Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.04.2008, 15:47   #11
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Э-Э-Э... пахальная статья!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 30/6/05 [16:51]
: Получается половинка ... ясности плохо вдвойне.
: - Образно говоря, данная проблема делится на две:
: направление и параллельность. И мы установили, что
: направление однозначно имеет влияние на звук в любом
: случае, то, как влияет параллельность В ДАННОМ СЛУЧАЕ
: (сетевого трансформатора) еще предстоит разбираться. В
: двойне, в квадрате или на половину.... Хотя, вероятно
: , что она КАК-ТО влияет. Но пока мы не можем четко
: разделить эту проблему на две составляющие, мне
: кажется рано обнажать и одну из них - в ДАННОМ
: КОНТЕКСТЕ (!).
++++++++Слуховые эксперименты, мои в частности, подтверждают ,что параллельное соединение элементов ,проводов при их встречном направлениях однозначно хуже одного провода даже с неправильным направлением. Это я проверял давно, ну а количественно вдвойне или это уж кто как понимает.
: - О каких поспешных выводах мы говорим? Об одном уже
: сказали. О втором - многожильность провода. Оставим за
: скобками инвариантность пути распространения сигнала.
: Теперь возьмем литц. О каких множественных контактах
: может идти речь в литце? Между тем именно на этот
: фактор, как на основу ухудшения звука ссылается автор!
: Это я называю поспешным выводом, тем более, что все
: "выводы" в данной области базируются лишь на
: наших предположениях, слуховом опыте и отрывочных
: данных часто чужих (да и в свою очередь тоже не без
: вопросов) исследоаний! Лично у меня есть в данном
: направлении кое-какой опыт, который позволяет ЛИШЬ
: ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что не только множественные контакты
: многижилки обуславливают преимущество моеожилки.
+++++ С литем я не эксперименнтировал!
: - СОГЛАСЕН! Хоменко разорится на монтаже! Кстати, а
: что нам делать с монтажем на плате?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 15:49   #12
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Э-Э-Э... пахальная статья!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 30/6/05 [17:03]
О каких множественных контактах
: может идти речь в литце? Между тем именно на этот
: фактор, как на основу ухудшения звука ссылается автор!
+++ хм.. Небольшое недопонимание вышло. Я в последнее время не паяю практически - скрутки делаю, а тонкие проводки свариваю газовым карандашем таким - (200 руб в магазине стоит хозяйственном) Так вот в случае с разнонаправленными жилками в многожильном кабеле звук зависит от того, к какой жилке прижать. Можно получить ясность чуть лучше или чуть хуже, но ясность отдельной жилки всегда лучше. Объяснить я это не берусь.
А литц (как и провод в катушке) громкоговорителя Ноэма даже независимо от направлений на слух очень неблагозвучный был. Это бы производителям учесть...
Кстати, а
: что нам делать с монтажем на плате?
+++ Избавляться..
Re: Э-Э-Э... пахальная статья!
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 30/6/05 [17:03]
О каких множественных контактах
: может идти речь в литце? Между тем именно на этот
: фактор, как на основу ухудшения звука ссылается автор!
+++ хм.. Небольшое недопонимание вышло. Я в последнее время не паяю практически - скрутки делаю, а тонкие проводки свариваю газовым карандашем таким - (200 руб в магазине стоит хозяйственном) Так вот в случае с разнонаправленными жилками в многожильном кабеле звук зависит от того, к какой жилке прижать. Можно получить ясность чуть лучше или чуть хуже, но ясность отдельной жилки всегда лучше. Объяснить я это не берусь.
А литц (как и провод в катушке) громкоговорителя Ноэма даже независимо от направлений на слух очень неблагозвучный был. Это бы производителям учесть...
Кстати, а
: что нам делать с монтажем на плате?
+++ Избавляться..
