Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.08.2012, 01:15   #1
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Клирфактор

Анатолий Маркович! Прошу помочь мне разобраться с тем, какая же величина клирфактора допустима и чем можно пожертвовать для её достижения!
Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Я давно публиковал схему моего SE усилителя мощности, но он где то затерялся в недрах форума. Надеюсь он еще не устарел!
Его параметры :
4 ватта максимальной выходной мощности при 2-3 % гамонических искажений ; в основном второй гармоники.Этот коэффициент может быть уменьшен уточнением тока экранной сетки АF 7.
В книге "Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов" В.В. Раковскаго приведены величины заметности различных гармоник и разности комбинационных тонов для разнычх частот, и Ваши 2-3 процента укладываются в норму. Но в обычном пентодном усилителе без ООС клирфактор может достигать 7-10 процентов (10 процентов для ЕЛ12 в типовом режиме). Анатолий Маркович, в чём меньшее зло - в высоком КНИ 10%, или в неглубокой ООС, как в приёмниках Телефункен? Как нелинейные искажения влияют на музыку и её восприятие?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: el12.png
Просмотров: 741
Размер:	61.2 Кб
ID:	4645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: раковский.png
Просмотров: 489
Размер:	64.2 Кб
ID:	4646  
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 11:17   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! Прошу помочь мне разобраться с тем, какая же величина клирфактора допустима и чем можно пожертвовать для её достижения!
Вы пишете:


В книге "Измерения в аппаратуре записи звука кинофильмов" В.В. Раковскаго приведены величины заметности различных гармоник и разности комбинационных тонов для разнычх частот, и Ваши 2-3 процента укладываются в норму. Но в обычном пентодном усилителе без ООС клирфактор может достигать 7-10 процентов (10 процентов для ЕЛ12 в типовом режиме). Анатолий Маркович, в чём меньшее зло - в высоком КНИ 10%, или в неглубокой ООС, как в приёмниках Телефункен? Как нелинейные искажения влияют на музыку и её восприятие?
Влад ! Искажения указанные мной в случае применения на выходе АД1 соответствуют действительности ,так как искажения второй гармоники АФ7 компенсируют искажения второго порядка АД1. Пример такой компенсации приведен мной на рис. зеленого цвета в статье http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm
Нелинейные искажения на музыку не влияют .Они как мухи в щах.В музыке не растворяются.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2012, 11:39   #3
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Анатолий Маркович, спасибо за ответ! Если про заметность тех или искажений ещё можно прочитать в литературе, то о влиянии их на музыку узнать удаётся только от Вас!
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 21:02   #4
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Анатолий Маркович, на этом форуме уже выкладывалась картинка, на которую Вы ссылаетесь. Я продублирую её в этой теме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AD0001.gif
Просмотров: 643
Размер:	212.7 Кб
ID:	4659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: AD0002.gif
Просмотров: 704
Размер:	114.2 Кб
ID:	4660  

Последний раз редактировалось Lenz, 09.08.2012 в 21:20.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2012, 01:03
Lenz
Это сообщение было удалено Lenz.
Старый 14.08.2012, 12:49   #5
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Анатолий Маркович! Вы писали на старом форуме:
Цитата:
В материалах Филипса написано ,что что меньший чем теоретический клир в таких схемах объясняется взаимной компенсацией нелинейности второго порядка драйвера и выходного каскада.Однако с моей точки зрения , во всяком случае на слух это компенсация не благозвучна.
Скажите пожалуйста, Вы изменили своё мнение и всё же используете компенсацию в своём теперешнем усилителе?

http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=22314
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 16:00   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! Вы писали на старом форуме:


Скажите пожалуйста, Вы изменили своё мнение и всё же используете компенсацию в своём теперешнем усилителе?

http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=22314
Влад! К сожалению других вариантов просто нет!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 18:44   #7
oowoo
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 60
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! Вы писали на старом форуме:


Скажите пожалуйста, Вы изменили своё мнение и всё же используете компенсацию в своём теперешнем усилителе?

http://shabad.ru/cgi-bin/webbbs_config.pl?read=22314
Анатолий Маркович! А как просмотреть эту страницу? Она просит логин и пароль, а логин и пароль с форума не подходят
oowoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 19:49   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! А как просмотреть эту страницу? Она просит логин и пароль, а логин и пароль с форума не подходят
Этот вопрос к Шабаду!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 19:58   #9
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от oowoo Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! А как просмотреть эту страницу? Она просит логин и пароль, а логин и пароль с форума не подходят
http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...31&postcount=7
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 00:33   #10
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Клирфактор

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Влад ! Искажения указанные мной в случае применения на выходе АД1 соответствуют действительности ,так как искажения второй гармоники АФ7 компенсируют искажения второго порядка АД1. Пример такой компенсации приведен мной на рис. зеленого цвета в статье http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm
Нелинейные искажения на музыку не влияют .Они как мухи в щах.В музыке не растворяются.
Красиво сказано... А что же тогда растворяется? Гармонические искажения второго порядка? Обертонизация звука усилителем? Добавление струн в клавишные наборы рояля?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot