Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 11. Обсуждение сайта > Отстойник > Шизофрения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.01.2011, 20:47   #1
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Слепой ведет слепого

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Тест нужно ставить корректно-подключить один ,а потом другой.Угадывать же в жутко окрашивающей системе,что там под салфеткой подключено....Это к сказочникам.Я свой собственный СД узнать не мог,о каких конденсаторах можно говорить?
На Веге была ожесточенная полемика по поводу двойного слепого теста.
И хотя Алексей Никитин (ex Creek Audio LTD) и ваш покорный слуга всё предельно разжевали, сторонников ДСТ ничем не переубедить.
Причем хоть бы один поучаствовал в таком ДСТ. Нет, все "крупные теоретики"!
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 21:56   #2
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,159
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Нет, все "крупные теоретики"!
Видимо от переизбытка логики
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 00:53
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 19.01.2011, 11:55   #3
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,159
По умолчанию Ответ: Люди-системы

На Крещение сны вещие, а у Вас ещё и сон во сне, значит в квадрате!
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 12:28   #4
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Мне сегодня приснился сон..
Снилось мне, что я сплю и вижу во сне, как....
Однажды у Достоевского засорилась ноздря.
Стал продувать — лопнула перепонка в ухе.
Заткнул пробкой — оказалась велика, череп треснул…
Связал веревочкой — смотрит, рот не открывается.
Тут он проснулся в недоумении, царствие ему небесное.

(С)
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 13:09   #5
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Видимо от переизбытка логики
Скорее, от лени.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 13:41   #6
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,631
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Скорее, от лени.
Нет, от дремучего невежества в вопросах даже не музыки, а просто звуковоспроизведения.
Нулевые как слушатели люди превозносят двойной слепой тест как панацею. Но сами никогда не участвовали.
В то время как люди, неоднократно принимавшие участие, в один голос говорят о его полной бессмысленности.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 00:36   #7
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 72
Сообщений: 1,568
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Нет, от дремучего невежества в вопросах даже не музыки, а просто звуковоспроизведения.
Нулевые как слушатели люди превозносят двойной слепой тест как панацею. Но сами никогда не участвовали.
В то время как люди, неоднократно принимавшие участие, в один голос говорят о его полной бессмысленности.
Мне надо пару дней на прослушку нового аппарата,чтобы оценить его звук.
Если он есть, разумеется.
После этого можно и обсудить, сравнить впечатления.
А сходу может и ошибка выйти, надо на разном материале и в разном настрое.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:21   #8
pirat
Заблокирован
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
По умолчанию Слепой ведет слепого

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
На Веге была ожесточенная полемика по поводу двойного слепого теста.И хотя Алексей Никитин (ex Creek Audio LTD) и ваш покорный слуга всё предельно разжевали, сторонников ДСТ ничем не переубедить.Причем хоть бы один поучаствовал в таком ДСТ. Нет, все "крупные теоретики"!
Я читал эту "полемику" и мое мнение с точностью до наоборот - это Вам с Никитиным все "предельно разжевали"... были предложены максимально благоприятные условия теста - не ограничивать его по времени, проводить его в тех условиях, которые сами пожелаете (обстановка, методика переключений), полное уединение, сохранить ваше инкогнито, чтобы не страдала "репутация" и не было волнений... Аргументов "против" (а основной ваш аргумент это затупление чувствительности в "стрессовых условиях теста") у вас не осталось...

Тогда Вам и указали на парадоксальность Ваших утверждений:
"Разница Вами хорошо слышна(или "чувствуется", если вы ориентруетесь на эмоциональную разницу), но при попытке ее обнаружить на слух без других неакустических признаков (зрения, осязания, знания...) она не слышна(не ощущается)".

Как раз люди, которые в себе уверены, что разницу они именно СЛЫШАТ(чувствуют), а не им просто это кажется, уверенно идут на слепые тесты, при условии что им предоставят все условия которые они потребуют (кроме естественно "слепости"). Такой более менее корректный слепой тест(правда дисков всего два и вероятность просто угадывания 50/50) сейчас и проводит AML с дисками SCAIN-a. И заметьте AML САМ и СМЕЛО на него пошел, не раздувая Ваши с Никитиным сопли про "стресс"!!! И при любых результатах это уже вызывает огромное уважение! Единственное в чем SCAIN не прав - это ему не надо было заранее публиковать сведения о самом факте проведения такого теста, и обязательствами перед AML не публиковать сам эксперимент и его результаты, если AML "не отличит". Опять же, не жалуясь на стресс, AML именно в двойном слепом уже доказал свою истинную, а не "эфимерную" чувствительность легко обнаружив на слух отличия в звуке, от легкого сдвига ползунка эквалайзера, о которой даже экспериментатор SCAIN не знал, а сам на слух не в состоянии был ее обнаружить (перед походом к АМЛ SCAIN наверно тестировал на себе :-)), а обнаружил только ВИЗУАЛЬНО и то после того, как это в слепом тесте "обнаружил" АМЛ:-)

А вот люди которые заявляют что разница "отлично/хорошо" им слышна, но эта "отличная" разница вдруг пропадает при тесте, обычно и кривят душой и их аргументы почему так это с ними происходит выглядят "хило"...

PS Для тех, кто не читал Вегу, разговор шел о тестах по простой "отличимости"(т.е есть разница или нет), а не тестах на "предпочтении" (т.е "лучше/хуже" и описаниях в чем эта разница выражается)...

Последний раз редактировалось pirat, 22.01.2011 в 23:15.
pirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 16:07   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Цитата:
Сообщение от pirat Посмотреть сообщение
Как раз люди, которые в себе уверены, что разницу они именно СЛЫШАТ(чувствуют), а не им просто это кажется, уверенно идут на слепые тесты, при условии что им предоставят все условия которые они потребуют (кроме естественно "слепости"). Такой более менее корректный слепой тест(правда дисков всего два и вероятность просто угадывания 50/50) сейчас и проводит AML с дисками SCAIN-a. И заметьте AML САМ и СМЕЛО на него пошел, не раздувая Ваши с Никитиным сопли про "стресс"!!! И при любых результатах это уже вызывает огромное уважение! Единственное в чем SCAIN не прав - это ему не надо было заранее публиковать сведения о самом факте проведения такого теста, и обязательствами перед AML не публиковать сам эксперимент и его результаты, если AML "не отличит". Опять же, не жалуясь на стресс, AML именно в двойном слепом уже доказал свою истинную, а не "эфимерную" чувствительность легко обнаружив на слух отличия в звуке, от легкого сдвига ползунка эквалайзера, о которой даже экспериментатор SCAIN не знал, а сам на слух не в состоянии был ее обнаружить (перед походом к АМЛ SCAIN наверно тестировал на себе :-)), а обнаружил только ВИЗУАЛЬНО и то после того, как это в слепом тесте "обнаружил" АМЛ:-)
Пират! И я и Скайн в силу свего аристократического происхождения не собирались ни кому дурить голову, подтасовывать данные и т.п. и с уверенностью оба пошли на этот эксперимент просто потому что Скайн уверен на все сто ,что дважды два черыре и иначе быть не может, а я на все сто уверен что любой дополнительный путь цифрового сигнала без его изменения приводит в к деградации звучания музыкального сигнала.Эта уверенность подтверждена многократными экстепериментами.
То что моя оценка и оценка Антона степичева совпали ,в том числе по описаниям деградации звучания позволяет считать ,что наш ответ не случаен ; он достоверен примерно с вероятностью 90 %.
И вообще Пират снизте тон ! Вы здесь недавно и хотя бы из за этоого не можете претендавать на роль мирового судьи!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 16:54   #10
pirat
Заблокирован
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 27
По умолчанию Ответ: Люди-системы

Никакой "судимости" нет. Ответил на высказывание ИГВИНА от тех "других" (а я отношу себя к их числу), которым они с Никитиным якобы "разжевали" и аргуметировано объяснил почему - и на Вашем примере участия в тестах(уж извините) и ИГВИНА самого(про его же колонку).. Причем сохранил не более крутую стилистику чем употребленную ИГВИНОМ про "разжеванность".

Какие правила форума мною нарушены ? Дайте ссылку...

ЗЫ Если в правилах этого форума разрешенная "тональность" высказываний зависит только от стажа, а не от аргументов, и новичкам нельзя "адекватно" отвечать на безаргументированные высказывания "дембелей" форума, то моих ответов вообще не будет - обещаю !!!

Последний раз редактировалось pirat, 22.01.2011 в 17:14.
pirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:46.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot