"Эзотерическая" деградация человечества

[abbasz]

Мистическую сущность аудиотрактов тогда ни кто не осознавал.

Забыл еще что Стравинский в диалогах с Крафтом отмечал деградацию звукозаписывающей индустрии,в частности это было связано с монтажем и многочисленными перезаписями на магнитофонах.

Монтаж и подготовка оригинала в ходе такой процедуры не менее интересны и как не-музыкальное занятие главным образом своим сложившимся очаровательным лексиконом: "выскрести тубу", "спустить шумы студии", "откопать виолончели", "эхо внакладку". Но если бы я выставил напоказ подлинную сущность монтажа, я похоронил бы миф об исполнении и подорвал торговлю пластинками.) Если дирижёр - это хирург в трёхчасовой операции, то его анестезиологом является звукорежиссёр . Сообщник должен быть виртуозным слушателем и чтецом партитур, детским психологом и лжецом ("чудесно получилось у всех"). Вдобавок он должен знать своего исполнителя до такой степени, чтобы быть в состоянии подталкивать его к исполнению, о котором сам исполнитель может позабыть.

И.Стравинский

[AML+]

Сообщение от abbasz

Забыл еще что Стравинский в диалогах с Крафтом отмечал деградацию звукозаписывающей индустрии,в частности это было связано с монтажем и многочисленными перезаписями на магнитофонах.

Я прекрасно помню эти замечательные слова Стравинского ,но они относятся к лп-ишному периоду звукозаписи. То есть к тому периоду, в котором причины деградации записей, связанные с промежуточной магнитной записью были очевидны . А вот то, что электрограмзаписи на 78 об /мин деградировали начиная с 1929 года и вплоть до 1948 г.это уже настоящая мистика( я убедился в этом на шаляпинских записях и записях Джильи , ведь магнитная запись в грамзаписи еще не применялась ,рекордеры были очень похожие на РСА-головки без ООС, усилители были примерно одинаковыке .Совершенствовались только микрофоны. Криминальным с моей точки зрения был переход с угольных микрофонов на конденсаторные. Этим я объяснял ,почему 2 концерт рахманинова звучит в отношении тонких нюансов лучше чем первый.

[abbasz]

Я надеюсь что я не надоел со своими цитатами читателям форума,потому что я нашел еще одну,черезвычайно интересную и относящуюся к факту эзотерической деградации материалов которые производит человек

Это цитата из книги о Софроницком,которую я купил в свой последний приезд в Москву.Воспоминания Павла Лобанова.Вот что он пишет:

Сейчас появилось немало СД с записями игры Софроницкого.Тем не менее судьба искусства пианиста меня беспокоит.Я все чаще сталкиваюсь с непониманием наиболее характерных особенностей его исполнительского стиля в среде молодых пианистов.Как мне кажется,одна из причин тому-общее снижение стиля интонационной выразительности речи,отчасти это может быть связанно с монотонностью речи,которую мы постоянно слышим по радио и телефидению.Монотонность эта обусловлена среди прочего и техническими причинами,например ограничением динамического диапазона.Можно ожидать что с распространением говорящих машин интонационная выразительность еще более уменьшится,ведь для машин наши интонации будут только помехой в распозновании того что мы гововрим

Потрясающий фрагмент!Он в какой то мере объясняет нам,почему уменьшилась не только выразительность речи,но и интонационная выразительность игры музыкантов!

Я недавно в какой то соседней ветке написал,что за возможности хранения и создания огромных количеств музыкальной информации человечество заплатило слишко большую цену,музыки стало больше,но она уже никому не интересна.Но я не сообразил,что эта записанная музыка,большей частью искореженная техникой и ставшая МОНОТОННОЙ благодаря длинным трактам,перезаписям и обратным связям,она ведь влияет на новые поколения музыкантов,формирует их,и в частности формирует их интонационную безликость!Точно также чем современнее материалы,из которых делается техника,тем интонационеее она более безлика,поскольку техника отражает энергетику людей,возникает замкнутый порочный круг!Мы формируем технику,она формирует нас!Своего рода обратная связь.Поэтому деградировала не только техника.Деградировали не только мы,отдав свободное время железу вместо игры на инструментах,вместо чтения и общения с интересными живыми людьми.Ситуация такая,что деградировавшая по нашей воле техника помогла нам деградировать далее еще более быстрыми темпами!

И еще одна цитата из воспоминания Лобанова о Софроницком:

В мои ученические годы ходила крылатая фраза:Софроницкий и табуны лауреатов".Теперь нет Софроницкого,но есть табуны лауреатов которые растут и похожи друг на друга как грибы .И играют почти все они быстро и гладко.Не уверен что мы движемся в правильном направлении.При движении "вперед" иногда полезно оглянуться назад.

Именно этим и занимаются "аудиоэзотерики"-они оглядываются назад и пытаются переосмыслить достижения техники,звукозаписи и музыкантов исполнителей

В дополнение к сказанному.Сегодня пришлось ремонтировать пред Шиндо.Я отслушал проволку и железо из силовика этого культового изделия и сравнил их с материалами подходящего по размеру винтажного силовика САБА 53 года,который собираюсь устанавливать взамен сгоревшего родного трансформатора.
Материалы из которых изготовлен силовик Шиндо интонационно подают музыку совершенно невыразительно,хотя я не могу сказать что в звуке есть какие то недостатки-окраска или резкость.Нет!Просто наблюдается жуткая монотонность голоса,монотонность интонаций!

На фото оба силовика,справа Шиндо

[abbasz]

Я не совсем точно обозначил начальный и конечный пункт своей мысли

Интонирование музыки,оно ведь отражает интонирование речи,с давних времен музыка развивалась как язык звуков(см.книжку Арнонкура) и отдельные интонации в музыке пришли в нее из человеческой речи,например ламентозные секундовые попевки,выражающие плач,скачки на большие интервалы,на кварту,выражающие душевный подъем или надрыв,и многие другие.А поскольку деградирует наша разговорная речь,что было точно подмечено Лобановым,автоматически деградирует и музыкальная речь,становясь монотонной!
Это все не совсем соответствует содержанию ветки,но представляет собой интереснейший вопрос для обсуждения!

[abbasz]

А вот то, что электрограмзаписи на 78 об /мин деградировали начиная с 1929 года и вплоть до 1948 г.это уже настоящая мистика( я убедился в этом на шаляпинских записях и записях Джильи , ведь магнитная запись в грамзаписи еще не применялась ,рекордеры были очень похожие на РСА-головки без ООС, усилители были примерно одинаковыке

Анатолий МАркович,я выдвигаю следующую гипотезу:"усовершенствованная",усложненная техника оказывает влияние на человека,возникает своего рода обратная связь!
Монотонность интонаций,внесенная техникой далее внедряется в сознание человека и проникает из речи в музыку,выхолащивая ее и со стороны живого исполнения!Поскльку люди играют музыку и сочиняют ее фактически так же,как они говорят и мыслят,в этом нет ничего фантастического.Национальные особенности языка находят выражение в мелодизме,в манере игры,например.Итальянская музыка всегда более напевная и благозвучная чем немецкая,и т.п.
Поскольку процесс очень медленный,растянутый на десятилетия,то люди на стыках эпох и технических революций чаще всего не замечают небольших но вполне определенных отступлений в выразительности,а обратное воздействие техники настигает чуть позже,и таким образом деградаця идет вполне незаметно,и только оглянувшись внезапно назад,на историю 70 летней давности,можно с ужасом обнаружить,насколько далеко зашел этот процесс.

Улучшения же "физических" кондиций звука наоборот,заметны были сразу,поэтому шаг вперед в улучшении объективных праметров и одновременно шаг назад в "тонких" материях не сопровождался ощущением у разработчиков и потребителей что с музыкой происходит что-то нехорошее.Человечество попало в ловушку которую само же себе и выстроило.Всеобщее ощущение эйфории и безграничной веры в технический прогресс не позволяли даже мысль допустить о возможных негативных последствиях.Во всяком случае так себе я представляю этот процесс.Многие до сих пор верят,более чем в 30-е годы,и искренне не понимают,как это:сделать карманный компьютер теперь оказывается более простым делом чем воспроизвести музыку без потерь "тонкой" составляющей.В 30-е было ровно наоборот.

