Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > AD - конвертеры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

AD - конвертеры Фирменная аппаратура, параметры, схемотехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2011, 00:01   #21
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение

Технология вместе с микрофонами и искуственной головой и стойкой длиной 10 метров и ноу хау продается .
Почём?
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 00:23   #22
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Цифра уже не победима!
За предложения использовать в качестве промежуточной записи аналоговых магнитофонов . за высказывание подобной ереси буду банить.

Зачем же банить - разъяснять следует!

Промежуточно не предлагали, а предлагали ленту или кассету как конечный носитель.
Почему же так не следует делать (если для себя), Анатолий Маркович?
Вы считаете музыкальное качество ленты недостаточным?
Разъясните пожалуйста этот вопрос.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 03:22   #23
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Я уже всё сравнил- +1-0 в пользу аналога! Всё дело не в коротком пути,а в том,что при оцифровке происходит безвозвратная потеря информации.Динамический диапазон цифровой записи ограничен разрядностью формата.Когда мы пишем с уровнем 0 дб-всё получается прекрасно.А если мы запишем с уровнем -60 дб в формате 44/16,то проиграв такую запись- услышим лишь одни шумы квантования.
Все это не соответствует действительности ни в малейшей степени.Евгений,Вы оперируете какими то баснями для домохозяек.Механиистичность из за отсутствия тихих звуков...мрак.Хороший дак на уровне -60дб воспроизводит звуки вполне разборчиво и отчетливо.У шеллачной пластинки динамический диапазон 20-30дб,между прочим.А механистичность цифровых трактов возникает по совершенно другим причинам

Цитата:
Т.Е. та часть музыки- тихие звуки,которые несут в себе самую важную информацию-индивидуальность исполнителя , останутся за кадром (остаётся один скелет)- шумами квантования,это и есть причина механистичности и упрощенности звучания цифровых форматов и никакими послецаповыми трансформаторами и ламповыми клоками её уже не восстановить,можно лишь слегка обмануть ухо и подрумянить-приукрасить труп (как в морге)
Все это высосано из пальца,простите.Индивидуальность исполнителя сидит не в тихих звуках на уровне -60дб а в амплитудных и частотных модуляциях,которые цифра прекрасно передает.Есть еще биологический магнетизм который на цифровой носитель также прекрасно фиксируется,в чем я имел возможность убедиться в гостях у АМЛа


.
Цитата:
В аналоге ничего подобного не происходит- записав сигнал на хорошем аналоговом источнике с уровнем -60 дб,воспроизведя запись,не смотря на шум ленты,уровень которого может оказаться даже выше записанного сигнала,все тихие звуки прекрасно сохраняются и нашему слуху это (аналоговый шум) не мешает услышать эту информацию и отделить её от шума ленты.Этим объясняется богатый и полноценный звук аналогового источника.
Богатый и полноценный звук можно получить и от цифрового источника,с тихими звуками и со всеми причиндалами.Как человек который слушает и шеллак и винил и СД я могу сказать что вся провозглашаемая музыкальность винила заключается в приятной окраске и особой "гладкости" звука.Поздний винил звучит менее музыкально чем хорошо записанные СД,но поклонники винила предпочтут убогие пластинки,потому что пластинка так гладко,так приятно звучит!Только к музыкальности это не имеет никакого отношения.Уж позвольте музыканту,хоть и бывшему,это утверждать.

Цитата:
Кстати,я заметил- те люди,которые часто ходят на концерты классической музыки,моментально улавливают принципиальную разницу в звуке цифры и аналога (я неоднократно проводил такие эксперименты) и безоговорочно выбирают последний как более живой полноценный и похожий на тот звук,который они слышат на живых концертах.
Кстати я заметил совершенно противоположную вещь-я много лет проработал в оркестре,но никакого отторжения СД у меня не вызывает.И у меня много друзей музыкантов и не музыкантов с высокой восприимчивостью к классической музыке которые вовлекаются в музыку слушая цифровые носители.И что дальше?Они все глухие?Они просто не болеют аудиофилией,а слушают именно музыку.