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:03   #13
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

2 Антон. Серьёзный труд
Gilev Valeriy -- 30/6/05 [18:23]
В экспериментах с акустикой я получал направление проводников другое. Максимальная ясность достигалась при направлении и сигнального и земляного провода "от причины к следствию". Много раз экспериментировал с разными проводниками - результат одинаковый. Эх, если бы нашлось научное объяснение явлению, все было бы проще и однозначнее
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:04   #14
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Anton Stepichev <Отправить E-Mail> -- 30/6/05 [19:41]
: В экспериментах с акустикой я получал направление
: проводников другое. Максимальная ясность достигалась
: при направлении и сигнального и земляного провода
: "от причины к следствию". Много раз
: экспериментировал с разными проводниками - результат
: одинаковый. Эх, если бы нашлось научное объяснение
: явлению, все было бы проще и однозначнее
+++ Когда много разных проводников и компонентов очень трудно ориентироваться. Я подключал свою колнку с перемотанной Ноэмой к NAD 314 - в таком варианте улучшение ясности в правильном направлении слышно очень хорошо - не перепутаешь. А в реальном заводском динамике счас посчитаем: выходная клемма, литц, еще клемма, катушка, клемма, литц, клемма. и все наобум соединено, частенько глухими современными проводами + кабель еще + пайки. а если еще и фильты используются, так вообще вероятность ошибки очень высокая.
Когда много разнонаправленных компонентов ориентир легко может "слететь" не на улучшение ясности, а на уменьшение призвуков в окрасах и рэндомизацию а это компромиссное решение.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:05   #15
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Здорово!
Triod -- 30/6/05 [20:35]
: Статья написана специально для нашего сайта.
То, что провода имеют направленность, знают все аудиофилы, но, тем не менее, никто до сих пор не удосужился поставить предельный опыт - проверить, что будет, если ВСЕ проводники в аппарате выставить в правильном направлении. Антон Степичев пошёл чуть дальше остальных, и что же произошло? На каком-то шаге количество перешло в качество, в соответствии с законами диалектики. Так что нам только остаётся поблагодарить его за терпение и готовность делится полезной информацией.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:06   #16
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
AML+ <Отправить E-Mail> -- 30/6/05 [20:40]
: В экспериментах с акустикой я получал направление
: проводников другое. Максимальная ясность достигалась
: при направлении и сигнального и земляного провода
: "от причины к следствию".
++++++++++++++Принцип от причины к следствию теплого и холодного сигнальных проводов вступает в противоречие с наличием направленности у провода, которым намотана звуковая катушка головки громкоговорителя или выходная обмотка выходного трансформатора и т.п.
Как учитывать направление обмотки звуковой катушки ? Получается согласно провозглашенному вами принципу либо провод в звуковой катушка вообще не имеет направления либо имеет направление ,но оно меняется на противоположное в середине звуковой катушки.Но как вы догадываетесь провод,которым намотана звуковая катушка как и любой другой медный провод во всех ее участках имеет одно и то же определенное направление.Тогда соглано вашей модели получается, что один провод акустического кабеля совпадает с этим направлением ,а другой не совпадает.Ситуация не меняется если вы поменяли полярность головки громкоговорителя при подключении к акустическому кабелю.
А значит согласно вашей модели мы не должны слышать изменение полярности громкоговорителя, но мы это изменение отчетливо слышим.
Вы конечно мне возразите, что это дескать наш слух реагирует на полярность звукового сигнала.Чтобы избавиться от этого артефакта я сохраняя одну и ту же полярность громкоговорителя и менял с двух сторон только полярность соединяющего усилитель и громкоговоритель акустического кабеля. Если предположить, что обе жилы акустического кабеля имеют одно и то же направление то такое переключение не должно изменять звучание, однако разница , характерная для смены направления провода в моем эксперименте была отчетливо слышна.Я считаю это неопровержимым доказательством необходимости согласования направлений проводников которым намотаны выходная катушка источника и приемника сигнала и направлений жил соединящего их кабеля, причем что важно по замкнутому контуру.Аналогичные результаты были мной получены ранее с магнитной головкой звукоснимателя.
