|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
30.06.2009, 16:12 | #31 | ||
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Цитата:
Цитата:
Нужно научиться "выделять" из записи по меньшей мере четыре важных составляющих влияющих на "объемность" - основной звук и первые три отражения (от потолка зала и от двух его стен и научиться их "правильно подавать слушателю". Такая заглушенная комната прослушивания, с такой системой воспроизведения, будет на порядок звучать лучше незаглушенной. |
||
30.06.2009, 16:18 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Germany
Возраст: 53
Сообщений: 159
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Я не B200 измерял к сожалению, B200 у меня пока что не было, но я многократно их отслушивал в различных конструкцих от бассрефлекса до open baffle, неплохо в open baffle, остальное не для меня. В open baffle слабовато и сверху и снизу, напоминет чем то PHY-HP 21, но нет шарма который в PHY-HP, можно сказать что грубоватый звук.
Я их слушал в неразыгранном варианте поэтому трудно что либо определённое сказать. Кстати их разработчик и создатель довольно таки молодой, молодой человек с пристрастиями к рок-музыке, поэтому выводу соответствующие. Мне очень понравились BEYMA 12GA50, несмотря на разные высказывания, очень советую обратить на них внимание, обязательно дать им разыграться пару недель! Я их поключил напрямую к 3х ваттному германиевому усилителю, и музыка стала просто чудесна! Последний раз редактировалось audiofan, 01.07.2009 в 01:50. |
30.06.2009, 22:35 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
А ваша?
На самом деле, при чем тут моя акустика, или ваша, или еще чья-то? Вы считаете, что из-за неверного, по вашему понятию, выбора материалов для акустики она такая плохая. Я согласен, что в основном акустика плоха, но вижу множество других причин, из которых выбор материала, по моему мнению, далеко не главный В дальнейшем прошу не горячиться попусту... ОК? |
30.06.2009, 22:41 | #34 | |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Цитата:
В общем-то мне кажется, что Вы себе противоечите в этом посте. Сами говорите, что реверберация не нужна, но вместе с тем упоминаете про три отражения. Имхо в любом случае это будут кастрированные отражения с сильными завалами АЧХ. Вы не делаете ссылку на размеры комнаты, а при условии отражения это тоже очень важно. Сейчас Вы скажете, что это как раз и есть то "правильно подавать слушателю", но знаете, мне больше понравилась идея рандомизации АМЛ и то, что он пишет о реверберации в своих статьях. Никто не спорит, что затухание должно быть, но вмеру, иначе звук инструмента или голос теряет своё естество. Восстановить его потом уже будет невозможно.
__________________
Дмитрий |
|
01.07.2009, 11:14 | #35 | |||
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Цитата:
Цитата:
А размеры заглушенной комнаты(про которую и речь) - глубоко по фигу. Поэтому и ссылки "не даю" "Все заглушенные комнаты счастливы одинаково, все незаглушенные несчастливы по своему" (С) Цитата:
Этот эффект аналогичен тюлю на пыльном и грязном окне. Тюль скрывает грязь, но и солнечные лучи не такие "яркие" и в комнате уже не чистое солнце, а некое его подобие. Но как только мы убираем тюль, до нас пробивается яркий чистый солнечный луч, но одновременно и ярко проявляется грязь окна. "Грязное окно" (подача прямого и реверберирующего звука из одного излучателя) лучше выглядит(звучит) с тюлью (в реверберирующей комнате). Но стоит его помыть (правильно подать прямой звук и реверберационный) и все станет на свои места - солнце будет солнцем, а не солнцем замутненным тюлем("кашей" дополнительной комнатной реверберации). Т.е. в реверберирующем помещении прослушивания мы слышим не "прокурора"(акустику зала), а "человека похожего на главного прокурора"(криво поданную акустику зала наложенную на кривую акустику помещения прослушивания). Я - сторонник мыть грязь стекол(правильно подавать звук), а не завешивать ее тюлем (делать эффект "псевдообъема" реверберацией комнаты). Но при условии, что эта комната сугубо выделена для прослушивания и мы в ней "не живем". А в условиях жилой комнаты и "стандартной" подачи звука - тюль(реверберация комнаты) - вполне разумный компромис. Есть и еще интерсный момент - к реверберации вашей комнаты ваше ухо "привыкает"(адаптируется) и мозг фильтрует(отбрасывает в ощущениях) большую часть отражений комнаты. Зато ухо другого человека, не адаптированного к Вашей комнате, придя к Вам на прослушивание не фильтрует эти отражения, и мызыка, которая по Вашему звучит восхитительно, для него может поначалу звучать крайне посредственно и даже неприятно. Это надо иметь в виду при демонстрации "своего" звука или прослушивании в реверберирующих комнатах у других - нужно сначала довольно долго слушать (адаптировать ухо к реверберации комнаты), только через определенное время мы услышим ту музыку, которую "создал" и слышит "хозяин". Заглушенные комнаты этим не страдают - все сразу, с первых аккордов, слышат "одинаковую" музыку. Последний раз редактировалось skw, 01.07.2009 в 12:04. |
