Аутентичное оформление винтажного широкополосника

[Сергей Шабад]

Сообщение от Николай

1. Вот это спасибо Сергей, тогда остаётся важной толщина задней полуоткрытой стенки и по вопросу Алексея, материал из которого сделана Ваша творческая акустическая аутентичная система

Пока что это хорошо просчитанная концепция, разработанная на основе более чем 25-летнего опыта (чего я только не перепробовал), в том числе и на основании очень близкой к этому проекту АС, правда трехполосной, 15" Тесла (кобальт) + KL307 + рупорный твитер Beag (кобальт), полупрозрачный корпус. А этот проект-концепция учитывает все, что я бы хотел добавить в предыдущий проект.

2. Появляется возможность НЧ секцию поставить в дно АС , как в 3х полосном варианте секретного рупора вашей разработки https://shabad.ru/forumaml/attachmen...1&d=1456944873

Если делать рупорную АС, то этот вариант с полупрозрачной задней стенкой наилучший. Кстати пол играет акустическую нагрузку для басовика, поднимая его отдачу до 3дБ.

Если делать что-то типа Coronado Console Radio, то там басовую секцию логично было бы установить в той же плоскости, что и основной широкополосник, внизу.

3. Сергей возможно ли применение в качестве вч коаксиального динамика на подмагничивании типа Сименс 4-5" или это только типа таких динамиков небольших на подобии как у вас клангом 405 применяется вч динамик Фостекс?

Конечно, ВЧ на подмагничивании это было бы идеально! Если использовать 12" Сименс (Телефункен) на подмагничивании, то по памяти, FC твитер как раз встанет в промежуточную панель, и не надо тогда никакого Фостекса.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Сергей Шабад

Однако мы намеренно оставили часть звукового давления в корпусе, применив полупрозрачное оформление, для использования ослабленных по амплитуде и по добротности резонансы воздуха для правильной акустической рандомизации фаз. К сожалению, вместе с остаточным звуковым давлением осталось и акустическое возбуждение резонансов стенок корпуса. Есть ли способ обратить на пользу этот негативный эффект, в следствие которого хоть и не значительно, но все-таки возникает неправильная рандомизация фаз и в небольшой степени разрушается исходная ADSR-огибающая?

Оказывается для этого остался последний способ - нужно вывести резонансы стенок корпуса за пределы слышимого диапазона, либо за пределы нижней граничной частоты воспроизводимой динамиком:
Fsc<<Fso, где Fsc - резонансная частота стенки корпуса, Fso - резонансная частота динамика в корпусе. Насколько меньше должна быть Fsc, чем Fso? Как это сделать? Как проконтролировать?

Скажу сразу, даже если сделать все стенки корпуса из обычной фанеры толщиной 10 - 12 мм с учетом фанеровки, если таковая будет и финишного покрытия, масла или слоев лака (лучше всего шеллака), то, я гарантирую, эта колонка заиграет фантастически.

Но предела совершенству, наверное нет.
И так, что бы определиться с тем, на какую частоту должны быть настроены стенки корпуса, обратимся к двум темам нашего форума:
1. Стремление к идеалу ..., стр. 4, последний абзац в сообщении АМЛа #34
2. Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ, стр. 8, сообщение #73
Коротко суть состоит в том, что бы используя паразитные колебания стенок корпуса построить широкополосный акустический рандомизатор фаз, т.е. воспользоваться философией Айкидо - использование силы противника против него самого, его не покалечив. В нашем случае это означает снизить собственные частоты стенок корпуса на октаву ниже частоты среза динамика (по уровню -3 дБ) в корпусе. Так например, если резонансная частота динамика в корпусе оказалась равной 40 Гц, то резонансные частоты стенок должны быть в районе 20Гц.
Почему в этом случае рандомизатор получается широкополосный? Как всегда, труднее найти то, что лежит перед глазами. Так и в этом случае: даже если основной спектр колебаний лежит вне резонанса колебательной системы, в ней все равно возникают затухающие вынужденные колебания с частотой вынуждающих колебаний со спадающей по экспоненте амплитудой, причем время затухания не зависит от частоты вынуждающих колебаний, а только от добротности резонанса. Конечно это происходит только в том случае, когда добротность колебательной системы Q>0,5, иначе отклик системы будет апериодическим. Таким образом, на фоне основного сигнала появляются многочисленные копии этого сигнала, т.е. ситуация аналогична отклику помещения в виде акустической реверберации, а значит рандомизация правильная, даже не смотря на то, что эти колебания излучаются одновременно с основным сигналом, а колебания стенок проявляют себя лишь в подчеркивании основного сигнала.
Что бы настолько радикально снизить резонансные частоты, придется воспользоваться опытом, ни много ни мало, старых итальянских скрипичных мастеров. Оказывается толщины верхних и нижних дек корпусов их скрипок имеют переменную толщину. Во вложении, в качестве примера, приведены толщины нижней деки скрипки Страдивари 1736 г. по данным, приведенным в: Кузнецов Л. А. Акустика музыкальных инструментов. М.: Легпромбытиздат 1989, стр. 221.

Продолжение следует.

[Николай]

Сообщение от Сергей Шабад

Пока что это хорошо просчитанная концепция, разработанная на основе более чем 25-летнего опыта (чего я только не перепробовал), в том числе и на основании очень близкой к этому проекту АС, правда трехполосной, 15" Тесла (кобальт) + KL307 + рупорный твитер Beag (кобальт), полупрозрачный корпус. А этот проект-концепция учитывает все, что я бы хотел добавить в предыдущий проект.Если делать рупорную АС, то этот вариант с полупрозрачной задней стенкой наилучший. Кстати пол играет акустическую нагрузку для басовика, поднимая его отдачу до 3дБ.

Если делать что-то типа Coronado Console Radio, то там басовую секцию логично было бы установить в той же плоскости, что и основной широкополосник, внизу.
Конечно, ВЧ на подмагничивании это было бы идеально! Если использовать 12" Сименс (Телефункен) на подмагничивании, то по памяти, FC твитер как раз встанет в промежуточную панель, и не надо тогда никакого Фостекса.

Спасибо Сергей. Да если вч динамик в районе 10-12см на подмагничивании он встанет как раз в промежуточную панель, но тогда :
1. Надо увеличить чуть площадь промежуточной панели, на величину отверстия для вч динамика например 10см и 2ое у нас не будет коаксиально 12" Телефункен на подмагничивании в центре вч динамика, чем "Ведерные" призвуки устранять будем, нужен наверное на керне может лампочка деревянная или конус или пуля?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Николай

Спасибо Сергей. Да если вч динамик в районе 10-12см на подмагничивании он встанет как раз в промежуточную панель, но тогда :
1. Надо увеличить чуть площадь промежуточной панели, на величину отверстия для вч динамика например 10см и

Площадь промежуточной панели желательно иметь не меньше эффективной площади диффузора Sd (Acoustics: Sound Fields and Transducers. Leo L. Beranek, and Tim J. Mellow. Oxford, 2012. p. 260, см. вложение), при этом больше можно.

2. если у нас не будет коаксиально 12" Телефункен на подмагничивании в центре вч динамика, чем "Ведерные" призвуки устранять будем, нужен наверное на керне может лампочка деревянная или конус или пуля?

Я бы ни в коем случае не стал трогать винтажный динамик и что-то в нем менять или усовершенствовать, в том числе и делать отверстие в керне, что бы укрепить на нем рассеиватель. Для рассеяния действительно нужно использовать какой-то предмет с характерным размером одного порядка с длиной волны на частоте 4 кГц, т.е. где-то от 3 до 10 см. Для KL307-го хватает 3-х сантиметрового рассеивателя. Установить такой рассеиватель лучше всего на промежуточной панели.

[Николай]

Сергей Спасибо, важные аспекты. Сергей еще некоторых форумчан смутил размер квадратный 50см на 50см, можно ли уменьшить глубину корпуса?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Николай

Сергей Спасибо, важные аспекты. Сергей еще некоторых форумчан смутил размер квадратный 50см на 50см, можно ли уменьшить глубину корпуса?