Я слушал цифровой источник у АМЛа,передающий манеру игры музыкантов прошлого гораздо полнее чем многие виниловые тракты и вовлекающий гораздо сильнее.Но даже если отставить в сторону отдельные тракты,в которых цифра звучит музыкально,а взять просто и прикинуть,какое количество старинной музыки,исполненной впервые только в конце 20-го века,доступно только на СД ,то окажется что это огромный пласт первоклассной музыки,только сейчас возвращенной публике!И все эти сокровища можно услышать только в цифре,и конечно предназначены они для тех кто любит прежде всего музыку,а не свой тракт или винил.
Я до сих пор не понимаю людей,которые откажут себе в новой и интересной музыке только потому что она записана в цифре.Мне как музыканту в голову не придет не слушать редкие квартеты,симфонии,оперы,сонаты по такой надуманной причине.И любой музыкант аналогично покрутит пальцем у виска,когда ему скажут что мол в цифре музыка механистичная и поэтому от нее нельзя ни получать удовольствие ни вообще слушать,потому что это уже не музыка.
Человек который любит музыку,а не винил и не аудио,будет слушать музыку с любого носителя,если музыка ему нравится.

Последний раз редактировалось abbasz, 14.11.2011 в 03:26.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 04:27   #24
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Аббас писал: "Человек который любит музыку,а не винил и не аудио,будет слушать музыку с любого носителя,если музыка ему нравится."

Это истина. Но истина эта наверное только для музыкантов. Ибо нам легче понимать музыку, так как слуховой опыт раз в 100 больше чем у немузыканта. Вот сегодня слушал у своего профессора ее сочинение на виниле, с жутким качеством, но получал большое удовольствие.

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Анатолий Маркович, Вашу статью о технике 2-х микрофонной записи читал уже раз 5, спасибо большое за понятный язык. Но меня больше интересует схемотехника подключения микрофонов к рекордеру. Допустим, у рекордера линейные (высокоомные) входы. А я собираюсь переделывать пару конденсаторных микрофонов под лампу.Возьмем к примеру 6с3п. Зачем нам выходной трансформатор в этом случае? Все равно ж в рекордере вход не микрофонный (низкоомный) а линейный (высокоомный) . Не проще ли обойтись без трансформатора, и через переходной конденсатор и какой-то регулятор громкости сразу подключить в линейный вход? Разве ж это не кратчайший путь? Да, соединительные провода планирую не более метра. Что Вы скажете?

Для наглядности прикреплю схемы ламповых микрофонов ЛОМО 19А19 и НОЙМАН У-47
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema19a19.jpg
Просмотров: 622
Размер:	6.8 Кб
ID:	3677  Нажмите на изображение для увеличения
Название: shemaUM47.jpg
Просмотров: 506
Размер:	16.6 Кб
ID:	3678  

Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 14.11.2011 в 05:45.
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 13:08   #25
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Аббас писал: "Человек который любит музыку,а не винил и не аудио,будет слушать музыку с любого носителя,если музыка ему нравится."
Я музыку слушаю с любого носителя,в том числе и с MP3- в ознакомительных целях.А удовольствие получаю только от записей,сделанных без применения цифровых методов.Я скажу даже больше- если при записи виниловой пластинки использовался цифровой мастер,я это слышу даже если на пластинке об этом забыли написать.Так что,в моём случае-дело не в формате и фетише а в способе записи.И запись,сделанная по современным технологиям с применением цифровых методов для меня абсолютно неприемлема т.к. теряет свой основной эстетический смысл.Кстати,у меня много знакомых в среде музыкантов с консерваторским образованием,часто ходят ко мне в гости.Так вот-их восприятие тоже совпадает с моим.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 13:27   #26
Sunflower
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 761
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

обычно музыканты говорят о музыке, "выслушивания" разницы цифры и аналога их мало волнует если конечно не совсем отвратно звучит одно из...
опять же, "на своём поле" обычно из уважения принимается точка зрения хозяина. Хотя множество "цифровых" записей действительно испорчены множественной компьютерной пост-обработкой в надежде сделать "лучше" запись - примерно как "перефотошопленные" фотки получаются
Sunflower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 14:25   #27
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

