Как работает фазоинвертор с катодной связью?

[Малиновский Александр]

Сообщение от BluEs

Вложение 8166Вложение 8167
http://www.valvewizard.co.uk/acltp.html
http://www.valvewizard.co.uk/dcltp.html
Переводчик в помощь.
Мало того, копию книжки предоставлю https://cloud.mail.ru/public/794P/jbbFgJzry

Цыкин уже перевёл.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

А не проще ли (и плодотворнее!) взять например Титце и Шенка?
У меня просто дома, а я в офисе... Поэтому страницу не подскажу.
Попробую найти в сети сейчас...

Если бы об этом было написано у П. Шкритека (М. 1991, с. 68) или у П. Хоровица, У. Хилла (М. 1986, Т1, с. 137) или у У. Титце, К. Шенк (М. 2008 Т1, с. 368), я бы не начинал эту тему. Ничего там у них нет по этому поводу.
У авторов ламповой эры тоже ничего нет по этому поводу.
Поэтому предлагаю, тем, кто вхож на другие форумы, предложить на симуляторе измерить переменную составляющую на общем резисторе у хвостатого фазоинвертора, на лампах, на транзисторах - неважно.

[ХРЮН]

У кого есть под рукой живой работающий приемник Фестиваль - взять да и измерить, там как раз такой кошмар в качестве вых. каскада используется .

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

У кого есть под рукой живой работающий приемник Фестиваль - взять да и измерить, там как раз такой кошмар в качестве вых. каскада используется .

Кстати, элитного класса приёмничег. С проводным ПДУ. Провод к ПДУ толщиной с большой палец. Красотища!
Если кто-то будет измерять в Фестивале, то правый конец R83 надо подключить к земле, что бы не намерять сигнал ООС от вторичной обмотки выходника (см. рис.)

[ХРЮН]

Один из самых "дурацких" советских приемников. Неудачно сделано практически всё! Словно в насмешку над той "Сабой", с которой его "сдирали".
Интересно, что у других приемников высшего класса тех же времен, напр. Люкс, Эстония - никаких "сэлфсплиттеров" нет и в помине(т.е. там "все по-честному"). Нет их и в следующей за уродцем-Фестивалем модели РРЗ - т.е. Симфонии.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Один из самых "дурацких" советских приемников. Неудачно сделано практически всё! Словно в насмешку над той "Сабой", с которой его "сдирали".
Интересно, что у других приемников высшего класса тех же времен, напр. Люкс, Эстония - никаких "сэлфсплиттеров" нет и в помине(т.е. там "все по-честному"). Нет их и в следующей за уродцем-Фестивалем модели РРЗ - т.е. Симфонии.

Да, но ведь и трансформаторного фазоинвертора, т.е. наилучшего и начестнейшего фазоинвертора всех времен и народов в приемниках наверное и не встретишь...

[ИГВИН]

Сообщение от Сергей Шабад

Если бы об этом было написано у П. Шкритека (М. 1991, с. 68) или у П. Хоровица, У. Хилла (М. 1986, Т1, с. 137) или у У. Титце, К. Шенк (М. 2008 Т1, с. 368), я бы не начинал эту тему. Ничего там у них нет по этому поводу.
У авторов ламповой эры тоже ничего нет по этому поводу.
Поэтому предлагаю, тем, кто вхож на другие форумы, предложить на симуляторе измерить переменную составляющую на общем резисторе у хвостатого фазоинвертора, на лампах, на транзисторах - неважно.

Сергей, неужели вы считаете, что симулятор в моём компе (кстати у меня MicroCap-9) какой особый, и нам с вами наврёт, а другим скажет правду?

У Титце и Шенка есть подробный анализ работы дифференциального каскада, с примерным расчетом, в том числе номинала эмиттерных резисторов местной ОС.
Но я опять на работе... ох, участь наша тяжкая...

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Сергей Шабад

Да, но ведь и трансформаторного фазоинвертора, т.е. наилучшего и начестнейшего фазоинвертора всех времен и народов в приемниках наверное и не встретишь...

Телефункен 7000 и 7001, киношные Клангфильмы и даже был у меня древнейший РР усилитель LANGE в резном корпусе размером с большой чемодан на REN1104+2x RE604, то же все каскады с трансформаторной связью. Правильные РР усилители сделаны с применением наилучшего и наичестнейшего трансформатора фазоинвертора. Сделать такой трансформатор для полного звукового диапазона Hi-Fi не легко.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

Сергей, неужели вы считаете, что симулятор в моём компе (кстати у меня MicroCap-9) какой особый, и нам с вами наврёт, а другим скажет правду?

Ваш симмулятор совершенно правильно сделал, что завис. Если он не виснет на другой элементной базе, то приведите скриншоты!
Игорь, моя идея в том, что вольтметр (или осциллограф) симулятора не имеет права давать показания напряжений на общем резисторе, а реальный вольтметр (или осциллограф) покажет ноль. Но симулятор будет прав, не дав показаний, а реальный измеритель соврет.
В этом я и вижу парадокс. Предлагаю межфорумный мозговой штурм объяснения этого парадокса.
Для простоты, возьмем в качестве элементной базы лампы или полевики, т.е. усилительные элементы, которые в обычной рабочей точке в режиме класса А не потребляют ток по сеточной/затворной цепи. Значит есть только два тока: через первый прибор и через второй. Эти два тока текут каждый по своей выходной цепи исток-сток или катод-анод. Эти токи равны между собой, но противоположны по фазе. Других токов нет. Но если это так, значит напряжение на общем резисторе, где эти токи встречаются, равно нулю. Именно этот ноль и должен показать реальный вольтметр или осциллограф. Но это будут ложные показания! Симулятор, если он честный, не должен давать показаний, так как он все-таки анализирует ситуацию, а ситуация парадоксальная.
Все вышеизложенное применимо к любой элементной базе.

У Титце и Шенка есть подробный анализ работы дифференциального каскада, с примерным расчетом, в том числе номинала эмиттерных резисторов местной ОС.
Но я опять на работе... ох, участь наша тяжкая...

Я уже приводил список литературы, где подробно описан дифференциальный каскад: Шкритек, Хоровиц, Тице, с указанием номеров страниц. Добавлю авторов ламповый Эры: Войшвилло и Цыкин. Нигде не указано значение переменной составляющей напряжения на этом резисторе в режиме работы каскада! Поэтому не нужно отсылать нас к Тице и Шенку.
У Цыкина (М. 1963, с. 335) есть указание на то, что напряжение на общем резисторе в случае фазоинвертора равно произведению тока через первую лампу на сопротивление этого резистора. Но дальше он не идет, т.е. не пишет, что ток второй лампы создает такое же напряжение на этом резисторе, но противофазное, вероятно считая этот факт очевидным.

[Andryushka]

Сообщение от Сергей Шабад

Вопрос в следующем: С одной стороны напряжение на Rобщ является входным напряжением для второй лампы, с другой стороны, напряжение на этом резисторе равно практически нулю, так как оно компенсируется током второй лампы, который создает противофазное напряжение на этом резисторе. Интрига!
Так как же работает этот каскад?

Есть причина и есть следствие. В вашей логической (не технической) задаче эти понятия перепутаны. Поэтому всё очень просто: причинным напряжением на резисторе будет напряжение катодника первого каскада. А следствием его отсутсвие из-за компенсации.
П.С. Следствие не бывает без причины. И причина не может возникнуть раньше следствия.