Конечно можно уменьшить глубину корпуса, главное, что бы остался сохраненным объём. В поперечном сечении корпус имеет площадь S = ШхГ = 0.5х0.5 = 0.25 кв.м. Что бы сохранить неизменным объём ширина корпуса должна быть равной Ш=S/Г.
Например, если глубину корпуса положить равной 40 см = 0.4 м, то ширина корпуса будет равна: Ш = S/Г = 0.25/0.4 = 0.625 м = 62,5 см.
Однако при этом уменьшится масса воздуха, ограниченная стенками корпуса, присоединенная к массе подвижной системе динамика, что приведет к некоторому уменьшению эффекта понижения Fs - резонансной частоты динамика в корпусе (Йофе, Лизунков, стр. 39, см.вложение). При Fso = 60 Гц в открытом пространстве, Fsк в корпусе повысится с 27 Гц до 30 Гц, что не критично.
Можно пойти и ещё дальше и сделать соотношение сторон равным золотому сечению, в этом случае количество повторяющихся (а значит "выпирающих") мод будет минимальным, хотя в случае полупрозрачного оформления этот аспект не важен, и золотое сечение будет выполнять лишь эстетическую функцию: Ш = корень куб. из V, Г = 0.62 Ш, В = 1.62 Ш
При этом колонка окажется несколько ниже расчетной, но здесь выбор за проектировщиком.

П.С.
Кстати, исходя из принципов "на всякий случай" и "хуже не будет", сделать лучше всего так: поскольку в вертикальном направлении никаких проблем с выпирающими модами не будет из-за решеток в боковых и верхней стенках корпуса, то золотое сечение нужно применить только в горизонтальной плоскости, а высоту колонки оставить исходной - 1300 мм. Там, где расположен основной непрозрачный объём, действительно есть, хоть и незначительная, опасность возникновения повторяющихся мод. Для устранения этой опасности ширина корпуса должна относиться к его глубине в соотношении золотого сечения, т.е. как 1,62. Если остановиться на глубине 40 см, то ширина должна быть равна 40х1.62=65 см. В этом случае нижний объём точно не даст никаких выпирающих мод. При этом общий объём корпуса увеличится с 325 л до 338 л, и это приведет к некоторому снижению всех расчетных резонансов, что даже к лучшему.
Так что спасибо за Ваше участие в обсуждении.

[Николай]

Сергей вам спасибо большое, за доброе дело, которое вы делаете для людей.
Сергей еще Ваше мнение очень важно по концептуальному вопросу: Какая АС правильней или Вам по душе , система двухполосная вашей разработки творческой аутентичное оформление ШП динамика на 12" ТфК на подмагничивании плюс вч через фильтр 2го порядка, здесь плюсом является, что целым остается нч диапазон, многие аудиолюбители считают, что нельзя на 100гц делить, т.к. в хорах раньше были Басы и басы Профундо либо 2я АС 3х полосная которую вы описали 15“ Тесла на нч до 100гц, кланг 307 на сч и вч динамик с фильтром 2го порядки , либо вообще без вч, если применить 8" ШП более Широкополосный по вч , чем кланг307
Ну и 3я концепция это 4х полосный вариант, когда к нч 15" от 100гц до 850гц добавляют еще один мидбасовик например тот же 307, а от 850гц уже играет более утонченный шп меньшего диаметра или овальный, что дает плюс к сч диапазону, т.к. на динамик не подаются нч сигналы и он лучше ровнее воспроизводит сч? Во мысли вслух

[Сергей Шабад]

Сообщение от Николай

Сергей еще Ваше мнение очень важно по концептуальному вопросу: Какая АС правильней или Вам по душе , система двухполосная вашей разработки творческой аутентичное оформление ШП динамика на 12" ТфК на подмагничивании плюс вч через фильтр 2го порядка, здесь плюсом является, что целым остается нч диапазон, многие аудиолюбители считают, что нельзя на 100гц делить, т.к. в хорах раньше были Басы и басы Профундо

Без компромиссов не обойтись. Если без компромиссов, то широкополосные открытые наушники, типа Синхайзер.

либо 2я АС 3х полосная которую вы описали 15“ Тесла на нч до 100гц, кланг 307 на сч и вч динамик с фильтром 2го порядки , либо вообще без вч, если применить 8" ШП более Широкополосный по вч , чем кланг307

Давайте так, все-таки маломощный широкополосник от радиоприемника в паре с твитером плюс усилитель на на 1,5-3 Вт не смогут полноценно, без искажений, легко, ясно и чисто воспроизвести крещенндо и fff, обеспечив динамический диапазон звучания БСО (70-80 дБ) даже после компрессии при сведении в 50-60 дБ. Такая система отлично подойдет для небольших эстрадных и джазовых коллективов, небольших классических музыкальных и вокальных форм.
Я считаю, что домашняя система должна быть всеядной в хорошем смысле этого слова, т.е. безукоризненно отыгрывать музыку как с небольшим динамическим диапазоном в 10-15 дБ, так и с диапазоном 50-60 дБ.
Для этого, хотим мы этого или не хотим, нам нужен усилитель на 8-10 Вт, например SE на 300B или RS237 и трехполоска, басовая секция (10-15 Вт) 15"-18" 20-100 Гц, мощный (10-15 Вт) широкополосник 10" - 12" с естественным спадом 100 - 7000 Гц и твитер 7000 - 20 000 Гц. Чувствительность всех динамиков должна быть не меньше 95-97 дБ/Вт/м. Идеально, что бы все три динамика были на подмагничивании и на текстолитовом пауке. Такие динамики найти крайне сложно, а если еще задаться целью найти такие динамики среди винтажа TFK, Siemens, Klang, а лампы WE310A+WE300B или Tfk EF14 + Tfk RS237, то стоимость системы будет сопоставима со стоимостью нового хорошего немецкого автомобиля.
Но это будет идеал. Без вопросов. Я как-нибудь открою тему "Идеальная домашняя аудиосистема"
Есть еще вариант, это сделать хорошую (но маломощную) двухполоску, как в этой теме, и плюс мощную трехполоску.

Ну и 3я концепция это 4х полосный вариант, когда к нч 15" от 100гц до 850гц добавляют еще один мидбасовик например тот же 307, а от 850гц уже играет более утонченный шп меньшего диаметра или овальный, что дает плюс к сч диапазону, т.к. на динамик не подаются нч сигналы и он лучше ровнее воспроизводит сч? Во мысли вслух

Диапазон от 100 Гц до 7 кГц лучше всего не трогать, там расположен максимум спектральной мощности (500 Гц) и область максимальной чувствительности слуха (2000 - 4000 кГц). Широкополосник должен быть подключен к усилителю напрямую, а басовик и твитер лишь расширять его диапазон вниз и вверх.

[Николай]

Понял Сергей, благодарю за подробно описанное мнение. В случае 3х полоски промежуточная панель рассчитывается большая общая для всех динамиков или у каждого своя или только для НЧ динамика она используется? Открытым остаётся каким образом рассчитать площадь открытой части задней панели АС и диаметр отверстий, в основном будет определяться площадью 15" нч динамика, плюс по 5% на две боковые стенки и одну верхнюю?
2. У Анатолия Марковича все способствовало к построению 3х полосной ас Клангфильм с пониженной резонансной до 20гц, только добавить 10-12" шп Клангфильм к ВЧ головке Сименс, для лучших сч , а он предпочел остаться на 2х полосной системе, несмотря на то что резать пришлось на очень важном диапазоне в районе 2кГц, поэтому что у Клангфильм все таки тяжелый диффузор?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Николай

Понял Сергей, благодарю за подробно описанное мнение. В случае 3х полоски промежуточная панель рассчитывается большая общая для всех динамиков или у каждого своя или только для НЧ динамика она используется? Открытым остаётся каким образом рассчитать площадь открытой части задней панели АС и диаметр отверстий, в основном будет определяться площадью 15" нч динамика, плюс по 5% на две боковые стенки и одну верхнюю?

Для каждого динамика рассчитывается своя промежуточная панель, с площадью экранирования не меньше площади динамика.
Задние, боковые и верхние отверстия должны иметь суммарную площадь равную площади большего (т.е. басового) динамика. При этом расположение всех отверстий должно быть в верхней части колонки, симметрично относительно широкополосника. Басовый динамик воспроизводит частоты до 100 Гц, поэтому, даже самые верхние частоты этого диапазона имеют длину волны 3,4 м, а их четверть 0,85 м, т.е. заведомо больше любого размера колонки, а значит не смогут возбудить собственные моды объёма колонки. Поэтому в районе расположения басовика антигулкие отверстия не нужны. Напротив, их отсутствие увеличивает эффект присоединения массы воздуха к подвижной системе, что снизит резонансную частоту динамика, оставляя в неприкосновенности его добротность и чувствительность.

2. У Анатолия Марковича все способствовало к построению 3х полосной ас Клангфильм с пониженной резонансной до 20гц, только добавить 10-12" шп Клангфильм к ВЧ головке Сименс, для лучших сч , а он предпочел остаться на 2х полосной системе, несмотря на то что резать пришлось на очень важном диапазоне в районе 2кГц, поэтому что у Клангфильм все таки тяжелый диффузор?

Понимаете, здесь ситуация такая, с одной стороны провозглашены принципы неприкосновенности диапазона 100 Гц - 2-4 кГц и следуя этим принципам мы точно никогда не навредим звучанию кроссоверами и разностью тембров динамиков в этом диапазоне. С другой стороны, этими принципами можно и поступиться, если у нас в руках винтаж, который ведет себя не всегда согласуясь с логикой. Но даже используя свой Клангфильм, на сколько мне известно, АМЛ приделал к нему ВЧ рупорок, что бы вывести верхнюю граничную частоту за пределы 2 кГц. И он даже написал восторженное сообщение на нашем форуме (сейчас не смогу его найти) о том, как спелся этот рупорок с остальным диапазоном.
Дело в том, что верхняя граничная частота динамика ограничена массой подвижной системы, чем больше масса, тем ниже расположена ВЧ граница динамика. Масса подвижной системы в основном определяется двумя факторами:
1. Массой каркаса звуковой катушки и массой меди в намотке;
2. массой диффузора, а значит диаметром динамика и плотностью бумажной массы.

Но есть одно но! Ведь до границы (если идти сверху вниз по частоте) работы диффузора в поршневом режиме, т.е. как одно целое, диффузор работает как мембрана, причем не абсолютно жесткая. А значит звучание в диапазоне выше поршневого режима определяется разными участками диффузора. Другими словами, приведенная масса к шейке диффузора (место склейки диффузора со звуковой катушкой) в районе самой этой шейки не так уж и велика и эта ближняя область диффузора возле шейки все-таки воспроизводит более высокочастотный диапазон спектра чем весь динамик, но в значительно ослабленной степени. Те кто занимается конструированием и ремонтом динамика, подтвердят, что шейка диффузора это самое чувствительное и в какой-то степени загадочное место динамика. Ведь именно в этом месте, кроме соединения диффузора со звуковой катушкой, с обратной стороны, присоединен нижний подвес. И именно он определяет чистоту звучания динамика, если это паук, можно быть уверенным, что динамик будет звучать очень хорошо, если матерчатая шайба, то с очень большой вероятностью динамик будет звучать мутно и грязно (как исключение KL307 и KL405 - винтаж).
Так вот если вклеить рупорок в непосредственной близости к шейке диффузора можно очень здорово поднять верхнюю границу ВЧ диапазона. Т.е. опыт Лихницкого, Гудманса и ЛОМО/НИКФИ/КИНАП имеют свое положительное подтверждение на практике не только по измерениям, но и в экспертной оценке АМЛа, а диапазон в районе 2 кГц у АМЛа так и остался не тронутым в соответствии с провозглашенными им принципами.