Война 1812 года

[Серенус]

Сообщение от sova355

Нашу историю, слава богу, сочинять совершенно нет надобности.

И однако всегда сочиняли, потому, что историей в России ВСЕГДА занималось исключительно государство. И тем, чем необходимо гордиться, всегда диктовалось сверху. С Чаадаевым, который пытался думать иначе, сами, надеюсь, знаете, что произошло. Или ещё раньше с Радищевым или с Новиковым. Могу порекомендовать практически всю историческую литературу с середины 30-х до середины 50-х годов 20-го века. Это же просто песня. Почитайте хоть проф. Мавродина, истинное удовольствие получите.

[abbasz]

А Войну и Мир скорее всего не читали Я еще в детстае понимал, что
Бонопарт мясник и палач. Эта ссука скормила молоху своих амбиций
сотни тысяч людей. Он в войну играл, как в шахматы для него люди это пешки. Палач французов (хотя они им гордятся), испанцев, арабов, русских. Подставил, обосравшись, поляков, прибалтов, финов.
Вошел в историю психиатрии, как человек именем которого назван соответствующий комплекс.

Читал.А Вы Тарле или Манфреда читали?
Не более мясник чем Сталин,за которым признаются многие заслуги,а НАполеон сделал для Франции не меньше чем Сталин для своего народа но ни один француз не считал его палачем.Людей вообще мало кто истреблял так методично,как наши вожди,и в войну и мирное время.Поэтому я не вижу повода пылать негодованием по отношению к Наполеону ну как минимум пока на красной площади стоит мавзолей с мумией гораздо более кровавого палача,которого Бунин называл нравственным идиотом и выродком.

Был бы Наполеон палачем,с ним бы не церемонились,однако уважение к НАплеону было таким громадным,что его и пальцем никто не посмел тронуть после разгрома.

Он вошел не в психиатрию а в историю,гражданским кодексом к примеру.А Ваше возмущение свидетельствует о том что Вы насквозь пропитаны лживой советской пропагандой и совершенно не думаете самостоятельно.

[Игорь Яо]

Аббас, судя по тому, что Вы открыли эту тему сразу на двух форумах, можно предположить, что давно не было скандалов.
А они Вам необходимы. Ну, типа "поднять" движуху.
Ведь более примитивного способа устроить срач, трудно придумать.

Тема изначально вшивая. Ни Вам, ни кому другому точно не известны все факты и обстоятельства тех времён, а потому всё поделилось очень просто: на "продвинутых" пацанов и ретроградов.
Беда только в том, что Вы декларируете одни махровые штампы, против других махровых штампов.

В принципе для таких тем оппоненты и не нужны. По определению.

Впрочем, это наверняка беспроигрышный вариант.
Ну, примерно как в шахматы с самим собой играть.

[sova355]

Лев Толстой в плане общего освещения войны 1812 года для меня вполне подходит.
Наполеон для французов, Суворов, Кутузов идр. -для нас, Бисмарк, и др. немецкие полководцы - для немцев-однозначно уважаемые исторические деятели.
Для француза зазорно копать под Наполеона.
Для нас не следует искать грязные пятна на мундирах наших полководцев. Лермонтов писал про тех людей и то время "...богатыри-не мы". Полностью с ним согласен.

[abbasz]

Лермонтов посвятил Наполеону несколько стихотворений,нашим полководцам ни одного.

..........................
Ему, погибельно войною принужденный,
Почти весь свет кричал: ура!
При визге бурного ядра
Уже он был готов — но... воин дерзновенный!..
Творец смешал неколебимый ум,
Ты побежден московскими стенами...
Бежал!.. и скрыл за дальними морями
Следы печальные твоих высоких дум.
.............................

Михаил Лермонтов
стихотворение
«Св. Елена»

Почтим приветом остров одинокой,
Где часто, в думу погружон,
На берегу о Франции далекой
Воспоминал Наполеон!
Сын моря, средь морей твоя могила!
Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.

*

Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной,
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!

[abbasz]

Это ж как Лермонтова занимала фигура НАполеона чтобы столько о нем настрочить!

ПОСЛЕДНЕЕ НОВОСЕЛЬЕ

Меж тем как Франция, среди рукоплесканий
И кликов радостных, встречает хладный прах
Погибшего давно среди немых страданий
В изгнанье мрачном и цепях;

Меж тем как мир услужливой хвалою
Венчает позднего раскаянья порыв
И вздорная толпа, довольная собою,
Гордится, прошлое забыв, —

Негодованию и чувству дав свободу,
Поняв тщеславие сих праздничных забот,
Мне хочется сказать великому народу:
Ты жалкий и пустой народ!