С уважением ,Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:07   #17
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Здорово!
tubeuser -- 30/6/05 [23:30]
: То, что провода имеют направленность, знают все
: аудиофилы,
Допустим, что имеют. И как ее определить? Вот у меня кусок провода - где у него начало, а где конец??? А как определить направление лепестка монтажного или направление выводов резисторов и конденсаторов???? На слух? А на чем слушать? Боже мой, вот пишу этот бред, а сам думаю - может я уже совсем того...Интересно, что бы об этом сказали инженеры Altec или скажем того же Telefunken. Как это они катушки своих динамиков и трансформаторов мотали, не учмтывая направление проводов? Или все эти изделия теперь на свалку?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:08   #18
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
Gilev Valeriy -- 1/7/05 [02:04]
: ++++++++++++++Принцип от причины к следствию теплого и
: холодного сигнальных проводов вступает в противоречие
: с наличием направленности у провода, которым намотана
: звуковая катушка головки громкоговорителя или выходная
: обмотка выходного трансформатора и т.п.
Пока нет четких объяснений результатов, принципы провозглашать рано, мы можем только накапливать опыт и делиться им. Спасибо всем, кто делится!
: Как учитывать направление обмотки звуковой катушки ?
Как производитель намотал, так и будет. Может он "попал", а может ошибся. Вне зависимости от направления провода в катушке, + усилителя соединяем с + динамика. Может это неправильно?
: Получается согласно провозглашенному вами принципу
: либо провод в звуковой катушка вообще не имеет
: направления либо имеет направление ,но оно меняется на
: противоположное в середине звуковой катушки.Но как вы
: догадываетесь провод,которым намотана звуковая катушка
: как и любой другой медный провод во всех ее участках
: имеет одно и то же определенное направление.
Совершенно верно! Если бы я производил динамики, я бы намотал катушку в одном направлении, потом в другом, послушал бы оба варианта, которы понравился - тем и пользовался.
: Тогда соглано вашей модели получается, что один провод
: акустического кабеля совпадает с этим направлением ,а
: другой не совпадает.Ситуация не меняется если вы
: поменяли полярность головки громкоговорителя при
: подключении к акустическому кабелю.
К сожалению пока у меня нет модели, есть только наблюдения.
: А значит согласно вашей модели мы не должны слышать
: изменение полярности громкоговорителя, но мы это
: изменение отчетливо слышим.
Слышим, согласен, и в моноварианте, а особенно в стерео. Картина совсем иная при смене абсолютной полярности.
: Вы конечно мне возразите, что это дескать наш слух
: реагирует на полярность звукового сигнала.
Не возражу
: Чтобы избавиться от этого артефакта я сохраняя одну и ту же
: полярность громкоговорителя и менял с двух сторон
: только полярность соединяющего усилитель и
: громкоговоритель акустического кабеля.Если
: предположить, что обе жилы акустического кабеля имеют
: одно и то же направление
: то такое переключение не
: должно изменять звучание, однако разница , характерная
: для смены направления провода в моем эксперименте была
: отчетливо слышна.
Если взять один кусок провода, определить для него "начало" и "конец". Разрезать пополам - получим 2 куска. Для них мы четко знаем, где "начала", а где "концы" "Начала" подсоединяем к усилителю, "концы" к динамику. Потом поменяем местами провода - ничего не изменится.
: Я считаю это неопровержимым
: доказательством необходимости согласования направлений
: проводников которым намотаны выходная катушка
: источника и приемника сигнала и направлений жил
: соединящего их кабеля, причем что важно по замкнутому
: контуру.
То есть, если мы выходной трансформатор намотали проводом "наоборот", то и проводники, соединяющие усилитель и АС должны ставить "наоборот"?
Аналогичные результаты были мной получены
: ранее с магнитной головкой звукоснимателя.
: С уважением ,Анатолий Лихницкий
Это уже к Антону.
Ещё мне кажется, что такие понятия, как окраска и ясность тесно взаимосвязаны. Когда музыкальный сигнал окрашен в каком-то диапазоне, мы в этом диапазоне не можем "разглядеть" каких-то особенностей исполнения из-за раздражающего воздействия окраски - налицо потеря ясности.
С уважением, Гилёв Валерий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:09   #19
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: Э-Э-Э... пахальная статья!
Gajdar -- 1/7/05 [07:07]
: А литц (как и провод в катушке) громкоговорителя Ноэма
: даже независимо от направлений на слух очень
: неблагозвучный был. Это бы производителям учесть...
: Кстати, а
: +++ Избавляться..
Странно, почему это еще никто не закидал тухлыми помидорами насчет НОЭМы... это же в понимании многих тут присутствующих полный отстой. Я кстати тоже использую эти же динамики в TQWP... и рад безмерно, особенно после пропитки оного хитиновым зельем Воробьева. вот уж где добавка в звучании... но и Воробьев тут тоже не в почете....
Сейчас ноэма не литцендрат в качестве токоподводов к катушкам использует - импортный плетеный провод какойто... ну а провода те самые... Правда намощных катушках уже намотка плоской медной лентой на ребро с внутренней стороны каркаса катушки и на термостойкий клей корунд. Но 75ки все по той же технологии круглым проводом в четыре слоя.
И вот тоже стою перед изготовлением лампового усилителя, ппосле нескольких не совсем удачных в плане качества звука каменных усилителей... так что статья интересна, но боюсь, что при использованиии другой комплектации - ламп и конденсаторов и рансформаторов выдержать такие изыски разводки не удастся.... да и старого телефункена к сожалению под рукой нет...
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 16:10   #20
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Схема контуров А.Степичева (архив)

Re: 2 Антон. Серьёзный труд
AML+ <Отправить E-Mail> -- 1/7/05 [10:12]
: Пока нет четких объяснений результатов, принципы
: провозглашать рано, мы можем только накапливать опыт и
: делиться им. Спасибо всем, кто делится!
+++++Есть два типа наук :
1. физика , в которой господствуют обяснения основанные на применении теоретических знаний;
2. биология ,в которой устанавливаются определенные закономерности ( правила ) основаные исключительно на описательной систематизации огромного материала, так как ни каких объяснений принципов существования жизни до сих пор не известны человечеству.В результате в биологии учеными вырабатываются только эмпирические закономерности, достоверность которых проверяется статистическими методами..
В этом смысле аудио родственно биологии, так как в нем наблюдаются явно вне физические, необъяснимые явления.
Кстати, закон Ома это закономерность выведенная эмпирическим путем, то есть эта закономерность тоже не имеет объяснений...
Есть только один вопрос на который я жду ответов конференции это повторяемость в разных условиях и статистическая достоверность полученных Антоном результатов.
: Как производитель намотал, так и будет. Может он
: "попал", а может ошибся. Вне зависимости от
: направления провода в катушке, + усилителя соединяем с
: + динамика. Может это неправильно?
++++++++Если "не попал" производитель значит плохой производитель!
: Если взять один кусок провода, определить для него
: "начало" и "конец". Разрезать
: пополам - получим 2 куска. Для них мы четко знаем, где
: "начала", а где "концы"
: "Начала" подсоединяем к усилителю,
: "концы" к динамику. Потом поменяем местами
: провода - ничего не изменится.
++++++++++Правильно , потому что направления в сравниваемых Вами контурах одинаково перепутаны. Принцип Антона состоиьт в том что разница в звучании возникает между правильным контуром и контуром с перепутанными направлениями.
: То есть, если мы выходной трансформатор намотали проводом
: "наоборот", то и проводники, соединяющие
: усилитель и АС должны ставить "наоборот"?
+++++++++++В любом случае для ЯСНОСТИ должен быть образован контур одного направления входящих в него проводников!
С уважениекпм Анатолий Лихницкий
: С уважением, Гилёв Валерий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot