О поэтах и бардах

[AML+]

Заранее предупреждаю ! Я не являюсь специалистом в области поэзии или ее тонким ценителем.Только по чистой случайности мне пришлось пообщаться с Бродским,Ахматовой, Шефнером, Гитовичем и др. .Так вот эти поэты оказались для меня в молодости по настоящему интересными людьми с высоким полетом мысли в отличии от актерской и кино театральной и режиссерской среды .которая в основном была шантропой.Я ведь наблюдал как веселиться труппа Горьковского театра во главе с Товстаноговым (они веселились у нас дома) , Моим другом в детстве был будущий кинорежиссер Александр Прошкин,с будущим кинорежиссером Германом я учился в параллельном классе 210 школы.
Ощущение которое осталось ,что вся среда лицедеев это среда шантропы.
Высоцкий выходец из этой среды и этим все сказано ,поэтому его так называемая поэзия с моей точки зрения к русской культуре тем более к русской поэзии ни какого отношения не имеет.Это скорей сухой корм для инженерной среды из советских почтовых ящиков 1970 гг. Назвать эту среду духовно богатой было бы просто кощунством.
Я вспоминаю 70 г. когда все вечеринки или загородом у костра проходили под пение хитов Высотского по гитару . Спрятаться от этого было не возможно.Высотский мне понравился один раз и только как актер в фильме "Место встречи изменить нельзя". Остальные его актерские работы откровенно слабые.
Если кто то ориентируется на поэтическое творчество Высотского как на эталон культуры то вся мировая музыкальная культура ,живопись, архитектура и естественно настоящая поэзия для этих людей просто недоступны.

[Дима]

Я Высоцкого не выношу, мне не нравится приземлённая музыка в принципе.

[jara]

А мне Высоцкий интересен в психологическом плане. Этакое компенсаторное выражение коллективного подсознания советского народа.

[Серенус]

Сообщение от Дима

Я Высоцкого не выношу, мне не нравится приземлённая музыка в принципе.

Дима, вы, наверное, первый, кто говорит о песнях Высоцкого, как о музыке. Тоже мне, шульберт...

[Игорь Яо]

Я тоже не утончённый знаток поэзии, но за Владимира Семёновича заступлюсь.
Я думаю, что нельзя мешать в одну кучу разные жанры. Вот и всё.
Высоцкий подарил многим мировоозрение.
То, что Маяковский назвал "хорошо и плохо".
Не может весь мир переживать как Ахматова и Пастернак.
Это богема. И у неё своя жизнь.

Об этом вон в теме соседней Аббас исчерпающе пояснил.
Чем выше интеллектуальные замашки, тем в общении больше дерьма.
Чехов тоже самое пытался донести.

Высокая поэзия копошилась на пятачке самокопания рядом с самоубийством.
Хорошо получалось у пародиста Иванова отсеивать публику с колхозным менталитетом, пытавшуюся влезть на пьедестал великих эстетов. Им бы владимирский централ, а они...
но не о том.

Владимир Семёнович обладал тем редким даром, который обращался не через жевание собственных соплей, обиженным интеллигентом, а напрямую к подсознанию.
А уж индивидуум или резонировал искренне или кривился от зависти, "ну почему же это не я так смог?" и начинал поливать, выталкивать...

"... И мне давали умные советы,
По дружески похлопав по плечу,
Мои друзья - известные поэты
Не стОит рифмовать, кричу-хочу..."

Анатолий Маркович, с Вами тоже самое ведь происходило, с Ваших слов. И сейчас продолжается.

Масштаб личности вот и всё.

Владимира Семёновича по разным причинам не воспринимают.
Но вот его строки:
"...И мой корабль , от меня уйдёт,
На нём должно быть люди - ВЫШЕ СОРТОМ!
Вперёдсмотрящий смотрит лишь вперёд,
Ему плевать. что человек за бортом!..."

Это одна из причин.
Многим до отвращения не хочется признавать, что бывают люди "выше сортом".
А дальше и начинаются "объяснения".... вон Виктор К с "коллегой"

И не важно как эти люди ведут себя в жизни, в быту.
Их можно оценивать только по результату и проникновенности в сердца людей.
"Этого многие бы хотели"(с) (Воланд, Булгаков)
Но, увы...
А то можно договориться так до нижнего белья которое они носили.
Не надо.

Масштаб такой личности могут авторитетно обсуждать только такого же масштаба люди.
А мы можем только определиться, понял я то, что хотел донести Высоцкий в наши души или мне это не удалось, из-за своих глубокоскрываемых завистливых амбиций типа "А я чем хуже?"

Да вот этим самым вопросом и хуже.
Нужно уметь проигрывать.
"Моська и слон" и масса тому примеров...

Прежде, чем оценивать такую личность нужно хотябы свершить нечто ей соответствующее.

Извиняюсь за резкость.

[AML+]

Сообщение от Игорь Яо

Прежде, чем оценивать такую личность нужно хотябы свершить нечто ей соответствующее.

