Моцарт на 78об

[Nobody]

Сообщение от abbasz

На моей рапсодии
6739-С-?-4
6740-С-2

Интересно, это что, разные "воски"?
Или, скорей всего, индексы ставились (процарапывались) на промежуточных "позитивах"?

Сообщение от abbasz

КСтати я купил еще один эдисоновский диск-первую версию до диез минорной предлюдии,на второй стороне полька.
Хорошо бы собрать все эдисоновские записи Рахманинова и выпустить отдельным диском

Согласен!

У меня также есть ещё один диск (такой, как на фотографии) - с рахманиновской "Баркароллой" и шопеновским вальсом (A-flat, кажется, лень сейчас смотреть). Этот вальс Рахманинов также записывал не один раз.

Аббас, а Вы в курсе, сколько их всего, записей Рахманинова на эдисоновских дисках?

[Nobody]

Сообщение от Nobody

Аббас, а Вы в курсе, сколько их всего, записей Рахманинова на эдисоновских дисках?

Впрочем, я уже нашёл ответ.

Томас Эдисон, чья система звукозаписи, пожалуй, превосходила по качеству продукцию всех его конкурентов, предложил Рахманинову записать пять двусторонних пластинок. И вот 18—23 апреля состоялась первая запись Рахманинова, включавшая Вальс ля-бемоль, опус 42, Шопена, тему и вариации из Сонаты ля мажор Моцарта, К 331. Первый опыт оказался неудачным, поскольку фортепиано (вернее, просто пианино) находилось слишком далеко от рупора, и сам Эдисон признал, что пианино было не идеальным инструментом «для такого яркого музыканта».
Наиболее значительной записью из этой серии было исполнение второй Венгерской рапсодии Листа — запись длилась десять с половиной минут на трех сторонах пластинок. Там прозвучала и изумительная каденция (Рахманинов сочинил ее уже давно, но не записывал на бумагу и впервые исполнил на благотворительном концерте в Бостоне 10 января 1919 года). Жаль, что неопытность Эдисона в записи звучания фортепиано испортила эту очень интересную пластинку, ведь хотя сам Рахманинов не был учеником Листа, но его кузен Зилоти — был (и даже в 1913 году опубликовал на немецком языке книгу о своем учителе), и исполнение Рахманинова имело особое значение.
Тогда же он впервые записал Прелюдию до-диез минор и Польку В. Р., а также свою Баркаролу соль минор из опуса 10, Сонату Скарлатти в переложении Таузига и «другой» вальс ля-бемоль Шопена, № 3 из опуса 64. Было сделано по три записи каждой из сторон, но Эдисон выпустил в свет не тот вариант, который одобрил Рахманинов. Несмотря на все злоключения, записи были быстро растиражированы и раскупались очень хорошо, показывая тем самым фирмам звукозаписи, что иметь дело с Рахманиновым коммерчески выгодно.

[abbasz]

Было сделано по три записи каждой из сторон, но Эдисон выпустил в свет не тот вариант, который одобрил Рахманинов. Несмотря на все злоключения, записи были быстро растиражированы и раскупались очень хорошо, показывая тем самым фирмам звукозаписи, что иметь дело с Рахманиновым коммерчески выгодно.

Интересно,а может Эдисон тиражировал и пробники и одобренные записи?
Непонятно про три стороны рапсодии Листа.....У меня рапсодия на двух сторонах
Павел,я когда-то приводил отрывок из энциклопедии звукозаписи-должно быть 10 эдисоновских записей(по другим сведениям 11)
Причем это количество записанных произведений,а не пластинок

[Nobody]

Сообщение от abbasz

Интересно,а может Эдисон тиражировал и пробники и одобренные записи?

Запросто. Неоднозначный персонаж. С Эдисоном даже Тесла как-то поругался и ушёл от него на "Вестерн электрик".
Надо будет послушать пластинки, и тогда делать выводы.

Сообщение от abbasz

Непонятно про три стороны рапсодии Листа.....У меня рапсодия на двух сторонах

Да! Причём явно на каждой стороне по 5 минут (дорожки довольно плотно записаны).
Хотя тут про оригинальную рахманиновскую каденцию что-то говорится. Может, она дополнительно идёт?..

Сообщение от abbasz

Павел,я когда-то приводил отрывок из энциклопедии звукозаписи-должно быть 10 эдисоновских записей(по другим сведениям 11)
Причем это количество записанных произведений,а не пластинок

Вот эта ссылка? Она у меня очень медленно открывается. Не могли бы Вы привести нужную цитату? Что-то я попытался полистать, но следом за 263 страницей открывается сразу 445-я. А буква "Е" (Edison) как раз между ними.

Сообщение от abbasz

Искал в инете дискографию Рахманинова и наткнулся на интересную книжку о звукозаписи:

http://books.google.com/books?id=xV6...age&q=&f=false

Вообще, раскопки дали следующие результаты.

№82169 Вторая Рапсодия Листа
№82187 Полька de WR - Прелюдия до-диез минор
№82202 Баркаролла - Вальс ля-бемоль Шопена, № 3 из опуса 64
№82197 Тема и вариации Моцарта - "другой" Вальс ля-бемоль Шопена, опус 42 (насчёт вальса я не уверен, что он именно на этой пластинке)

Эти четыре эдисоновских диска я встречал.

Исходя из приведённого выше текста, должен быть ещё такой:

№????? Соната Скарлатти в переложении Таузига ( - ? )

Здесь уже 8 произведений перечислены. Ещё на обратной стороне пластинки с Сонатой Скарлатти должно быть что-то (если, конечно, соната не на двух сторонах, как Рапсодия Листа).

[Nobody]

Ещё интересный момент!
Вот тут пишут, что

Первый опыт оказался неудачным, поскольку фортепиано (вернее, просто пианино) находилось слишком далеко от рупора, и сам Эдисон признал, что пианино было не идеальным инструментом «для такого яркого музыканта».

А на фотографии, которая называется "Запись для фирмы Эдисон" Рахманинов сидит всё же за роялем, а рядом стоит эдисоновский воспроизводящий аппарат.

Кто-то что-то явно путает. Причём, непонятно, намеренно ли, случайно ли?
Либо неряшливо перевели с английского слово "piano".
Либо Эдисон, спасая репутацию, сделал подставную фотографию - "Рахманинов за приличным инструментом"?..
Причём самого процесса записи на фото не видно.

Сообщение от Nobody

Либо неряшливо перевели с английского слово "piano"...

Агличанские люди ружа кирпичём не чистят..
А фортепиано и пианино они обзывают одинаково - piano..

такие вот дикари..

Об чём говорить - варвары.. у них интеллекта не хватило даже чтобы создать свой, аглицкий, мат..

[Nobody]

Сообщение от SSKAIN

Агличанские люди ружа кирпичём не чистят..
А фортепиано и пианино они обзывают одинаково - piano..

такие вот дикари..

Об чём говорить - варвары.. у них интеллекта не хватило даже чтобы создать свой, аглицкий, мат..

Что, так и матерятся по-русски? Дикари-с!..

Позднее (в конце 1920-х - начале 30-х) на пластинках Рахманинова стали указывать "pianoforte", что на русский переводится как "молоточковое фортепиано".

Отличаются ли старинные пианофорте от современных фортепиано?

За последние два десятилетия прошлого столетия мы стали свидетелями возвращения старого клавишного инструмента на большую сцену. Он известен под разными названиями. Например, как fortepiano и pianoforte в англоязычных странах или Hammerfluegel и Hammerklavier в немецкоязычных. Но все эти названия обозначают один и тот же инструмент – фортепиано, изготовленное до середины ХIХ века.
Вплоть до начала ХIХ века существовали две модификации фортепиано, которыми пользовались профессионалы,- это английская и венская. Механика венских моделей, любимых Моцартом, была лёгкой, а звук непротяжным, и клавиши не требовали почти никаких усилий для нажатия. Великий соперник Моцарта, Клементи, содействовал разработке английской модели фортепиано. Эти инструменты были больше, струны их - сильнее натянуты, звук ярче. Они позволяли достичь больших виртуозных эффектов, хотя играть на них было несколько труднее.
Но сейчас речь пойдёт о сравнении венских инструментов с современными.
Струны венского пианофорте значительно тоньше и изготовлены из более мягкой стали, чем в современных инструментах. Общая сила натяжения струн достигает лишь 1500 кило вместо 20000 кило у современного концертного рояля. Из-за этого чугунная рама становится вовсе не нужна. Корпус целиком делается из дерева.
Дека инструмента гораздо тоньше. Благодаря этому звук после удара молотка появляется скорее.
Струны на старинном пианофорте расположены не перекрёстно, как на современном фортепиано, а параллельно. Причём они натянуты не только параллельно друг другу, но и параллельно волокнам дерева деки. Это приводит к тому, что у каждой струны есть своя «точка» на деке, отвечающая именно на её звук. В современном фортепиано басовые и дискантовые струны пересекаются. Кроме того, волокна деки расположены диагонально, так что каждый звук, от нижнего до верхнего, получает резонанс от всей поверхности деки. Это делает звук современного инструмента полнее, но не таким выгодным для ясности и артикуляции.
Молоточки пианофорте, очень лёгкие и маленькие, снабжены деревянными головками, покрытыми всего несколькими слоями замши. Легчайшие молоточки венского фортепиано весят всего 0,6 грамма, самые тяжёлые – 1,2 грамма. У роялей «Стейнвей» самые тяжёлые молотки достигают 14 граммов.
Венская механика основана на совершенно другом принципе, чем современная. Она представляет играющему непревзойдённые возможности для контроля над артикуляцией, даже при игре в очень быстром темпе. Глубина хода клавиш составляет всего 4-6 мм (в современной механике – 10 мм). Разумеется, это требует совершенно другого технического подхода к игре: на нём необходимо пользоваться только скоростью пальцев. Использование веса и вращения руки невозможно, так как производит ужасный неконтролируемый звук и расстраивает инструмент за считанные минуты.
Разумеется, в жёстких рамках краткой статьи невозможно рассказать подробно обо всех технических аспектах старинного фортепиано и специфики игры на нём. Хотелось бы порекомендовать всем, кто интересуется историческим исполнительством, поискать компакт-диски с записями игры на пианофорте. Ещё полезнее было бы подольше позаниматься на таком инструменте (если есть такая возможность, конечно). Тогда вы больше не захотите играть Моцарта на современном инструменте. Впрочем, может случиться и так, после долгой работы на пианофорте вам вовсе не понравится его звук и механика.

Возможно, имелось в виду, что в эдисоновской студии Рахманинова усадили за рояль аглицкой системы, а не любимой им венской. С тех пор он обзавёлся собственным инструментом, и возил его с собой по всем концертам.

В русском переводе же получилось, что у Эдисона даже приличного рояля в студии не было, а стояло раздолбанное пианино марки "Красный Октябрь" (списанное, само собой разумеется, из Детской муз. школы им. Петрова).

[AML+]

Гениями рождаются и даже сейчас:
http://www.youtube.com/watch?v=5aDfi...eature=related

[Lenz]

И ещё одна ссылка, хоть и не на Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=RPDXK...265D1&index=11

[AML+]

Сообщение от Lenz

И ещё одна ссылка, хоть и не на Моцарта:
http://www.youtube.com/watch?v=RPDXK...265D1&index=11

Обратите внимание ! Российская запись мутная ,убила все нюансы игры ами! И потом этот ужасный Спиваков! И тут влез!