|||
01.07.2009, 13:06 | #36 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
skw,
Изначально, честно говоря, я подумал, что Вы про помещение записи говорите и саммодостаточность записи имели ввиду запись без реверберации... Но раз уж Вы про помещение прослушивания, то здесь тоже время реверберации довольно чётко прписано международными стандартами Т60 = 0,45+/- 0,15 с . И с этим трудно не согласиться. Это совсем не имитация и не "эффект объёмности", как Вы выразились. Это составляющая звукового тракта, вернее конечной его стадии, даже по той простой причине, что ухо в своём естестве обладает хорошей восприимчивостью и разборчивостью. И когда оно не получает отражённого сигнала (что редко бывает в естественных условиях), то такой звук начинает восприниматься как аномальный. А недостатки системы воспроизведения конечно выползут наружу в глухой комнате. Подчистить конечно можно, но, согласитесь, убрать полностью нельзя... С другой стороны до какого уровня это нужно делать, и когда остановиться? Мне кажется вопрос этот сложный, но основных момента два, чем мы занимаемся?- Мзыку слушаем или изъяны в тракте ищем.
__________________
Дмитрий |
01.07.2009, 13:11 | #37 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
ПС
Привыкание- конечно есть, но вот его по идее в идеале не должно быть. Любое такое привыкание (имхо)- есть насилие над собой...
__________________
Дмитрий |
01.07.2009, 15:56 | #38 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Цитата:
Хотите хороший виртуальный (можно и реальный) эксперимент... В хорошем зале филармонии на месте слушателя размещаем нашу экспериментальную комнату - снаружи полностью звукоизолированную(свинец), а внутри разную - одну глухую, другую ревреберирующую. Музыканты на сцене играют музыку... Имитируем "воспроизведение" и излучатели путем прорезки дырок "очков", (например две в передней стене если имитируем стереосистему или одну если моно (как в сартире Ме и Жё) и т.д.). Вопрос - в какой комнате будет звук больше похож на то что снаружи комнаты (живой звук филармонии)?: 1/ В реверберирующей комнате с прорезанными двумя дырками/излучателями в передней стенке. 2/ В глухой(звукопоглощающей внутри) комнате, но с дополнительно просверленными "очками" сверху, справа и слева Мое мнение очевидно - вариант 2 Звук начнет естественно достигать слушателя с нужных направлений. и эффект объемности будет присутствовать в этой комнате не как иллюзия, а натуральный "объем зала". "Плюс" наличия реверберации первой комнаты (имитация объема за счет "левых" комнатных отражений), превращается в строгий "минус". Или еще вариант, в комнате с трехсторонними окнами(лучше стеклопакетами и тяжелыми стенами) откройте сначала фронтальное окно(а). Находясь в "глубине" комнаты, послушайте степень эффекта "присутствия на улице"... А затем, потихоньку открывая боковые окна (от маленьких щелей до их полного открытия) послушайте изменение эффекта "присутствия на улице", затем наоброт закрывайте и сравните с первым вариантом. Теперь, для осмысления результатов эксперимента, осталось заменить мысленно наши окна на излучатели, а степень "эффекта присутсвия на улице" при разных вариантах излучения на степень "эффекта присутсвия в зале". Последний раз редактировалось skw, 01.07.2009 в 16:48. |
|
01.07.2009, 16:53 | #39 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Цитата:
"Слова слова, огнесловая лава, болтает сорокой радостной, Он сам опьянен своею славой, пьяней чем сорокоградусной." (C) Маяковский. Последний раз редактировалось skw, 01.07.2009 в 17:15. |
|
01.07.2009, 17:19 | #40 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Из чего лучше делать корпус ОЯ ?
Почему? Рожей не вышел?
Цитата:
ПИСИ Упомянутый Вами линолеум, кстати, "окрашивающий" материал, т.к. имеет разный коэффициент звукопоглощения/"звукопропускания" от частоты. И в любом оформлении будет красить, так как заднее излучение динамика проходя через линолеумный корпус (или отражательный щит) будет иметь спадающий к ВЧ спектр и, накладываясь на прямое излучение, красить звук. Последний раз редактировалось skw, 01.07.2009 в 18:49. |
|