![]() |
![]() |
![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Оборудование сведения и монтажа Фирменная аппаратура, параметры, схемотехника |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() Здравствуйте!
Попал ко мне цифровой студийный 8-ми канальный магнитофон ADAT фирмы Alesis. Это самая первая разработка этой фирмы. Они придумали и воплотили этот стандарт. Запись происходит 4-мя вращающимися головками на профессиональную кассету формата Super VHS (лента тип Metall). Механизм практически не отличается от видеомагнитофона. Скорость ленты по сравнению с видеомагнитофоном значительно увеличена. На кассету 120минут, входит около 40минут аудио. Кассету перед записью необходимо прописать полностью. Происходит форматирование. Записывается адресно-временной код. Подключил. Послушал. Ну, что сказать? Впечатление убогости, зажатости и замыленности... Можно даже сказать, кастрированности звучания, бросается в уши сразу. Это сразу слышно, когда пропускаешь сигнал через аппарат сквозным каналом. Запись можно даже не включать. Фронты завалены, атаки нет. Низ как будто, подрезали. Если записать на ленту и воспроизвести, то почти один в один. Цифрового окраса не слышно...Вероятно, пишет с высокой частотой дискретизации. Но, при таком урезанном входном сигнале, толком ничего и не понять! Решил открыть и посмотреть, что же там напаяли специалисты-изготовители, почему так зарезается и деградирует? и можно ли, что-то в итоге получить от доработки. На входе и на выходе стоят гнезда типа "Джек", платы с операционниками TL084CN. Входное сопротивление 10кОм. параллельно входу стоят керамические емкости 0,01мкф! Они-то и валят ВЧ и фронты. Начал с них. Отпаял по одной ноге в 2х каналах, послушал. Жизни стало больше!! Грязи нет. Руки сами потянулись, отпаял эти гаденькие конденсаторы во всех каналах. Плата АЦП-ЦАПов и входа на фото. АЦП CS5336-KP Цирус. вот он: http://www.alldatasheet.com/datashee...CS5336-KP.html ЦАП 18 битный PCM1700P от Burr Brown. с токовым выходом. http://www.datasheetcatalog.org/data...wn/mXrsttq.pdf выходом пока не занимался. Изучил Даташит и попробовал переделать входные цепи. в 2х каналах, остальные 6, оставил не тронутыми для контроля и сравнения. откинул одну ногу танталового конденсатора разделяющего вход АЦП и на нее подал сигнал. Весь огород, в виде коммутатора входа на выход оказался в обходе. Откинул емкость от ног 2 и 27, входа на землю (тоже 0,01) и резистор 3кОм. (в даташите его нет!) и диоды со входа на шины +5 и -5в Раскрылось звучание ОЧЕНЬ сильно!! Практически не отличается от включения провода в обход аппарата! Включил запись на ленту с винила. Прослушал. Запись прекрасная. Казалось-бы вот оно счастье! Но, вылезла проблемка. Индикаторы уровня стали показывать половину шкалы. Измерил напругу на входе, показывает -0.28v. Подцепил в одном канале обратно резистор 3к, индикатор погас. Зашунтировал он эти милливольты, но входное-то сопротивление тоже уменьшилось. Внимание вопрос знатокам! Для чего ставится этот резистор 3к? Это что-то типа резистора на выходе ЦАПа, для преобразования нужен? Повторитель ставить не хочется. Как мне сделать все красиво? Для чего ножка 7? (аналог калибровка) может надо что-то откалибровать? Или может как-то задействовать входы ZERO L и ZERO R ? Они похожи на балансные входы... Я не имел дела с АЦП. Помогите! Потенциал аппарата, для записи живых выступлений высок! Даже с этими простыми доработками, почти аналоговый звук! Можно сравнить с Lossless кодеком))) Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 18.03.2012 в 01:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 241
|
![]() Александр, насколько я помню, в магнитофонах стандарта АДАТ для сокращения потка цифровых данных используется компрессия ATRAC, также применяемая и в формате MD (мини-диск).
Так что звуковой потенциал у ADAT будет ограничен этим моментом - даже при полной переборке аналогового тракта и питания. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() Цитата:
Откуда такая информация? Дайте пожалуйста ссылку. Система сжатия ATRAC была разработана и запатентована фирмой SONY. Делалось это, именно по причине малого объема минидиска. Здесь же способ записи наклонными дорожками, на вполне широкую (особенно по сравнению с малюсенькой кассеткой DAT) ленту , да еще и по диагонали! И четырьмя головками. Дорожки получаются длинной более 12 сантиметров. Все это позволяет вместить огромные объемы данных, конечно без сжатия, как и в магнитных накопителях. Вероятно, вы спутали 8 канальный ADAT с 8ми канальной системой записи на минидиск. Там вынужденно, по причине малого объема носителя, применяются алгоритмы сжатия ATRAC. http://www.deltamedia.com/resource/minidisc.html Никакого потерьного сжатия в ADAT не применяется! Об этом говорит, хотя бы высокая скорость движения ленты, примерно как в U-matic http://ru.wikipedia.org/wiki/ADAT Ну, и уши не обманешь. вот еще информация по записывающим устройствам http://citforum.ru/hardware/data/tape_tech/ http://www.cyberguru.ru/hardware/dri...pe-drives.html Кстати, разрабатывались системы ADAT и Minildisc, параллельно в разных лабораториях и были анонсированы в 1991 году. Все известные фирмы СПЕШНО (!) направили силы на создание цифровых форматов записи. Фирмам нужно было быстрее застолбить и захватить свободные территории рынка. Не до глубоких звуковых исследований. Ключевое слово "спешно" , по этому аппараты получились сырыми, хотя идеи и были интересными. Но, вопрос-то я задавал по АЦП! Как правильно подавать сигнал ему на вход и при этом избавиться от постоянки на нем в 0,28в? Неужели придется ставить обратно относительно низкоомный резистор 3кОм+повторитель? Или транс, чтобы зашунтировать вход? Кто имел дело с АЦП? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() Случайно наткнулся.