[abbasz]

Аббас! Отец Сергея Стадлера Валентин ( ему сейчас более 80 лет) рассказывал мне что Софроницкий , с которым он был знаком не признавал электронных проигрывателей пластинок и слушал пластинки только на переносном граммофоне.И даже объяснял ,что на радиоле воспроизведение грамзаписи утрачивает выразительность.

По воспоминаниям современников из упомянутой мною выше книжки у Сорфроницкого была интонационно черезвычайно разнообразная,чуть ли не артистически выразительная речь.Анатолий Маркович,Вы не помните какие нибудь подробности на эту тему?

[rustyoldkey]

Сообщение от abbasz

По воспоминаниям современников из упомянутой мною выше книжки у Сорфроницкого была интонационно черезвычайно разнообразная,чуть ли не артистически выразительная речь.Анатолий Маркович,Вы не помните какие нибудь подробности на эту тему?

Аббас, приведите пожалуйста полное название книжки о Софроницком.

[AML+]

Сообщение от abbasz

По воспоминаниям современников из упомянутой мною выше книжки у Сорфроницкого была интонационно черезвычайно разнообразная,чуть ли не артистически выразительная речь.Анатолий Маркович,Вы не помните какие нибудь подробности на эту тему?

Аббас ! Ни чего не могу сказать так как не помню ! Мне было 3-4 года, когда Софроницкий к нам приходил!
Но в самом начале 50 гг. я хорошо помню, люди чаще всего общались на грамотном русском языке без английских вкраплений . Не помню, чтобы кто нибудь в моем присутствии матерился .На фене ни кто тогда не говорил! Были и деревенские !Они окали и у них была забавная певучая речь.Кавказской речи было очень мало ,но она все таки была.
Безинтонационная речь была нарочитой в основном у математиков ,физиков и инженеров.
Ксьтати ,не стоит забывать , что по радио и даже в кинофильмах звучала в основном симфоническая музыка.
Грубая ,циничная речь в адрес девушек и женщин не привествовалась.Делались окружающими замечания , а иногда и в милицию отводили.
И конечно не было эмоционально -примитиного жаргона типа: круто, прикольно , блин , вау и т.д.
Музыкальные певучие интонации в речи звучали в основном только у музыкантов .Обычная речь была примерно такая же как ее мы слышим в старых фильмах ,но только в быту звучало гораздо меньше идеологии.

[AML+]

Сообщение от abbasz

Я надеюсь что я не надоел со своими цитатами читателям форума,потому что я нашел еще одну,черезвычайно интересную и относящуюся к факту эзотерической деградации материалов которые производит человек

Это цитата из книги о Софроницком,которую я купил в свой последний приезд в Москву.Воспоминания Павла Лобанова.Вот что он пишет:

Потрясающий фрагмент!Он в какой то мере объясняет нам,почему уменьшилась не только выразительность речи,но и интонационная выразительность игры музыкантов!

Я недавно в какой то соседней ветке написал,что за возможности хранения и создания огромных количеств музыкальной информации человечество заплатило слишко большую цену,музыки стало больше,но она уже никому не интересна.Но я не сообразил,что эта записанная музыка,большей частью искореженная техникой и ставшая МОНОТОННОЙ благодаря длинным трактам,перезаписям и обратным связям,она ведь влияет на новые поколения музыкантов,формирует их,и в частности формирует их интонационную безликость!Точно также чем современнее материалы,из которых делается техника,тем интонационеее она более безлика,поскольку техника отражает энергетику людей,возникает замкнутый порочный круг!Мы формируем технику,она формирует нас!Своего рода обратная связь.Поэтому деградировала не только техника.Деградировали не только мы,отдав свободное время железу вместо игры на инструментах,вместо чтения и общения с интересными живыми людьми.Ситуация такая,что деградировавшая по нашей воле техника помогла нам деградировать далее еще более быстрыми темпами!

Аббас! Отец Сергея Стадлера Валентин ( ему сейчас более 80 лет) рассказывал мне что Софроницкий , с которым он был знаком не признавал электронных проигрывателей пластинок и слушал пластинки только на переносном граммофоне.И даже объяснял ,что на радиоле воспроизведение грамзаписи утрачивает выразительность.