Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.08.2009, 15:02   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Музыка и ход мировой истории

Музыка и ход мировой истории
Если проследить репертуар Фуртвенглера с 1934 г. по 1945 г. то наблюдается следующая закономерность:
За первые 4 года прихода к власти Гитлера Фуртвенглер не только исполнил но и записал на грампластинки Тангейзер (5 раз ) Нюренбергские мастерзингеры (4 раза ), Парсифаль (3 раза )Валькирии ( 2 раза ), Гибель богов, .Зигфрид .
Сложнейшие и дорогостоящие постоновки ,финансирумые из госбюджета 3-го рейха. Далее в его репертуаре доменирует Бетховен .

Симфония № 9 записана 13 раз (лучшее исполнение 19 апреля 1942 г.посвященное дню рождения Гитлера.
Симфония №5 записана 4 раза
Симфония №7 2 раза
Были записаны
Симфония №1, № 4,№6 ,№8 и № 3 (третья в 1944 г. любопытно ,что именно в конце войны)

К чему бы это было?
Можно подумать ,что Адольф Гитлер и Геббес были страстными любителями музыки Вагнера и Бетховена .
Однако как выяснилось недавно Гитлер, например, любил Моцарта больше чем Бетховена , любил камерную музыку больше чем симфоническую, любил музыку русских композиторов. .
Он слушал на пластинках выдающихся музыкантов евреев и даже беглецов, таких как Артур Шнабель и что меня поразило, в его коллекции нашлось несколько заезженных пластинок Федора Шаляпина.
Из всего этого прослеживается главная идея Гитлера , что решающим в военных победах может стать заряд нации героическими и патриотическими настроениями с помощью музыки Вагнера и Бетховена, причем в исполнении именно Фуртвенглера .
Сталин ведь тоже любил и тонко ценил классическую музыку . После его смерти в его радиоле была обнаружена пластинка с концертом Моцарта № 23 в исполнении Марии Юдиной.
Почему же Сталин во второй мировой войне не воспользовался таким мощным духовным оружием как классическая музыка. А дело в том, что музыка у нас ,кроме музыки Мусоргского не патриотична да и артисты по силе духовного воздействия на публику были все мелочь какая то. Есть у Чайковского правда опера Орлеанская дева и потрясающая исполнительница роли главной героини оперы –Преображенская , но из за головотяпства записали эту оперу только в 1945 г. Правда событие это преподносилось как желание поднять общественный патриотизм.
Думаю ,что Сталин с самого начала поражений во второй мировой войне понимал какую роковую ошибку совершил он дав в 1938 г. указание НКВД отравить Федора Шаляпина. Ведь может быть и не было бы блокады ленинграда или Сталинградской битвы. .Шаляпина отравили радием ,который был спрятан в его доме и который довольно таки быстро вызвал у здоровяка Шаляпина быстротечное белокровие .Попозже я опубликую фото больного белокровием Шаляпина.
Почему же нынешние руководители игнорируют влияние в первую очередь музыки и архитектуры на единение нации. Почему мы забыв про культуру ищем и естественно не находим национальную идею. А ведь нация идеи не воспринимает , ее единение и направленность действий возможны только через чувства и музыка эту задачу может решить. И Шаляпин даже в записи на это единение может хорошо поработать. .Яркости этой личности может хватить еще на пару сотен лет. Но правительству , министерству культуры это не нужно! Почему – да просто по дурости!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 23:35   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Анатолий Маркович,в России небыло никаких предпосылок для того чтобы музыка играла такую же роль в жизни НАЦИИ как в Германии,тут и Шаляпин не поможет.В Германии уже в 15 !!!! веке уровень музыкальной культуры был черезвычайно высок.Капеллы и объединения мейстерзингеров,расцвет органного исполнительства,в музыке для богослужений полифония под влиянием нидерландских полифонистов,позже католические и протестантские службы превратились по сути в концерты с оркестром.Широкие массы приобщались к хорошей музыке в церквях на протяжении 600лет!
Во времена Моцарта-Гайдна-Бетховена простые люди могли слушать в церквях реквиемы,мессы,литании,оффертори,гимны,хоралы,кант аты и великих композиторов.
В России все было гораздо скромнее.Несколько гениальных авторов,писавших хоры акапелла,но такой непрерывной многовековой традиции НЕТ.В 19 веке Россия в музыкальном искусстве была на взлете,да тут большевики подоспели.

Есть еще один фактор-по статистике коэффициент умственного развития немцев в Европе самый высокий,в России на одном из последних мест!
Пусть никто не обижается-это по данным росийских источников.

Цитата:
Результаты исследования, проведенного Университетом Ольстера, свидетельствую, что россияне имеют один из самых низких в Европе коэффициентов умственного развития (IQ).

В этом рейтинге россияне оказались на 17 месте из 23 возможных.

Нас обошли даже финны, о медлительности которых ходят легенды. Хуже показатели были только у жителей Греции, Франции, Болгарии, Румынии, Турции и Сербии.

Как выяснилось, самым высоким уровнем умственного развития обладают жители Германии. В среднем их коэффициент умственного развития оценивается в 107 баллов. Второе место заняли жители Нидерландов, а третье – поляки.

Также высокие результаты продемонстрировали жители Швеции, Италии, Австрии, Швейцарии, Великобритании и Норвегии - в этих странах коэффициент IQ составил не менее 100 баллов.
http://www.sunhome.ru/journal/12250

Думаю что интерес к классической музыке все-таки имеет некоторую зависимость от IQ
Во всяком случае корелляция среднестатистического IQ с количеством гениальных исполнителей и композиторов и с процентом населения,интересующегося классической музыкой,НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!
Посмотрите кто в списке-Австрия и Германия(первые в музыке)Нидерланды(в эпоху возрождения важнейшая школа полифонии,причем на основе достижений англичан и итальянцев)а в 20-м веке Голландия-колыбель аутентизма,Италия(про музыкальность этого народа рассказывать много не надо,культ оперы всенародный),Англия и Польша(случайность,что почти все перворазрядные пианисты начала 20-го века поляки?Гофман,Падеревский,Фридман,Кочальский,Розен таль,Лешетицкий,Годовский,Софроницкий учился у поляка Михайловского)
Не претендую на истину,просто пища для размышления.

Последний раз редактировалось abbasz, 26.08.2009 в 04:19.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 00:03   #3
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Извини Абасс, но ты написал полную ерунду.Самая великая опера (а это значит самая великая музыка, драма, художество, архитектура и поэзия в одном лице) начала века была именно русская и это признавала вся Европа. И русский хор никогда и никем не был превзойден. русский хор никогда и никем не был превзойден.
А нынче самая тупая нация по-моему и есть немецкая (за исключением инженеров БМВ! ,но не электронщиков)

Последний раз редактировалось jara, 26.08.2009 в 00:09.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 00:56   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
Извини Абасс, но ты написал полную ерунду.
Я написал не ерунду а известные всем исторические факты!
Немцы как минимум 7 веков уделяли музыке серьезное внимание,в России такой традиции нет.Русская опера какая?Это сто лет назад?А что до этого?
Если уж на то пошло,то самая великая опера это Моцарт и Верди.
Про русскую оперу и русский хор действительно ерунда полная.
Вагнер к великим оперным композиторам не относится и рядом с Моцартом и Верди уж никак не стоит.У него очень мало действительно оперной музыки,оперного пения.Чайковский называл Вагнера гениальным композитором симфонической музыки,который почему-то вообразил себя оперным,хотя не имел для этого никаких оснований.Причем Вагнер немец,но меня этот факт нисколько не волнует-как чисто оперный композитор Вагнер слаб.

Последний раз редактировалось abbasz, 26.08.2009 в 02:54.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:03   #5
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
He concludes that in Europe, adults in Germany and the Netherlands have the highest average IQ at 107, compared with 100 across Britain. The UK is also beaten by Poland (106), Sweden (104), Italy (102), Austria (101) and Switzerland (101). But Britons are brighter than people in Belgium (99), Spain (98 ), Hungary (98 ), Russia (96), Greece (95), France (94), Romania (94), Turkey (90) and Serbia, which finishes bottom with 89.
Это из статьи Daily Mail. Не такая уж и большая разница. Зато они нашли зависимость интеллекта от уровня благосостояния.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:07   #6
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Я написал не ерунду а известные всем исторические факты!
Немцы 7 веков уделяют музыке серьезное внимание,в России такой традиции нет.Русская опера какая?Это сто лет назад?А что раньше было?
Если уж на то пошло то самая великая опера это Моцарт и Верди.
А самая великая песня --Сердце красавицы
Забыл еще оперы Вагнера ,их очень любили сами итальянцы во времена Верди.
Впрочем о вкусах не спорят Русская песенная народная традиция намного глубже. Я не о частушках.
Привет немцам!
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:17   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
Привет немцам!
Немцы и без ваших приветов обойдутся
Они в музыке первые!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:27   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
Русская песенная народная традиция намного глубже.
Иллюзии.

Цитата:
Одним из ранних свидетельств непрерывности народной песенной традиции в истории Европы служит труд римского историка Корнелия Та-цита «О происхождении германцев и местоположении Германии» (98 г. н. э.), зафиксировавшего у континентальных германцев мифологические, ге-роические и военные песни [16, 354]. В XIX в. Жюльен Тьерсо в фунда-ментальном исследовании «История народной песни во Франции» (1889) приводит многочисленные данные о бытовании в средние века (начиная с VII в.) на французской земле «трех родов повествовательных песен: эпи-ческих песен, основывавшихся главным образом на преданиях германских завоевателей; религиозных песнопений, сочинявшихся священнослужите-лями в подражание первым, и, наконец, песен-легенд, созданных непосред-ственно народными талантами» [17, 7]. Исполняли, а нередко и сочиняли эти песни жонглеры — бродячие певцы-поэты (у континентальных герман-цев дружинные певцы назывались скопами, бродячие певцы-поэты — шпильманами).
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:33   #9
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

А сами римляне а до них греки, а до них египтяне ,ассирийцы ,хеты и пр.пр.пр. видно молчали как рыбы Люди всегда пели ,сколько существует человечество. Разве речь об этом?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:42   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Музыка и ход мировой истории

Цитата:
А сами римляне а до них греки, а до них египтяне ,ассирийцы ,хеты и пр.пр.пр. видно молчали как рыбы Люди всегда пели ,сколько существует человечество. Разве речь об этом?
А о чем?В чем глубина росийской песенной традиции???
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot