Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.11.2010, 12:46   #31
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Чтобы стало немного яснее, о чем идет речь, рассмотрим некоторые известные процессы, происходящие в электрических сетях. В электротехнике существуют такие понятия, как гальваническая связь и гальваническая развязка. Гальваническая связь - это когда имеется непосредственное соединение двух и более участков электрической цепи, а гальваническая развязка - это, соответственно, такая организация взаимодействия участков электрических цепей, при которой непосредственный контакт отсутствует. В качестве примера гальванической развязки может выступать трансформатор. Первичная обмотка трансформатора полностью изолирована от вторичной, поэтому между ними никаких токов возникнуть не может в принципе (кроме случаев пробоя), хотя разность потенциалов в обмотках может быть очень большой. Таким образом, даже если вторичная обмотка гальванически связана с корпусом и, соответственно, с землей, никаких паразитных токов, опасных для оборудования и персонала, на корпусе не возникнет
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 18:43   #32
agog
Пользователь
 
Аватар для agog
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Владивосток
Возраст: 41
Сообщений: 69
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Уважаемый qwedsa75, технически понятно применение гальванический развязки, ее безопасность и т.п. Однако замечу, что в моем понимании дело обстоит так: в целях обеспечения "весомого" воспроизведения частот нижней части спектра есть две пути реализации, а именно, использование выходных трансформаторов гигантских размеров (индукция и т.п. здесь не причем, чистая эзотерика, что, кстати, не отвергается и уважаемым Ю. Макаровым, основным продвИжителем данной концепции) или питающих (анодных) трансформаторов габаритами аналогичных предыдущим (по А. Лихницкому). Соответственно естественным шагом и является отказ от трансформатора вообще, поскольку тягаться с сетью по энергетической насыщенности, даже сварочные трансформаторы не в силе. Отсюда и интерес к бестрансформаторному питанию.

Кстати пока нет ясности с непосредственным питанием от сети, собрал УМ (во вложении) на одной лампе (6Ж43П-Е) с удвоителем (горячо почитаемом уже покойным г-ном Шишидо) на сверхбыстрых диодах (ну нет германия), конденсаторах HitAic (Hitachi) и (шепотом) металооксидных резисторах + C2-29, РГ вообще СП3-9А, монтаж моножилой. Однозначен ответ - одна лампа лучше 2.

У меня было и остается намерение собрать одноламповый УМ с непосредственным питанием от сети, но вопрос безопасности все же важен. так и беспокоюсь я за источник и АС. Как быть?

P.S. Ранее собирались УМ в разных крнцепциях, в том числе Макарова (6э5п + 6С19П = 86 кг), Гигантоламоповой (ГУ- 48 (до конца еще не разобран) = 91 кг) и прочих, а теперь. стыдно признаться, 11 кг задохлик из которых 9 кг - выходной трансформатор и время сборки - 10 часов, а удовольствия выше крыши В чем правда, брат? ( из х/ф «Брат 2»)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6J43P_~2.GIF
Просмотров: 1611
Размер:	21.3 Кб
ID:	2190  

Последний раз редактировалось agog, 06.11.2010 в 18:47.
agog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 19:04   #33
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

agog, а как вариант использование мощного разделительного трансформатора при этом не рассматривали? В любом случае пригодится.
А использование входного трансформатора(заодно регулирующего) и отключить вторичку от шасси?

Последний раз редактировалось BluEs, 06.11.2010 в 19:08.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 20:50   #34
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от qwedsa75 Посмотреть сообщение
да не волнуйтесь ВЫ . лучше расскажите ; что ви понимаете под термином " отрезать сеть" Сеть отрезают электрики пассатижами за неуплату. и если ВЫ будете говорить на русском языке , то я попробую ВАС понять. а так у ВАС получаеться хорошо звучащий отпрыск электрического стула ..
Я никогда не волнуюсь - профессия у меня такая, там волноваться вредно. А уж тем более в дискуссиях на форуме - это же просто развлекаловка и приколизм по сути, так что уж тут близко к сердцу принимать.

Ну, а если конкретно - гальваническая связь - это когда Вы проводки вместе скрутили, вот оно и получилась гальваническая. Данный термин назван по имени автора гальвани-ческой связи по фамилии Гальвани, скручивавшего проводки своих гальванических элементов, т.е. элементов постоянного тока, для соединения их в гальванические батареи на заре электротехники. Вы как-то этот вопрос в своем ответе обошли, а напрасно.

Никакого электрического стула у Вас не будет, если не будете только использовать металлическое шасси в качестве общего питающего провода. Пользуйтесь чисто деревянными шасси и проблем нет как таковых. Для регуляторов громкости используйте деревянные ручки.

Далее. Когда вы ОТРЕЗАЕТЕ сеть конденсаторами по обоим проводам, в принципе совершенно безразлична полярность сети при подключении к усилителю - я разницы в звуке не заметил.

Насколько я понял, Вы с этим не экспериментировали, а пытаетесь судить чисто теоретически, на основе собственных познаний. Что ж, бывает и хуже...
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 21:08   #35
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

эксперемент-дело хорошее. надеюсь эксперементатор останиться невредимым. я сейчас почти не эксперементирую просто наслаждаюсь музыкой. хотя кое что хочеться реализовать. но попозже.
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 04:31   #36
Dennicia
Пользователь
 
Аватар для Dennicia
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 12
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Я никогда не волнуюсь - профессия у меня такая, там волноваться вредно. А уж тем более в дискуссиях на форуме - это же просто развлекаловка и приколизм по сути, так что уж тут близко к сердцу принимать.

Ну, а если конкретно - гальваническая связь - это когда Вы проводки вместе скрутили, вот оно и получилась гальваническая. Данный термин назван по имени автора гальвани-ческой связи по фамилии Гальвани, скручивавшего проводки своих гальванических элементов, т.е. элементов постоянного тока, для соединения их в гальванические батареи на заре электротехники. Вы как-то этот вопрос в своем ответе обошли, а напрасно.

Никакого электрического стула у Вас не будет, если не будете только использовать металлическое шасси в качестве общего питающего провода. Пользуйтесь чисто деревянными шасси и проблем нет как таковых. Для регуляторов громкости используйте деревянные ручки.

Далее. Когда вы ОТРЕЗАЕТЕ сеть конденсаторами по обоим проводам, в принципе совершенно безразлична полярность сети при подключении к усилителю - я разницы в звуке не заметил.

Насколько я понял, Вы с этим не экспериментировали, а пытаетесь судить чисто теоретически, на основе собственных познаний. Что ж, бывает и хуже...
Здравствуйте.

Ваша уверенность и и манера держаться вызывают неподдельное доверие к Вашей вере в эксперимент.
Пожалуйста, согласно Вашим рассуждениям, проведите следующий эксперимент:
1). Как следует намочите руки и возьмитесь одной рукой за батарею а другой - за один из проводов вторичной обмотки сетевого (со значением напр. втор. обмотки в известных разумных пределах, скажем, Uвт <= 1000в) трансформатора, в то время, как второй вывод обмотки должен быть никуда не подключен. Заносим в журнал результаты, ничего не упускаем.
2). Проделываем тоже самое, поменяв выводы той же обмотки. В журнал.
3). А теперь оба предыдущих пункта повторяем со свободными выводами подключенных в электросеть конденсаторов, Вами с таким восхищением воспетых. Непременно заносим в журнал наблюдений, если судьба соблаговолит, конечно.

...Вы же так верите в эксперимент! Ваш апломб не оставляет оппоненту ни малейшего шанса...
Dennicia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 20:48   #37
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от Dennicia Посмотреть сообщение
1). Как следует намочите руки и возьмитесь одной рукой за батарею а другой - за один из проводов вторичной обмотки
Вода должна быть теплой, со щепоткой растворенной там соли (соль желательно Английская)
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 22:43   #38
Dennicia
Пользователь
 
Аватар для Dennicia
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 12
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вода должна быть теплой, со щепоткой растворенной там соли (соль желательно Английская)
Ну, хотя бы с соляных копий Третьего Рейха.
Dennicia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 20:38   #39
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от Dennicia Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Ваша уверенность и и манера держаться вызывают неподдельное доверие к Вашей вере в эксперимент.
Пожалуйста, согласно Вашим рассуждениям, проведите следующий эксперимент:
1). Как следует намочите руки и возьмитесь одной рукой за батарею а другой - за один из проводов вторичной обмотки сетевого (со значением напр. втор. обмотки в известных разумных пределах, скажем, Uвт <= 1000в) трансформатора, в то время, как второй вывод обмотки должен быть никуда не подключен. Заносим в журнал результаты, ничего не упускаем.
2). Проделываем тоже самое, поменяв выводы той же обмотки. В журнал.
3). А теперь оба предыдущих пункта повторяем со свободными выводами подключенных в электросеть конденсаторов, Вами с таким восхищением воспетых. Непременно заносим в журнал наблюдений, если судьба соблаговолит, конечно.

...Вы же так верите в эксперимент! Ваш апломб не оставляет оппоненту ни малейшего шанса...
Вот такие эксперименты я бы никому не рекомендовал производить - с батареей... Особенно, если в доме есть любители на нее землиться.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 20:41   #40
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Бестрансформаторный блок питания

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вода должна быть теплой, со щепоткой растворенной там соли (соль желательно Английская)
Если не рукой, а языком, то точность эксперимента окажется существенно выше... Сможете потом поделиться на форуме - если сможете, rjytxyj///
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot