаляпина Народные и тюремные песни захотел , чтобы я занялся аналогом , то есть записал две мастер-ленты Панину и Вяльцеву с последующим изданием в Германии на Lp . Понятно ,что в таком варианте чистка от щелчков практически не возможна.Но зато путь сигнала короче не бывает.Сигнал с корректора можно подавать прямо на записывающую головку магнитофона. Есть вариант писать прямо на режущий станок без промежуточной мастер-пенты,но это с ноу хау( тут есть огромные интеллектуальные проблемы) и созданием домашнего станка записи на лаковый диск.В общем масса идей .Главное пиратствополностью отсекается ,имеем кратчайший путь и нет цифры. Выслушаю любые соображения! Цитата: Сообщение от Nobody То есть, насколько я понял, продюсер из "Русской Лиры" решил заняться выпуском LP, а для этого заказать у вас, Анатолий Маркович, мастер-ленту? Но вы решили усовершенствовать идею, и хотите предложить продюсеру не ленту, а лаковый мастер-диск?.. Вопрос: удастся ли уговорить продюсера на такой шаг... А Вяльцева с Паниной, конечно, стоят того, чтобы так заморочиться... Павел ! Если вариант с мастер лентой осушествим как говорится своими следствами , то перезапись пластинок в режиме direct cut в микроканавку с переменным шагом это проблема требующая открытия ниокр и серьезного финансирования.Здесь как минимум требуется финансовое участие какого нибудь алигарха. Вообще все мы на распутье: Или цифрафаны сподобятся на создание цапа и ацп на лампах и будет принято жесткое законодательство против пиратства. Или аналог должен вернуться, но в версии direct cut Последнюю задачу мог бы в России решить только я с командой и спонсерской помощью. Других вариантов нет -все другие варианты ведут к гибели музыкальной культуры прошлого и настоящего..Может с моей т.э. нагло, но в точку! Подкдючайтесь к дискуссии. Цитата: Сообщение от Shmyrkov Yury Есть еще вариант создания точных гальванических копий старых пластинок. С применением новейших технологий. Точное напыление тонких, почти одномолекулярных слоев. Залепить царапины и прочие дефекты на оригинале. Я готов платить значительные деньги за точные копии оригиналов. Direct cut тоже хорошо, почти не отличимо от оригинала. У нас в 30-е годы издали Direct cut копии иностранных пластинок, в нескольких случаях копия почти не отличается от оригинала. Yury!Гальванические копии редких изданий я не рассматриваю. Эта отдельная тема; технология эта была освоена пиратскими фирмами в начале 20 века. Direct cut перепись была придумана американцами вначале 30 гг. 20 века.Американы напрример RCA с целью допечатки тиража концерта №2 Рахманинова в исполнени автора сделали такую перепись. У меня есть такая допечатка она хуже оригинала но не по эзотерическим качествам а по вполне слышимым нелинейным искажениям.Но это исправимо. Рахманинов в 1942 г. подарил оборудованиие для переписей Direct cut СССР для тиражирование его записей у нас. . Тогда вышло много советских переписей и Рахманинова и Шаляпина и Тосканини и других великих артистов на 78 об .Эти переписи звучали очень даже прилично.Но когда эти же записи, начиная с 1956 г.стали делать на ЛП качество звучания переписей просто рухнуло и выновата в этом оказалась промежуточная магнитная запись. Проблемы, о которых я писал еще вначале возникают при перезаписи пластинок в режиме Direct cut с 78 об/мин на лаковый диск микроканавкой на 45 или 33 об мин.так как приемущества микрозаписи возникают только в случае переменного шага канавки, а при Direct cut переменный шаг сделать проблематично.

09.03.2015, 04:39	#58
apegad Пользователь Регистрация: 11.01.2015 Сообщений: 1,694	Ответ: Не издать ли нам LP? Количество перезаписей было нулевым (не применялись) и пре-коррекция осуществлялась на лету, на железе. Либо пре-коррекция проводилась при единственной перезаписи. Но такое происходило редко и на фонограммах второго сорта (речевые программы, миньоны и тагдалее).. Тем более нет ни малейшего смысла заниматься винилом сейчас, когда есть цифровой формат 24\192 - легко копируется-тиражируется и не имеет на борту артефактов винила и магнитозаписи

09.03.2015, 06:03	#60
yak Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Адрес: Тюмень Сообщений: 509	Ответ: Не издать ли нам LP? В случае Lp, из за использования дополнительно трех последовательных магнитных перезаписей фонограммы тракт записи имеет как минимум на 30 дополнительных каскадов звукоусиления больше чем при записи тех же CD или пластинок на 78 об/мин, что делает тракт записи Lp самым длинным за всю историю звукозаписи , а значит как минимум превышает по длине тракт воспроизведения в 4-5 раз. Объективные искажения при записи и воспроизведении Lp это отдельная тема, которая мной будет рассмотрена позже, но, даже не обращая внимания на эти искажения можно утверждать, что за счет огромной длины тракта записи Lp использование Lp в качестве источника для бескомпромиссного тракта воспроизведения просто нонсенс.. SSKAIN, с возвращением ! Узнаю подчерк http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227&highlight=%EA%EE%EB%E8%F7%E5% F1%F2%E2%EE+%EF%E5%F0%E5%E7%E0%EF%E8%F1%E5%E9 Последний раз редактировалось yak, 09.03.2015 в 06:11.