Личность или Система?

[Сергей Шабад]

Мы много говорим о великих исторических личностях. Действительно, например, Сталин и Гитлер сумели построить почти идеальный порядок в своих государствах, каждый гражданин имел свои обязанности, строго определенные руководителем, а сами государства, пусть и на время становились великими. Неотъемлемой чертой сильной исторической личности является реализация в государстве провозглашенной идеологии.
Другая категория исторических личностей, такие как Кромвель или Отцы-оснаватели (великими их почему-то не называют), сумели так организовать строй в своих государствах, что с одной стороны узурпация власти сильной личностью невозможна (например конституция США разрешает вооруженный бунт, если подобное произошло), а с другой стороны, каждый дееспособный гражданин должен сам, без чьих либо указаний позаботиться о своей судьбе и в этом имеет безоговорочную поддержку законов. Тем не менее и эти государства (например, Англия и США) стали великими. Кроме того, эти государства не имеют ни какой идеологии, кроме свободы личности и священного права собственности.
Я не зря выделил слова Порядок и Организованность. Примером упорядоченности в музыке являются гаммы, т.е. упорядоченные по высоте и времени звуки. А вот специальным образом организованные композитором по высоте и времени звуки являют нам музыку.
Хотел бы узнать ваше мнение, в каком государстве Вы предпочитали бы жить и воспитывать детей:
1. В иделогизированном государстве, где сильной личностью построен порядок для реализации идеологии, а граждане являются винтиками.
2. В деидеологизированном государстве, где организована система законов для самореализации каждой личности.

[Дима]

Мой ответ может показаться противоречивым, так как я проголосовал за свободу самореализации, понимая всю утопичность такой идеологии для государства, но ведь это некое подобие демократии!

[ING]

Просьба уточнить, о какой стране идёт речь в голосовании.

[BluEs]

Сообщение от ING

Просьба уточнить, о какой стране идёт речь в голосовании.

Россия естественно.
Потому и проголосовал за сильную личность и порядок. Иначе она будет не Россия.

[AML+]

Хотел бы внести некоторые уточнения в понятия организованность и порядок , так как эти термины из теории систем , а я в молодости этой теорией увлекался.
Порядок и организованность не являются понятиями одного уровня.
Порядок это обозримость расположения элементов системы в пространстве или во во времени.
Организованность это взаимодействие элнментов системы для достижения определенных целей.Отсюда и главный концепт теории систем : ЦЕЛОЕ БОЛЬШЕ СУММЫ ЧАСТЕЙ. Но рождается такое целое креативным мышлением личности , а не голосованием.
Диктатура и порядок не исключают организованность.Просто эта организованность сосредотачивается в одной голове в виде плана. Но чтобы цели достигались
должна быть обозримость( наблюдаемость ) и управляемость населения.То есть без порядка не обойтись!
Государство основанное на диктатуре (вспомним Пиначета) может быть очень эффективным .Естетвенно , что пугает , все в руках (в голове) не Бога , а лидера -диктатора.
Другая крайность нет диктатуры и нет порядка это то, что происходит у нас в стране.
В россии много людей, в голове которых есть план ,но он так и останется планом ,так как в стране нет порядка.
В после сталинские времена в советском союзе не было больше диктаторов (то есть организованности) , но был Госплан то есть порядок,(наследие сталинской эпохи) и тем не менее союз развалился.
В европе тоже есть порядок , но нет диктатуры , а значит нет плана ( голосованием в евро парламенте он не рождается) и это для них плохо кончится.
С моей точки зрения единственной эффективной системой ( в соответствии с теорией систем) является иерархия диктаторов(верхний диктатор управляет диктаторами более низкого уровня),и только в самом низу отношения регулирует рынок . Это мой план ,но он ни когда не будет осуществлен , по причине отсутствия у нас порядка.

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

Хотел бы внести некоторые уточнения в понятия организованность и порядок , так как эти термины из теории систем , а я в молодости этой теорией увлекался.
Порядок и организованность не являются понятиями одного уровня.
Порядок это обозримость расположения элементов системы в пространстве или во во времени.
Организованность это взаимодействие элнментов системы для достижения определенных целей.Отсюда и главный концепт теории систем : ЦЕЛОЕ БОЛЬШЕ СУММЫ ЧАСТЕЙ. Но рождается такое целое креативным мышлением личности , а не голосованием.
Диктатура и порядок не исключают организованность.Просто эта организованность сосредотачивается в одной голове в виде плана. Но чтобы цели достигались
должна быть обозримость( наблюдаемость ) и управляемость населения.То есть без порядка не обойтись!
Государство основанное на диктатуре (вспомним Пиначета) может быть очень эффективным .Естетвенно , что пугает , все в руках (в голове) не Бога , а лидера -диктатора.
Другая крайность нет диктатуры и нет порядка это то, что происходит у нас в стране.
В россии много людей, в голове которых есть план ,но он так и останется планом ,так как в стране нет порядка.
В после сталинские времена в советском союзе не было больше диктаторов (то есть организованности) , но был Госплан то есть порядок,(наследие сталинской эпохи) и тем не менее союз развалился.
В европе тоже есть порядок , но нет диктатуры , а значит нет плана ( голосованием в евро парламенте он не рождается) и это для них плохо кончится.
С моей точки зрения единственной эффективной системой ( в соответствии с теорией систем) является иерархия диктаторов(верхний диктатор управляет диктаторами более низкого уровня),и только в самом низу отношения регулирует рынок . Это мой план ,но он ни когда не будет осуществлен , по причине отсутствия у нас порядка.

Анатолий Маркович, у нас перед глазами Беларусь, устроенная по Вашему плану.

[AML+]

Сообщение от Малиновский Александр

Анатолий Маркович, у нас перед глазами Беларусь, устроенная по Вашему плану.

В Беларуссии нет иерархии диктаторов , а у главного не все в порядке с головкой, но порядок в стране есть!

[Дима]

Сообщение от AML+

, но порядок в стране есть!

Скорее имитация порядка там есть ...

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

а у главного не все в порядке с головкой, но порядок в стране есть!

Так в том-то всё и дело, что абсолютная власть развращает абсолютно. Мозги любого диктатора рано или поздно "заплывают жиром" или становятся "набекрень".
Пётр I сам был деятелен и охоч до просвещения и принуждал к этому страну.
Много ли таких? Пиночёт разве после себя диктатора оставил?
На разных стадиях развития общества (государства) нужна соответствующая власть. Общество человеков проходит те же стадии развития, что и отдельно взятый человек.

[AML+]

Сообщение от Малиновский Александр

На разных стадиях развития общества (государства) нужна соответствующая власть. Общество человеков проходит те же стадии развития, что и отдельно взятый человек.

Александр ! Вы не задумывались над тем ,что у человека в отличии от других животных голова управляет не только органами но и взаимодействиями с окружающей средой .Если бошке не будут подчиняться части организма он распадется на клетки и погибнет. Не случайно системный подход называют организменным.Не согласие некоторых групп клеток подчиняся голове называется РАКом ! Сауун д Ап если присмотреться болен раком (поражением одной шестой части мозга) ,который называется православием головного мозга! Если Саунд Ап не удалит больную часть мозга, то РАК охватит организм в целом.