|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.07.2009, 14:08 | #61 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Схема рис. 3.64 в книге Хоровица и Хилла (Х&Х) действительно проста и понятна, чего не скажешь о схеме Феникса. Как разделены ООС по постоянке и сигналу у Х&Х, объяснить нетрудно. Чтобы получить по постоянному току единичное усиление, нужно ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя передать на инвертирующий вход. Входной дифференциальный усилитель Т1Т2 усиливает РАЗНОСТЬ между своими входами. Поэтому при полной передаче постоянной составляющей его Ку будет равен единице. "Секрет" в свойствах делителя ОООС. Делитель R5R4 делит только переменную составляющую сигнала на выходе усилителя. То есть сигнал с выхода усилителя на инвертирующий вход приходит ОСЛАБЛЕННЫМ на отношение R5 к R4, т.е. ослабленным в 30 раз. Значит, он будет усилен на эту величину, чтобы переменные напряжения на входах дифкаскада сравнялись. Включенная в цепь делителя емкость С2, не пропуская постоянный ток, не дает делителю ослабить постоянную составляющую, идущую с выхода усилителя на инвертирующий вход. ВСЁ постоянное напряжение с выхода усилителя на дифкаскад передается без ослабления. По постоянному напряжению разницы на входах ДК нет, усиления тоже нет. Цитата:
Видимо пытались совместить регулировку коэффициента усиления (Ку) R23 с регулировкой оффсета (постоянного напряжения на выходе) R27. Последний влияет и на Ку. Такая двойная цепь может как-то менять АЧХ в самой низкочастотной области, может это входило в замысел конструктора? |
||
05.07.2009, 12:48 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
[quote=skw;16938]ЕСли Вы под "группой элементов" имеете ввиду R17, R21, R27, С11, C17, то это не часть темброблока, а отрицательная связь по переменке. Их отрезать от R22 и R28 нельзя. Резистором R23 регулируется усиление УМ (за счет "глубины"(величины) обратной связи): усиление УМ = (R27+R21+R17+R23+R18)/(R23+R18).
...продолжая эту тему, прочитав и поняв прочитанное у Хоровица и Хилла, я делаю вывод, что отрезать дорожки идущие вверх от R22 и R28 всётаки можно, только прежде нужно удалить С15, а общее сопротивление R23+R18 уменьшить до 50...350ом. Я правильно понимаю суть? И ещё, следуя этой же сути, ёмкость С13 не имеет особого значения в пределах 50...500мкф, или я не прав? Последний раз редактировалось kosxp, 05.07.2009 в 14:49. |
05.07.2009, 20:18 | #63 | ||
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Чем еще "плоха" ОС Хоровица. Она обеспечивает уменьшение усиления к НЧ (спад АЧХ) только 6дБ на октаву так как в ОС обеспечивается одной RC цепью R4(C7+R5). В Вашей схеме стоят две RC цепочки(R28C15 и R22(C13+R18,23)), поэтому спад в НЧ части будет резче - 12 дБ на октаву. Полагаю, необходимостью более резкого спада усиления на ИНЧ (ниже 20-16Гц) и при этом "сохранением" усиления на 16-20Гц и руководствовался разработчик, вводя вторую RC цепочку в ОС - либо этот спад оговорен в ГОСТе на этот класс усилителей, либо, в те времена далекие теперь почти былинные, источником качественного сигнала являлась вертушка, а она давала инфранизкую частоту рокота, поэтому "озабачивались" резким спадом усиления на НЧ. Сейчас в связи с другими "источниками сигнала" уже можно более просто на это смотреть.. Проще говоря, сопротивление конденсатора C в обратной связи не равно просто "бесконечности на нуле и нулю на переменке", а зависит от частоты, поэтому можете рассчитать ослабление усиления УМ на ОС Хоровица на разных частотах допустим 0Гц, 5Гц, 10Гц, 20Гц 40Гц, заменив конденсатор его сопротивлением на этих частотах и посторить график усиления УМ от частоты. Потом, подсчитать тоже самое в Фениксе и увидите "качественные" отличия вида этой кривой. Цитата:
Чем она(ЕМКОСТЬ) меньше, тем "лучше" слежение за постоянкой и ослабление ИНЧ, но и раньше начнется спад на звуковых частотах. Чем она больше, тем "хуже" слежение за постоянкой на выходе и ослабление ИНЧ, но дает меньший спад на низких звуковых частотах. ПИСИ Полезно, конечно, поковырять/позаменять "самому" и померить/послушать, правда без осцилографа внедряться в ОС плохо, т.к. не видно возбуждения, но все равно, свои исследования, эксперименты находки и ошибки самая ценная книга (после Библии и Хоровица) Тем более, что Ваша схема практически повторяет схему Хоровица. Она просто ее модификация. Для повышения внутреннего усиления: - вместо R2 поставили источник тока (а точнее токовое зеркало на VT2 VT5) - вместо R6 поставили источник тока на VT9 - из-за повышенной мощности усилителя к транзистору VT10(аналог Хоровицевского T3) добавили "умощняющий" буфер (на VT13, но вместо эмиттерного резистора ему в нагрузке поставили опять источник тока на VT14 для повышения входного сопротивления этого буфера) - вместо диодов (обеспечивающих ток покоя выходных транзистров и их термостабилизацию) поставили схему на VT12, которая позволяет регулировать ток покоя. - ну и сам оконечный "силовой" каскад Феникса естественно мощнее и включает несколько "спаренных" и "параллельных" транзисторов вместо одних T4 T5 у Хоровица "Замените" источники тока в своей схеме резисторами а спаренно/параллельно включенные транзисторы одним единым - получите Хоровица + VT13. Последний раз редактировалось skw, 05.07.2009 в 22:57. |
||
05.07.2009, 22:24 | #64 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Феникс 200У
kosxp!
Я писал с целью пояснить принципиальный смысл схемы. Поэтому вынужденно упрощенно. Понять - значит упростить. Д.Строгов (А.Б.Стругацкие). |
06.07.2009, 20:30 | #65 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
А почему появляются искажения звука, при увеличении общего сопротивления R18+R23 более чем на 1,5к (в существующей схеме без всяких замен)?
И как отразится на звуке уменьшение общего сопротивления R21+R27 до 47к (естественно с заменой R3 на 30к), так же как увеличение R18+R23, искажениями? Для меня всё ещё загадка, почему в Фениксе 50У сопротивление ""R18+R23"" аж 3,2к (соответственно значительно меньше КУ) и всё работает без всяких искажений ведь схема аналогична? |
06.07.2009, 22:18 | #66 |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Схемы аналогичны "идейно", но не эквивалентны. А все загадки по "искажениям" решаются "в момент" с помощью осциллографа. По тестеру "вслепую", не видя "звук", гадать про искажения - лишняя трата времени..
|
06.07.2009, 23:25 | #67 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Если у вас есть начальные понятия в электронике - разыщите любую работоспособную версию схемного симулятора, разберитесь в её работе и промоделируйте ваш (или попроще) усилитель. Поищите любую версию MicroCap. Хорошая штука. Или совершенно бесплатный LTSpice на сайте Linear. http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp Это если вам действительно интересно. |
|
15.01.2018, 23:57 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 41
Сообщений: 3
|
Ответ: Феникс 200У
Подскажите пожалуйста поподробней как правильно настроить схему двухуровневого питания ( плата А12 по схеме) в Фениксе 200У-010с
Последний раз редактировалось Gorn, 16.01.2018 в 00:12. |
16.01.2018, 00:51 | #69 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
По поводу этого питания я тоже не смог понять суть дела! При любой нагрузке (8 или 16 Ом), при любом уровне выходной мощности (от 0 до 200 Вт) напряжение на выходных транзисторах всегда оставалось +/- 40 В!
Посему я принял решение попросту выкинуть эту схему двойного питания и запитать выходной каскад неизменным напряжением самого УМ +/- 80 В. Пришлось заменить штатные электролиты на Samsung 22000 мкФ, 80 В. Именно после этого выходная мощность (до появления первых искажений) выросла до 350 Вт (50...1000 Гц, 8 Ом). Наверняка профи сделали бы иначе, поэтому мне тоже интересно послушать их мнение по этому поводу. |
16.01.2018, 01:30 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2018
Возраст: 41
Сообщений: 3
|
Ответ: Феникс 200У
В моём усилителе была занижена мощность и на коллекторах выходных транзисторов при громкости на Максимум было 40В. Виной оказалась плата А12 . После ремонта А12 на коллекторах выходных транзисторов с увеличением громкости , напряжение меняется от 40В до 73В, мощность усилителя выросла, но при этом сильно греются VT1, VT4 и R43, R47, R44, R40, R34. Транзисторы я выпаивал и проверял - исправные . Хотелось бы настроить правильно плату двухуровневого питания (А12) - нужна помощь!!!!
|