Извиняюсь за резкость.

Я ведь не оцениваю Высотского .Я не против того что Высотский кому то нравится.Я против того чтобы ставить его в один ряд с великими поэтами.Мне например очень нравится Вертинский,мне нравятся слова его песен но мне ни когда не придет в голову скажем сопоставлять его творчество с творчеством любимой мной Мариной Цветаевой .
То что К поставил Высотского ав один ряд с Пушкипным это полный нонсенс .Это демогнстрация культурной деградации Виктора К.
Чтобы оценивать такую личность как Высотский ни чего не надо совершваать.Надо иметь ясную голову и повышенную восприимчивость к исскуству!

[Серенус]

Сообщение от Игорь Яо

Прежде, чем оценивать такую личность нужно хотябы свершить нечто ей соответствующее.

Извиняюсь за резкость.

А вы разве не оцениваете? Даже Ахматову с Пастернаком походя оценили. Не значит ли это, что вы "свершили нечто ей соответствующее" Ведь в конце концов, есть хорошая поэзия и есть нехорошая, и личность автора тут совершенно не при чём.

[jara]

Сообщение от Серенус

А вы разве не оцениваете? Даже Ахматову с Пастернаком походя оценили. Не значит ли это, что вы "свершили нечто ей соответствующее" Ведь в конце концов, есть хорошая поэзия и есть нехорошая, и личность автора тут совершенно не при чём.

Тяжелые металлы во всей красе У бардов поэзия не на первом месте. Что ж все в одну кучу мешать. С таким же успехом сравните Высоцкого с Моцартом. Или Паганини.
пора пора на лыжи

[Игорь Яо]

Сообщение от Серенус

А вы разве не оцениваете? Даже Ахматову с Пастернаком походя оценили. Не значит ли это, что вы "свершили нечто ей соответствующее" Ведь в конце концов, есть хорошая поэзия и есть нехорошая, и личность автора тут совершенно не при чём.

Сэр, я их не оценил, а сказал, что это разные жанры.
И то как я вижу их.
А не: то-лучше, то -хуже.
Когда оценивают что-либо , то прикладывают "мерило" ценности. Например меряют в "попугаях", " удавах" и т.п.
Я этого не сделал.
Я указал вначале, что не знаток поэзии.
Это лишь как пример в контексте данной ветки.
Ведь, согласитесь, всё кончится "на вкус и цвет".

Возможно, Владимир Семёнович и хотел остаться в истории как именно поэт. Не мне судить.
Но с моей точки зрения, он состоялся в другом виде творчества, в коем ему не нашлось до сих пор конкурентов(плохое слово), достойных соратников по жанру, вот так.

Но вообще я постоянно вступал в разговор с людьми уничижительно отзывающимся о Высоцком, в его защиту.
И что интересно.
Они практически НИЧЕГО не знали из его песен, кроме "гимнастики" да "Ой, Вань гляди..."

Я как-то с детства запомнил около 300-400 его песен наизусть(все какие смог достать), специально не уча их, но часто слушая.

Так вот если с такими людьми побеседовать ненавязчиво не указывая авторство, то плохо у них получалось стоять на своих позициях.

Хуже того, даже про песни: "А! Я слыхал эту песню", когда спрашиваешь у таких " Ну, расскажи содержание хотя бы", как правило, кроме поверхностной фразы "Песня про то-то " ничего нет.

А Высоцкого практически нет песен типа-Что вижу, то пою.

Там всегда внутри живой человек, характер.

" Я когда-то умру, мы когда-то всегда умираем,
Как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы - в спину ножом!
Убиенных щадят... отпевают и балуют раем,
Не скажу про живых , а покойников мы бережём.

В грязь ударю лицом! Завалюсь, покрасивее нАбок!..
........................"

Встаньте на место этого персонажа. Войдите в образ, если можете. Мурашки обеспечены.
Даже без гипнотической магии его голоса.

[Серенус]

Сообщение от Игорь Яо

Не может весь мир переживать как Ахматова и Пастернак.
Это богема. И у неё своя жизнь.


Чем выше интеллектуальные замашки, тем в общении больше дерьма.
Чехов тоже самое пытался донести.

Высокая поэзия копошилась на пятачке самокопания рядом с самоубийством.

Месье, если это не оценка. то что? Или вы понимаете оценку только, как определение цены в денежном эквиваленте?
А по поводу приведённых вами строчек, то я тоже могу привести цитату одного очень юного поэта:
"... Неужели я настоящий
И когда-нибудь смерть придёт.."
Короче, лучше и яснее.
Я вовсе не против Высоцкого, как Высоцкого, он мне попросту безразличен, я против народно-государственной фетишизации Высоцкого и советской установки "искусства для всех." Поэзия должна быть поэзией, музыка - музыкой. И то, и другое должно подчиняться только своим законам и быть хорошей поэзией и хорошей музыкой. На этом их задачи заканчиваются. И беда, когда "сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник", как верно сказал другой поэт.