Ф. Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей. Винница ШоуМастер 2002 г В этой книге есть информация и хвалебные впечатления о звучании записей сделанных на ADAT. Буржуи писали сразу на 5 аппаратов и более. И описание косяков))) К хваленкам иностранцев, конечно нужно относиться осторожно, но описание про некоторую потерю детальности, полностью совпадает с моими опытами. Если бы они откусили конденсаторы, хвалЁнок думаю было бы больше!))) Коды ошибок здесь http://www.dbmproaudio.com/adatcode.html#software Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 18.03.2012 в 15:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
![]() По Вашей ссылке на шит АЦП, на входе внутри операционники.
Нулевые входы у них отдельные, надо проверить по печати, куда они идут. Может не на землю, тогда всё ясно будет. В том же шите рекомендуют ставить на входе 10 нан на землю, что странно: - это означает малое входное сопротивление АЦПшных оперов, - если цель – антилизинг, то зачем рекламируют внутренний антилизинг… Вообще, уж если катать на видеокассету пару каналов, то проще на хайфайный видик в аналоге. У меня до сих пор валяются такие кассеты. Выбросив всё лишнее из тракта, можно добиться хороших результатов. А если нужна цифра, то сегодня она и без ленты прекрасно сохраняется. И с количеством каналов нет проблем. А главное, их нет с форматом. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() Входы ZERO подключены к земле через резисторы 51 Ом, зашунтированные емкостью 0.01.
всё так как в шитодате на рисунке 2 пробовал вешать прямо на землю, как на рис. 1. звучание зажимается. Наверно нужно подать смещение на эти входы и выставить О. Аппарат нужен моему знакомому звукорежиссеру для записи коллектива в студии и живых выступлений. Преимущество его огромное в том, что не требуется компьютер. Вставил разъем и пиши. Количество каналов, в данном случае не помеха. Можно просто не использовать лишние. Можно писать на эту же ленту повторно другой материал, только в другие каналы, как это делали на аналоговую катушку. Важно отсутствие сжатия при записи + мультибитник на выходе. А у следующей модели, на выходе уже дельта-сигма. И сам аппарат дешевле, хотя и имеет больше функций. Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 19.03.2012 в 18:19. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() Насчет хай-файного видика и аналога.
Записывать на хай-файные дорожки, конечно можно. Да, пишет без цифры. Но, сигнал претерпевает перед записью не меньше, преобразований, чем в АЦП. Пишется-то он на радиочастотах. 2мя вращающимися головками. По сути проходит тракт передатчик FM- приемник. С модуляциями и демодуляциями. Фазолинейность хуже. И звук в итоге, все равно становился сухим, неживым и отдавал некоей стеклянностью. Влияет, даже вытягивание ленты. Для компенсации в студийных магнитофонах применялась система TBC (time base corrector). Я много раз имел дело с такими магнитофонами, когда работал на телевидении. Это было в 90е, как раз эра SVHS и BETACAM SP. http://www.google.ru/imgres?q=BETACA...:429,r:30,s:28 На BETACAM качество звука (да и видео) было гораздо гораздее. Просто намного выше скорость движения ленты и она попросту шире. Звук писался продольно, как на обычный катушечный магнитофон, в аналоге. Правда в с паяльником в тракт я им не лазил. Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 19.03.2012 в 18:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 241
|
![]() Цитата:
К впечатлениям о звучании, описываемым "профессоналами студий" отношусь с крайним подозрением - у них обычно ооочень специфический слух (мягко говоря), даже разница в звучании кабелей обычно ими отрицается как класс; в общем дремучий догматизм. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
![]() Цитата:
ФМ же контуром делают, он гармоники имеет не хуже ламп. И звучит. При этом настоящие децибелы имеет, а не липовые, как в цифре. Что до растягивания широкой ленты, то для звука это приемлемо. А вот цифра с её кварцами и длиннннющими последовательными спдифами страдает. Ещё вопрос, насколько хорош в алесисе цифровыход. А без него записывать нет смысла. Не всё же слушать через только алесис. Нет смысла слушать и хайфайный видик без доработок тракта. Оперы там старые. А звуковая идея неплохая. Ваш знакомый будет в восторге, если Вы ему посоветуете приобрести Бетакам по Вашей ссылке. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
|
![]() нет. Бетакам для качественного звука, увы все же не годится.
Тогда уж лучше U-matic искать с приставкой для звука. В 90х у телевизионщиков и радийщиков было такое понятие "видеозвук" Он более грубый, но динамичный. Более хлесткий чем на радио. Компрессия на ТВ не применялась. Лишь в конце 90х стали ставить компрессор на звук на входе передатчика. + везде в видеокамерах и магнитофонах была система Долби В и С и я хорошо помню, как из-за нее возникало много несовместимостей записей звука. А также споров, по поводу включать ее или нет, между операторами и монтажёрами. Некоторые операторы по своей безграмотности не включали её при записи, от чего если её включить при воспроизведении резались верха. |
![]() |
![]() |