Ты жалок потому, что вера, слава, гений,
Все, все великое, священное земли,
С насмешкой глупою ребяческих сомнений
Тобой растоптано в пыли.

Из славы сделал ты игрушку лицемерья,
Из вольности — орудье палача,
И все заветные отцовские поверья
Ты им рубил, рубил сплеча, —

Ты погибал... и он явился, с строгим взором,
Отмеченный божественным перстом,
И признан за вождя всеобщим приговором,
И ваша жизнь слилася в нем, —

И вы окрепли вновь в тени его державы,
И мир трепещущий в безмолвии взирал
На ризу чудную могущества и славы,
Которой вас он одевал.

Один, — он был везде, холодный, неизменный,
Отец седых дружин, любимый сын молвы,
В степях египетских, у стен покорной Вены,
В снегах пылающей Москвы!

А вы что делали, скажите, в это время?
Когда в полях чужих он гордо погибал,
Вы потрясали власть избранную, как бремя,
Точили в темноте кинжал?

Среди последних битв, отчаянных усилий,
В испуге не поняв позора своего,
Как женщина, ему вы изменили
И, как рабы, вы предали его!

Лишенный прав и места гражданина,
Разбитый свой венец он снял и бросил сам,
И вам оставил он в залог родного сына —
Вы сына выдали врагам!

Тогда, отяготив позорными цепями,
Героя увезли от плачущих дружин,
И на чужой скале, за синими морями,
Забытый, он угас один —

Один, — замучен мщением бесплодным,
Безмолвною и гордою тоской —
И как простой солдат в плаще своем походном
Зарыт наемною рукой.

Но годы протекли, и ветреное племя
Кричит: «Подайте нам священный этот прах!
Он наш; его теперь, великой жатвы семя,
Зароем мы в спасенных им стенах!»

И возвратился он на родину; безумно,
Как прежде, вкруг него теснятся и бегут
И в пышный гроб, среди столицы шумной,
Остатки тленные кладут.

Желанье позднее увенчано успехом!
И краткий свой восторг сменив уже другим,
Гуляя, топчет их с самодовольным смехом
Толпа, дрожавшая пред ним.

И грустно мне, когда подумаю, что ныне
Нарушена святая тишина
Вокруг того, кто ждал в своей пустыне
Так жадно, столько лет спокойствия и сна!

И если дух вождя примчится на свиданье
С гробницей новою, где прах его лежит,
Какое в нем негодованье
При этом виде закипит!

Как будет он жалеть, печалию томимый,
О знойном острове, под небом дальних стран,
Где сторожил его, как он непобедимый,
Как он великий, океан!
1841

________________________________________________

ВОЗДУШНЫЙ КОРАБЛЬ (из Цедлица)

По синим волнам океана,
Лишь звёзды блеснут в небесах,
Корабль одинокий несётся,
Несётся на всех парусах.

Не гнутся высокие мачты,
На них флюгера не шумят,
И молча в открытые люки
Чугунные пушки глядят.

Не слышно на нём капитана,
Не видно матросов на нём,
Но скалы, и тайные мели,
И бури ему нипочём.

Есть остров на том океане —
Пустынный и мрачный гранит.
На острове том есть могила,
А в ней император зарыт.

Зарыт он без почестей бранных
Врагами в сыпучий песок,
Лежит на нем камень тяжёлый,
Чтоб встать он из гроба не мог.

И в час его грустной кончины,
В полночь, как свершается год,
К высокому берегу тихо
Воздушный корабль пристаёт.

Из гроба тогда император,
Очнувшись, является вдруг, —
На нём треугольная шляпа
И серый походный сюртук.

Скрестивши могучие руки,
Главу опустивши на грудь,
Идёт и к рулю он садится
И быстро пускается в путь.

Несётся он к Франции милой,
Где славу оставил и трон,
Оставил наследника-сына
И старую гвардию он.

И только что землю родную
Завидит во мраке ночном,
Опять его сердце трепещет
И очи пылают огнём.

На берег большими шагами
Он смело и прямо идёт,
Соратников громко он кличет
И маршалов грозно зовёт.

Но спят усачи-гренадёры —
В равнине, где Эльба шумит,
Под снегом холодной России,
Под знойным песком пирамид.

И маршалы зова не слышат:
Иные погибли в бою,
Другие ему изменили
И продали шпагу свою.

И, топнув о землю ногою,
Сердито он взад и вперёд
По тихому берегу ходит,
И снова он громко зовёт:

Зовет он любезного сына,
Опору в превратной судьбе;
Ему обещает полмира,
А Францию только себе.

Но в цвете надежды и силы
Угас его царственный сын,
И долго, его поджидая,
Стоит император один —

Стоит он и тяжко вздыхает,
Пока озарится восток,
И капают горькие слёзы
Из глаз на холодный песок,

Потом на корабль свой волшебный,
Главу опустивши на грудь,
Идёт и, махнувши рукою,
В обратный пускается путь.
1840

[abbasz]

и он явился, с строгим взором,
Отмеченный божественным перстом,

Заметьте,для патриота Лермонтова небыло никаких сомнений что Наполеон отмечен божественным перстом.И вообще в стихах о нем ни одного уничижительного эпитета,только восхищение!

[Roman]

Сообщение от abbasz

Читал.А Вы Тарле или Манфреда читали?
Не более мясник чем Сталин,за которым признаются многие заслуги,а НАполеон сделал для Франции не меньше чем Сталин для своего народа но ни один француз не считал его палачем.Людей вообще мало кто истреблял так методично,как наши вожди,и в войну и мирное время.Поэтому я не вижу повода пылать негодованием по отношению к Наполеону ну как минимум пока на красной площади стоит мавзолей с мумией гораздо более кровавого палача,которого Бунин называл нравственным идиотом и выродком.

Был бы Наполеон палачем,с ним бы не церемонились,однако уважение к НАплеону было таким громадным,что его и пальцем никто не посмел тронуть после разгрома.

Он вошел не в психиатрию а в историю,гражданским кодексом к примеру.А Ваше возмущение свидетельствует о том что Вы насквозь пропитаны лживой советской пропагандой и совершенно не думаете самостоятельно.

Да читал, увлекательно написано. Еще советую Вам Радзинского почитать. Ну и Толстого. Французам просто некем гордится. Высказывание этого придурошного корсиканца "Вы не выше меня а всего лишь длинее" выдают "комплекс наполеона". Пока он на острове доживал свой век больше всего его волновало трахнул император Александр шлюху Жозефину или нет. Ну и скорее всего трахнул. Англичане в шоке от того что культ личности наполеона зашкаливает. Велингтон который его с пол пинка разгромил вовсе так не почитаем. Кстати Сталин страдал этим комплексом, возможно. Лживая советская пропоганда откинула лапки уже более 20 лет назад.

[abbasz]

Не знаю не знаю,как по мне так комплекс неполноценности это пытаться унизить великого человека.Этим сегодня занимаются многие наши соотечественники(да чего далеко ходить,только мышкой клацнуть да попасть на близкий по тематике известный форум-аудиосортир),в основе такого поведения лежит глубокое осознание беспростветного собственного ничтожества.В 19 веке это чувствовали острее,поэтому Лермонтов и написал столько восторженных слов о вражеском императоре.А сегодняшний росиянин кроме слов "придурошный" больше ничего сказать не может.
"Придуршный" врядли поставил бы раком всю Европу.К слову у Наполеона была феноменальная память и нечеловеческая работоспособность.
Многие "непридурошные" тутошние могут только позавидовать таким способностям.

[abbasz]

Или другой пример,взял у Тарле.Как Денис Давыдов описывал встречу с Наполеоном при заключении тильзитского мира:

«Дело шло о свидании с величайшим полководцем, политиком, законодателем, администратором и завоевателем, поразившим... войска всей Европы и уже два раза нашу армию и ныне стоявшим на рубеже России. Дело шло о свидании с человеком, обладавшим даром неограниченно господствовать над всеми, с коими он имел дело, и замечательным по своей чудесной проницательности...

Наполеон обходит строй русской гвардии в Тильзите

...Мы прибежали на берег и увидели Наполеона, скачущего во всю прыть между двумя рядами своей старой гвардии. Гул восторженных приветствий и восклицаний гремел вокруг него и оглушал нас, стоявших на противном берегу; конвой и свита его состояли по крайней мере из четырехсот всадников... В эту минуту огромность зрелища восторжествовала над всеми чувствами... Все глаза обратились и устремились на противоположный берег реки, к барке, несущей этого чудесного человека, этого невиданного и неслыханного полководца со времен Александра Великого (Македонского) и Юлия Цезаря, коих он так много превосходит разнообразием дарований и славою покорения народов просвещенных и образованных»