(Флуд) Аббас, надеюсь, Вы когда-нибудь напишете статью на тему именно той музыки, которую стали испольнять совсем недавно. Пока, как я понимаю, Вы рассказали только про К.Ф.Э. Баха.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 15:12   #28
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Анатолий Маркович, Вашу статью о технике 2-х микрофонной записи читал уже раз 5, спасибо большое за понятный язык. Но меня больше интересует схемотехника подключения микрофонов к рекордеру. Допустим, у рекордера линейные (высокоомные) входы. А я собираюсь переделывать пару конденсаторных микрофонов под лампу.Возьмем к примеру 6с3п. Зачем нам выходной трансформатор в этом случае? Все равно ж в рекордере вход не микрофонный (низкоомный) а линейный (высокоомный) . Не проще ли обойтись без трансформатора, и через переходной конденсатор и какой-то регулятор громкости сразу подключить в линейный вход? Разве ж это не кратчайший путь? Да, соединительные провода планирую не более метра. Что Вы скажете?

Для наглядности прикреплю схемы ламповых микрофонов ЛОМО 19А19 и НОЙМАН У-47
Андрей ! Думаю что вы даже не догадываетесь , что вас должно интересовать в части технологии звукозаписи.Это бросается в глаза! В результате сделаете халтуру.
Во всяком случае я бы в части микрофонного усилителя не отступал от схемы У-47 и ни в коем случае и не ориентировался на мембраны ЛОМО. Если Вы будете использовать капсюли ломо вы опорочите идею двухмикрофонной записи на корню.Пока из современных годятся только мембраны Брюль и Къер.Во всем остальном с Вами должен работать высококвалифицированный консультант , например вы не сможете самостоятельно спроектировать искуственную голову и анти дифракционннй фильтр.
К тому же вы врядли понимаете как определять в зале точку установки микрофонов и т.д.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 15:36   #29
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Забанить проще чем разъяснять.
Была прeдложена просто мысль на основании уже многолетнего опыта (смотрите здесь ) : www.tacet.de ....здесь пишут в аналоге, а потом делают из этого LPs & CDs. Сначала предлагаю послушать как это звучит, а потом уже отвергать и тем более банить.Надо смотреть (слушать в нашем случае) на конечный результат, а НЕ самоотверженно придерживаться определённых догм. "Короткий путь" это хорошо, но не всегда.

А если уж будете банить, то сообщите мне предварительно хотя бы; эл.адресс : BILTSER@WEB.DE

Leo! Я более 15 лет веду пропаганду идей настоящего аудио.Стараюсь писать о них с предельной ясностью и доказательностью. Мне одно только не понятно ,почему вы (я не имею ввиду Вас конкретно ) отказываетесь включать свои мозги, отказываетесь понимать логику моих технических решений и вместо того, чтобы задавать вопросы , если что то не понято делаете совершенно нелепые утверждения типа ,что короткий путь это догма,которая не всегда работает. Вы проверяли это утверждение? Где результаты экспериментов , доказывающие что догма не всегда работает?.
Также в отношении цифры! Пока ни кем из серьезных специалистов не доказано, что цифровой формат принципиально губит музыку, а аналог нет.Что за бабьи сплетни?
В большинстве случает когда возникает такое впечатление оказывется, что губит звучание не цифровой формат а неудачные в эзотерическом смысле реализации и современныые материалы.Я тысячи раз проходил это так как у меня при ремастеринге аналоговое звучание можно сравнить с цифровым очень быстро , в течение нескольких секунд.

Последний раз редактировалось AML+, 14.11.2011 в 15:43.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 17:59   #30
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: АНАТОЛИЙ МАРКОВИЧ, НЕ МОЛЧИТЕ! ИЛИ "КУДА ПИСАТЬ-2"

С капсюлем Bruel&Kjaer или ЛОМО всё равно до уровня 0дБ понадобится 2(3 с трансом) лампы усиления, если не записывать очень громкое в духе Einsturzende Neubauten...
Ну, разве это будут 6С3П...

Последний раз редактировалось kivo, 14.11.2011 в 18:03.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot