Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2011, 14:56   #11
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Глюк конечно!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 15:08   #12
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Ну вот, засунул в плеер диск с записями Рихарда Штрауса, а там как раз эта вещь:

Кристоф Виллибальд Глюк - Ифигения в Авлиде ( увертюра).

Впрочем, поискал в своём почтовом ящике, а там написано вот что:

Герман Абендрот, большой симф. оркестр Берлинской гос. капеллы. Вагнер, Iphigenie in Aulis (Запись национал-социалистского министерства культуры, с соответствующей символикой.)

Герман Абендрот, прошу заметить, не хухры-мухры. Раздолбаи TNTшники... Разгрохали такую вещь...
Но почему-то у меня значится композитором Вагнер, а не Глюк. То ли я ошибся, когда переписывал название, то ли оба композитора отличились? Вот Аббас наверняка знает.
А Вы знаете может быть пластинка уцелела.Найду приведу фотку.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 17:57   #13
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Глюк конечно!
Обнаружил, что Вагнер таки приложил руку к этой вещи - в 1947 году он сделал новую редакцию оперы. Так что, скорей всего, это не я ошибся, а так написали нацистские пропагандисты - те ещё любители переписывать историю... Видать, чем-то их не устроил австриец Глюк, что они отдали его оперу настоящему немцу Вагнеру.

Последний раз редактировалось Nobody, 12.05.2011 в 20:54.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 23:14   #14
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Про новую редакцию я не знал,а вообще это нормальное явление,многие вещи играют по чьим то редакциям.Традиция давняя.Бах делал органные переложения вивальдиевских концертов,МОцарт писал новую,более "современную" оркестровку ораторий Генделя,так что ничего особенного
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 17:25   #15
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Видать, чем-то их не устроил австриец Глюк, что они отдали его оперу настоящему немцу Вагнеру.
Вообще деление на австрийских и немецких композиторов очень условно.Еще более сложно установить,какой "дух" в творчестве преобладает.
Моцарт хоть и считается "венским классиком",но его предки родом из Аугсбурга,это Южная Германия.А впитал в себя Моцарт не только немецкие,но и французские и итальянские влияния.Бетховена нацисты считали самым ярким представителем истинно немецкого духа,но с другой стороны Бетховен также "венский классик".Глюк хоть и австриец,но от Вены по духу гораздо дальше чем немец Бетховен.Глюк работал в Париже и ,поэтому его с таким же успехом можно назвать выдающимя французским композитором.НА самом деле трудно сказать,кто есть Глюк по духу.Австриец,писавший итальянские оперы,работавший в Париже и учитывающий вкусы французов.Гендель,немец,жил и работал в Лондоне.Георг первый не сомневался в том что Гендель английский композитор.Один из сыновей Баха писал в итальянском стиле а жил сначала в Милане,а потом в Лондоне.В музыке Кристиана Баха итальянского и немецкого примерно поровну.
Поэтому вопрос о том,кто был настоящий немец по национальности и по духу,разбивается о музыку,которую немцы писали не всегда "по немецки".
Вагнер был удобен национал-социалистам в первую очередь иделогоически,ведь Вагнер больше других композиторов философствовал и подводил под свою музыку идеологическую основу.
Моцарту и в голову бы не пришло как то "обосновывать" свои шедевры,на то он и Моцарт,Бог музыки.Он не нуждался в философской подпорке,фундаменте,он сам по себе был таким фундаментом.
КОгда в великую музыку дополнительно привносят идеологию,это всегда выглядит подозрительно.НАционал социалистам так и не удалось,например,справиться с творчеством Моцарта и представить его как "продукт истинно немецкого гения".ВО первых масонское мировоззрение.Гитлер панически боялся масонов.Во вторых обширные "еврейские" связи Моцарта,например с либреттистом Да Понте,очень трудно было нацистам смириться с мыслью что Дон Жуан и Свадьба Фигаро,эти великие немецкие оперы,созданы при участии еврея
И потом,музыка Моцарта настолько неуловима и многозначна,что прицепить к ней ярлык гораздо труднее,чем к музыке Вагнера,например.

Последний раз редактировалось abbasz, 13.05.2011 в 17:33.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 22:27   #16
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Аббас! С Да Понте понятно, но ведь у Моцарта были оперы и на немцком языке (может и несамые лучшие конечно). И ведь его вроде как считают родоначальником немецкой оперы. Это не могло не вдохновлять нацистов.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:31   #17
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Цитата:
Аббас! С Да Понте понятно, но ведь у Моцарта были оперы и на немцком языке (может и несамые лучшие конечно). И ведь его вроде как считают родоначальником немецкой оперы. Это не могло не вдохновлять нацистов.
Как это не самые?На немецком как раз самые из самых!Опера всех опер,ВОЛШЕБНАЯ ФЛЕЙТА,энциклопедия эзотерических символов и масонства,гимн труду,разуму и любви!
Наиболее полное музыкальное выражение мировоззрения элиты общества эпохи просвещения .
Конечно,волшебная флейта это высший взлет немецкой оперы и вообще оперы,однако идеи гуманизма "флейты" были для национал социалистов очень неблизки,в этом смысле германо-скандинавская мифология Вагнера с изображением богов войны намного точнее выражала устремления нацистов.
Тем не менее после аннексии Австрии Моцарту в нацистской Германии стали уделять очень много внимания,позже я расскажу подробнее об этом.Скажу только что Гебельс лично посещал памятные моцартовские места в Вене,а в 1941 году Гебельс даже произнес речь на моцартовских торжествах в венской государственной опере.А 5 декабря,в день смерти Моцарта,Гебельс посетил единственную сохранившуюся в Вене квартиру,в котрой Моцарт жил(он менял квартиры довольно часто)на Домгассе 5,в этой квартире Моцарт жил долше всего
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:54   #18
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Спасибо за лекции! Продолжайте, очень интересно читать Ваши посты.
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 16:20   #19
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

На фотографиях:
моцартовские торжества 1941 года(150 летие смерти)
Выступление Гебельса в государственной венской опере
Гебельс посещает квартиру Моцарта на Домгассе 5
С восточного фронта-в Зальцбург.Раненый солдат получает от приятеля билет на моцартовский фестиваль.

Фрагмент из речи Гебельса:

"Перед лицом грандиозных событий,происходящих в эти дни,мы задаем себе вопрос,имеем ли мы право на эти великие торжества?Наши сердца говорят нам что на вопрос можно ответить утвердительно.Музыка Моцарта раздается над нашим отечеством и фронтами.Эта музыка-часть всего того,что наши солдаты защищают от восточного варварства.."
Перевод с немецкого на английский Эрика Леви.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10260001.JPG
Просмотров: 516
Размер:	307.9 Кб
ID:	2954  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10260002.JPG
Просмотров: 473
Размер:	345.2 Кб
ID:	2955  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10260003.JPG
Просмотров: 319
Размер:	292.0 Кб
ID:	2956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_10260004.JPG
Просмотров: 349
Размер:	274.7 Кб
ID:	2957  
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 18:44   #20
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Музыка в Третьем рейхе

Аббас, вы не находите в своих топиках пропаганду?
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:50.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot