Эзотерика или физика?

[abbasz]

У меня накопилось некоторое количество наблюдений,указывающих на влияние плотности тока в проводнике и длительность нахождения проводника в сильноточных цепях на музыкальные свойства этого проводника.
1.Всем известно,что провода,питающие лампочки подсветки шкалы р/приемников,играют как правило хорошо.
2.Провод из древних катушек подмагничивания,особенно тот который подвергался длительному перегреву,также чаще всего оказывается замечательным по звуку.
3.Накальные обмотки силовиков,особенно подвергавшиеся перегреву и потемневшие,опять же лучше других.
3.Самый интересный факт!Приобрел я на ебау несколько блоков питания клангфилм для кинопроекторных ламп,где токи выхода порядка 10ампер.Все вторички силовых трансов и обмотки дросселей,диаметром примерно 1.4мм-2мм, от такого длительного перегрева имеют темновишневую,почти черную и очень легко осыпающуюся изоляцию,но самое интересное-все эти вторички обыгрывают в ясности и красоте тембра ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ПРОВОДА сименс-телефункен-клангфилм.Причем некоторые клангфилмовские блоки конца 40-х годов.т.е. не самые эзотерические по дате рождения!И еще один удивительный факт-провода из первичек силовиков этих БП как правило качеством звука не блещут."Играют" ТОЛЬКО ВТОРИЧКИНе отбирали же немцы под проэкторные лампы провода по звуку,в самом деле!

Все вышесказанное наводит меня на мысль,что некие физические процессы в металле под действием постоянно протекающего тока высокой плотности,приводят к улучшению качества звука.Они дополняют эзотерическое качество,но конечно не заменяют его,потому что не все провода подвергавшиеся перегрузу по току играют автоматом хорошо.

У кого нибудь есть наблюдения на эту тему?Кто что думает по этому поводу-эзотерическое это явление или физическое?

[Сергей Рубцов]

===У кого нибудь есть наблюдения на эту тему?Кто что думает по этому поводу-эзотерическое это явление или физическое?===

Всем привет!

Мы прогреваем все ответственные моточные постоянным (и не только) током - включаешь катуху, подаёшь сколько то тока (должна быть ощутимо тёплая) и держишь сколько то времени. После этой процедуры звучание катушки всегда улучшается.
Думаю, что явление больше физическое, чем эзотерическое.

[Федор Конь]

Сообщение от Сергей Рубцов

Мы прогреваем все ответственные моточные постоянным (и не только) током - включаешь катуху, подаёшь сколько то тока (должна быть ощутимо тёплая) и держишь сколько то времени. После этой процедуры звучание катушки всегда улучшается.

А чередовать с глубоким охлаждением не пробовали?

[Федор Конь]

Сообщение от AML+

Какая Вам разница! Вы все равно посвященным не станете!

Необъяснимое еще не значит непонятное. Прогрев металлов, даже незначительный, всегда изменяет его структуру, это понятно, и непонятно только, зачем это надо объяснять. А вот если разность потенциалов на концах проводников оказывает влияние на внутреннюю структуру, это уже интересно.

[Сергей Рубцов]

===]А чередовать с глубоким охлаждением не пробовали?===

Смысл чередования? Для жидкого азота что комнатная температура, что +60 градусов - всё одно. А охлаждать катушки занятие геморойное, плюс неизвестно как потом себя поведёт изоляция. И главное - не следует ожидать, что обмоточный провод вдруг превратится в сверхпроводник. Просто нагрев приводит к предсказуемому небольшому улучшению, которым грех не воспользоваться.

[AML+]

Сообщение от amd

Эзотерика заключается не в том что нет не зафиксированных изменений структуры проводника - а в том почему эти столь малые изменения вызывают столь слышимые изменения качества звучания. Я не вижу другого объяснения как переход на позиции искусства - где небольшие физические изменения вызывают сильнейшие изменения восприятия, когда один лишний мазок может разрушить всю композицию. То есть изменения материальные превращаются в изменения идеального - то есть изменения художественного содержания.

Неужели участники обсуждения так бестолковы ! Я же ясно и не один раз писал ,что эзотерическими явлениями в проводниках называются только те , которые явно не укладываются в в современные физические представления или противоречат им.
Такие нарушения можно признать действительно существующими, если они объективно зафиксированы.
Объективно, это значит с помощью корректной субъективной экспертизы зафиксированы некие изменения в характере звучания, скажем при смене проводника и одновременно объективно на инструментальном уровне проконтролировано отсутствии в этом случае изменений электрического сигнала на входных клеммах громкоговорителя. Ни какие рассуждения об изменении структуры материала проводника или его направленности к рассматриваемому вопросу не имеют ни какого отношения.Рассуждения на эту тему вводят участников обсуждения в заблуждение..

[AML+]

Сообщение от amd

Рассуждения на эти темы приводят к конкретной работе по улучшению звучания, задавая направления поиска. Если конкретное изменение структуры проводника приводит к конкретному изменению его звучания - то может все таки имеет смысл это исследовать и использовать в работе - или любые исследования - это табу, нарушение кошерности эзотерики?

Аббас поставил конкретный вопрос. Какие явления из им перечисленных являются физическими а какие эзотерическими ? И я бы попросил Вас строго придерживаться темы.То что Вы используете в своей работе мне лично не интересно .Если хотите вещать о зависимости характера звучания от стрктуры материала ни кто против этого не вогзражает . только откойте отдельную тему.

[Lenz]

Сообщение от amd

Вы видим изменение кристаллической решетки после отжига и ее упорядочивание - но это приводит к не пропорциональному изменению слышимого.

Ну значит отжиг сказывается на эзотерических свойствах проводника. Длительный прогрев провода и последующее медленное охлаждение - это и есть отжиг. О том, что отожжённый проводник звучит лучше, по-моему, знают многие. То, что разные провода звучат по-разному, можно списать на то, что "режим" отжига получается разный. Динамика нагрева и охлаждения сильно влияет на получившуюся структуру провода. Ещё раньше на форуме обсуждали влияние тока, при котором работал провод, на его свойства.

С другой стороны, далеко не все накальники, даже ТФК, звучат хорошо. Про ТАНы вообще молчу. Или "режим отжига" был неправильный, или это просто совпадение. А кто-нибудь слушал провод из горелых трансформаторов или FC?

[AML+]

Сообщение от abbasz

У меня накопилось некоторое количество наблюдений,указывающих на влияние плотности тока в проводнике и длительность нахождения проводника в сильноточных цепях на музыкальные свойства этого проводника.

Все вышесказанное наводит меня на мысль,что некие физические процессы в металле под действием постоянно протекающего тока высокой плотности,приводят к улучшению качества звука.Они дополняют эзотерическое качество,но конечно не заменяют его,потому что не все провода подвергавшиеся перегрузу по току играют автоматом хорошо.

У кого нибудь есть наблюдения на эту тему?Кто что думает по этому поводу-эзотерическое это явление или физическое?

Аббас ! Начнем с терминологии.Чем отличается физическое явление от эзотерического? Тем, что явление имеющее физическую природу полностью прослеживается как неразрывная цепь причинно- следственных отношений, существование которых доказываются с использованием законов физики ,химии. математики и т.п.. .При эзотерических явлениях эта цепь разрывается , то есть в месте разрыва причинно-следственные отношения нарушаются и даже вступают в противоречия с физическими законами ,а поэтому подобные явление называются необъяснимыми .
Приведу пример .У меня рыжий кот -он наглый и нахальный ,а у сосетки черный -он днем прячется и выходит гулять только по ночам. Замечено , что почти все рыжие коты нахальны ,а черные склонны к мистике.
Является ли физическим явлением подобная зависимость поведения кошки от цвета шерсти или это явление эзотерическое. Даже исходя из классического определения понятия психология (в данном случае психологии кошки) это явление безусловно не является физическим, так как с помощью законов физики поведение кошки объяснено быть не может , именно из за разрыва цепи причинно-следственных отношений оно эзотерическое. Третьего не дано! Ведь буквальный перевод слова "эзотерика" с греческого звучит так(см. Википедия) :

ЭЗОТЕРИКА – наука о тайном, скрытом в нас самих; объект её изучения – внутренние процессы, происходящие во Вселенной и глубине человеческой души и т.п.

Является ли улучшение звучания провода между усилителем и громкоговорителем после его "прогрева"( тренировочным электрическим током ) физическим явлением или это явление эзотерическое.
Для того, чтобы разобраться в этом вопросе мы опять же должны выстроить всю цепь причинно-следственных отношений между физическим воздействием на провод (скажем тренировочным током ,температурой) и последующим изменением звучания громкоговорителя ,который своей звуковой катушкой к этому проводу подключен. Но ведь согласно общепринятой, чисто физической концепции только непосредственное изменение сигнального электрического тока через звуковую катушку громкоговорителя может быть причиной изменения его звучания, во всяком случае на физическом уровне. Значит , чтобы выстроить окончательную физическую модель мы должны установить связь между физическим воздействием на провод ( скажем изменяющим его структуру) и изменением в связи с этим , протекающего через него в дальнейшим сигнального электрического тока.То есть в случае физического объяснения , причинно- следственные отношения должны обязательно включать регистрируемое воздействие физических причин (температуры, тренировочного тока ) на прохождение через тестируемый проводник сигнального электрического тока , причем в количественном выражениии .
Если нет измеряемого воздействия на сигнальный ток , а мы слышим изменение в звучании значит причинно-следственные отношения разрываются и тогда мы рассматриваем этот эффект как чисто эзотерический .
Именно поэтому столько сил я положил на сверх точные компесационные измерения изменений сигнальных токов в тестируемых проводах , в первую очередь для того ,чтобы раз и на всегда разделить подобные явления на физические и эзотерические.

[Федор Конь]

Сообщение от AML+

Приведу пример .У меня рыжий кот -он наглый и нахальный ,а у сосетки черный -он днем прячется и выходит гулять только по ночам. Замечено , что почти все рыжие коты нахальны ,а черные склонны к мистике.
Является ли физическим явлением подобная зависимость поведения кошки от цвета шерсти или это явление эзотерическое. Даже исходя из классического определения понятия психология (в данном случае психологии кошки) это явление безусловно не является физическим, так как с помощью законов физики поведение кошки объяснено быть не может , именно из за разрыва цепи причинно-следственных отношений оно эзотерическое. Третьего не дано! Ведь буквальный перевод слова "эзотерика" с греческого звучит так(см. Википедия) :

Черному коту ночью лучше катит охота, чем рыжему "фонарю". Оттого же рыжему приходится быть нахальнее днем, чтобы выжить.
Нормальный дарвинизм, причем здесь эзотерика?
При Союзе вполне успешно процветала наука психология, и никакой души она не признавала.